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【邪道】gloをヴェポライザーとして利用する会 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774mgさん
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2017/08/21(月) 23:29:35.10ID:kfaQOX6v
BAT社の加熱式タバコgloを
専用ネオスティックではなく、
紙巻タバコや手巻き用シャグ等を使って
ヴェポライザーとして嗜む人々の
情報交換&雑談スレ

まったり行きましょう
0582774mgさん
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2017/09/13(水) 21:49:43.97ID:/vKThACz
>>579
検索してみたけど、この長さならフィルタ捨てて
葉の部分を二等分してペーパーストローチップか
画用紙チップと一緒に巻けばコスト的にも
労力的にも良さそうだね。
味はやってみないとわからないから
俺も買って来て試してみよう。
0583774mgさん
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2017/09/13(水) 22:22:44.83ID:7L/9CTMJ
>>577
先の575です
人柱みたいで、すみませんでした。
凄く参考になりました、有り難うございます
0584774mgさん
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2017/09/13(水) 23:12:23.26ID:WEf6wEUj
>>583
違う違う。そもそもこのスレ立ち上がった時にハーベストそのままいけるんじゃね?と思ったんよ。
だから全種類入手して持ってた。ただgloを持ってなかったw
で、一昨日入手して最初にハーベスト刺したんだけど、全く吸えなかったの。
このスレの前の方に主が書いてる通り、チップの長さが足りないと、上に上がってこないのが原因。
でもそれに気づかなかった。昨日パイプ葉いろいろ試してそれに気づいたので、ハーベスト再度トライした。
0585774mgさん
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2017/09/13(水) 23:19:05.00ID:WEf6wEUj
>>582
完璧だわw
ハーベスト葉っぱ部分を1/2にカット
ダイソー6mmストロー縦切りを1/4にカット
350円で40本完成。加湿無しで蒸気も十分出る。
吸い始めてすぎと思ったら、5.3mmフィルターを5mmぐらいにカットしておいて、上からいれればオーケー。

バニラ、オリジナルも再度巻き直したら吸えることは吸えた。
でも、チェリーが一番いい。
0586774mgさん
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2017/09/13(水) 23:32:44.70ID:7L/9CTMJ
>>584
そうでしたか、自分は今日タバコ屋で初めてgloのサンプル吸わせて貰ってふと
ハーベストならイケルと思った次第です
こちらはまだglo発売してないので自分で実験出来ずです。
0587774mgさん
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2017/09/14(木) 08:18:10.46ID:Y9FM8QFQ
>>585
俺もハーベスト買ってくる!
0588774mgさん
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2017/09/14(木) 08:20:18.48ID:Y9FM8QFQ
あと、過去レスでメビウスの細いのも
できたって誰かが書いてたな。
あれもチップと二分割の葉でできそう。

新しい方法が見えてきたな。
0589774mgさん
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2017/09/14(木) 08:21:07.00ID:Y9FM8QFQ
メビウススーパースリムね。
これも買ってみよう。
0590774mgさん
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2017/09/14(木) 08:22:35.35ID:Y9FM8QFQ
仮に失敗しても普通に火付けて喫煙して
しまえば良いんだから怖くないな
0591774mgさん
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2017/09/14(木) 08:29:07.65ID:Y4O2Wb0M
進捗はどうかと思って見に来たよ
差し入れ つヤクルコ

amazonのストローはダメだったか
ダイソーのクラフト付箋の大きいやつで糊部分を避けて使うのはどう?
さすがに画用紙は使い勝手がよくなさそう
画用紙の粗さが生きてる感じ?
0592774mgさん
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2017/09/14(木) 10:37:04.01ID:Y9FM8QFQ
メビウススーパースリムってメンソールは
充実してるけどレギュラーは2種類くらい
しか置いてないのね。セブンイレブンで。
しかも、ロングはなくてレギュラーサイズ。
0593774mgさん
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2017/09/14(木) 10:41:10.46ID:Y9FM8QFQ
>>591
薄い紙は巻きにくい上にフィルター効果があまり
望めないのよ。
付箋紙のノリの部分をカットしてやってみたけど
全然化学ノリの匂いが取れてないの。

本来は付箋紙はカット済みだから作業工程で一工程
省けて楽なんだけどね。

でも、画用紙以外にも良い紙が他にあるかもね。
0594774mgさん
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2017/09/14(木) 10:42:12.67ID:Y9FM8QFQ
あと、Amazonのペーパーストローはまだ
全部は届いてないからまだ結論には早いかも。
プライム商品じゃないからなかなか届かないよ。
0595774mgさん
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2017/09/14(木) 12:11:59.96ID:Y9FM8QFQ
タバコ屋2軒とドンキ行ったけどハーベスト
スーパースリム売ってなかったよ。

その代わりにドンピシャサイズの別の
リトルシガーみつけた。

https://i.imgur.com/2Eq9G9o.jpg

ボヘームシガーミニスーパースリムね
これは400円だからハーベストより高いけど
半分で楽しめるという意味では割安
0596774mgさん
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2017/09/14(木) 12:30:54.02ID:XPtK6W+B
このお店の3品届いた。全滅。ダメだった。

Dovewill 約25本入り ストロー ペーパー 飲む用 誕生日 結婚式用品 全8種類 - タイプ2 https://www.amazon.co.jp/dp/B072C52714/ref=cm_sw_r_cp_api_0DFUzbNJX0P6Y

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0597774mgさん
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2017/09/14(木) 12:32:17.34ID:XPtK6W+B
Amazonで頼んだのは残り一品
これもダメなんだろうなぁ
0598774mgさん
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2017/09/14(木) 13:27:07.94ID:XPtK6W+B
いいね、メビウススーパースリムもボヘーム
のスーパースリムも口径はジャストだし
画用紙チップの場合(50ミリ)は長さも
二等分でジャストだよ。

https://i.imgur.com/LvQEyJC.jpg

ただ、やはり元がどちらも紙巻なので
グリセリン足さないと全然蒸気が出ない。

シャグ巻くのが得意じゃない人にはオススメ。
0599774mgさん
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2017/09/14(木) 13:32:04.35ID:7YM8GabG
ペーパーストローの適切なサイズが見つからないとなかなか先に進まない感じだなぁ
0600774mgさん
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2017/09/14(木) 13:35:22.44ID:XPtK6W+B
吸ってみての感想は、どちらも紙巻の上に紙巻
したからなのか、喫味が出るまで時間がかかる
傾向(とは言っても30秒程度かな)がある。

ボヘームのほうは普通にリトルシガーの味が
味わえるので悪くない。

で、メビウス。これは不味い。臭い。
なんだろ、エグいというか、不快な匂いというか
なんとも言えない不味さ。
これなんなんだろうか。火薬?
0601774mgさん
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2017/09/14(木) 13:37:50.73ID:XPtK6W+B
>>599
いまのとこ全滅だから画用紙の方向で行こうかと
思ってるよ。あと一つ届くの待ってみてだけど。

画用紙も作業慣れするとそんなに苦痛じゃない。
目測と手の感覚で太さがわかるようになったよ。

最大の面倒な工程はカットかな。
これは暇な時にまとめてやっとくしかない。
0602774mgさん
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2017/09/14(木) 14:39:05.55ID:XPtK6W+B
画用紙同等か、それ以上に繊維が粗い紙って
なんだろう?和紙とか?
あの粗い繊維がフィルターの役目を果たしてる
と予想してるのよ。
上質紙の厚い紙でやってみたけど、繊維が綺麗
だからあんまり効果が感じられなかった。
いまのところ画用紙が一番効果的。
(うちにたまたま息子のがあったからだけど)
0603774mgさん
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2017/09/14(木) 15:39:33.86ID:XPtK6W+B
ダメだ。アップルとかメンソールとか
いろいろリキッドで味付けしてみたけど
どうやっても不味い。メビウスはもう嫌。
0604774mgさん
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2017/09/14(木) 16:50:21.18ID:YEFLUxF4
紙巻きは燃焼剤として
硝酸ナトリウムだかアンモニアが
添加されてるらしいですよ
それが原因かも?
なもんで含まれないスローバーニングがグッド
特にJT物は燃焼速い気がします
0605774mgさん
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2017/09/14(木) 18:20:13.64ID:XPtK6W+B
>>604
なんだろうね、とにかく臭いのよ
付箋紙の化学製品臭いのとはまた違う臭さ
誰か試して上手く説明してくれないかな
俺のボキャブラリーだと表現できない
0606774mgさん
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2017/09/14(木) 19:13:00.68ID:P/z08nNU
>>605
巻紙にも香料入れるからその臭いだと思う
燃やせば良い香りでも、蒸すと変な臭いになるからね
JTはこの香料の量が洋モクより圧倒的に多いから
0608!ninja
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2017/09/14(木) 20:10:36.80ID:NpEwhspl
>>595
それどんな味?
0609774mgさん
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2017/09/14(木) 20:30:15.89ID:XPtK6W+B
>>607
おぉ!これは目からウロコ!
それなら確かにカットの手間がかなり省ける!
0610774mgさん
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2017/09/14(木) 20:32:18.06ID:XPtK6W+B
>>608
なんか、シガリロ的な上品さに少し甘い感じ
シガレットにはあまり無い香り
0612774mgさん
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2017/09/14(木) 20:35:07.89ID:XPtK6W+B
でも、通販だと割高になるかも
0614774mgさん
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2017/09/14(木) 20:52:54.24ID:XPtK6W+B
>>613
そうだね。ありがとう!

適した口径のペーパーストローという希望が
消えかけている今新たな希望が見えてきた!
たくさんカットして巻くという手間から一回
だけカットして巻くという水準にまで工程を
減らせる。
あとは、100均でこのサイズと紙質の品物が
あるのかどうかかな。
0616774mgさん
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2017/09/14(木) 21:15:28.86ID:XPtK6W+B
>>615
なんか、この板の住民は好きそうな香りと味
でも、とっても細いから少し淡白かも(笑
0617774mgさん
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2017/09/15(金) 00:19:19.78ID:no7ESyvn
もうね、画用紙チップ+グリセリン加湿シャグ
+スロバペーパー+穴が完璧すぎて
だんだん完成形はこれで良い気がしてきた。

あとは作業工程のアップデートと味や香りの
追求に、、、とはいかないか。
0618774mgさん
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2017/09/15(金) 01:44:30.75ID:Q+GgEVDc
おぉ、こんなスレが。

本体だけ手に入ってタバコが手に入らなかったからシャグをキャンディ巻きにして放り込んでフィルターぶっさして吸ってたわ

みんなよく考えるねー!
0621774mgさん
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2017/09/15(金) 23:51:12.21ID:ZayKIPBE
ダメだ。仕事終わってからだと100均ぜんぶ
閉まってたよ。
クラフト暗記カード買えなかった。
0622774mgさん
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2017/09/16(土) 06:23:45.91ID:fntfDyB9
画用紙良いのか
水彩用とか木炭用とか使ってもまた違う味なのかもな
0623774mgさん
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2017/09/16(土) 08:17:57.89ID:xVZtN9+V
>>622
細かい用途の違いを知らないから
なんとも言えないけど俺様理論的には
なるべく繊維が粗くてなるべく匂いが
出るものと接触してないやつが良いと思うよ
あまり好きな言葉じゃないけど
オーガニックでナチュラル的な
わら半紙とかでも厚さがあるなら
行ける気もする
0624774mgさん
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2017/09/16(土) 08:48:12.02ID:fntfDyB9
手巻きでもvapeコットンでもオーガニックって逆に臭いあるけどな
0625774mgさん
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2017/09/16(土) 09:17:11.18ID:5ez/jg4l
へぇ、そうなんだ。
じゃ、やっぱ普通の画用紙が良いのかな。
今日時間があればクラフト厚紙っての
買ってみるつもり。
0626774mgさん
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2017/09/16(土) 09:32:08.95ID:Cj46Uc9j
無漂白のコーヒーフィルターなんかはどう?
切るのが面倒だろうけど手に入れやすい

ちょっと高くても良いならケメックスのやつが分厚くて尚いい
0627774mgさん
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2017/09/16(土) 10:14:06.41ID:E6tBAbWf
コーヒーフィルターも今は漂白の方が臭い無いやで
まあvapeのステンレスウィックみたいにクリアだけどコットンの方が甘みが出るとかあるし、何が合うかわからんけどね

コーヒーフィルターはドリッパーにくっつかないように表面に凹凸つけてるから
案外フィルタにいいかもね
0628774mgさん
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2017/09/16(土) 10:19:57.28ID:Cj46Uc9j
うん、勝手にフローができると予想妄想
0629774mgさん
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2017/09/16(土) 10:26:54.04ID:5ez/jg4l
確かにコーヒーフィルターは柔らかいから
チップとしては使えなそうだけど
チッシュや綿球の代わりにチップの中に
一緒に巻いても効果がありそう
ぎゃくにコーヒーフィルター入れるなら
画用紙じゃなくても良さそうだけど
0630774mgさん
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2017/09/16(土) 12:24:28.73ID:5ez/jg4l
吸い始めのアチチのげいいん(←なぜか変換できない)
を考えてみたんだけど、シャグの水分と仮定。
シャグに含まれる水分度が高いシャグの場合
その水分が最初に蒸気になるから100度近い
温度の蒸気を吸い込む羽目になる。
その後グリセリンを含ませたシャグは水分が
飛んで低温のグリセリンの蒸気のみになり
安定した吸い口になる。
グリセリンを含ませていないシャグはニコチン
オンリーになる。

という仮説。どうかな?
0631774mgさん
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2017/09/16(土) 12:24:54.81ID:5ez/jg4l
この板では当たり前の話だったらごめんなさい。
0632774mgさん
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2017/09/16(土) 16:15:38.97ID:5ez/jg4l
ダイソー来たけどクラフト厚紙の暗記カード
売ってなかったよ。代わりに

・越前和紙メモ帳
・ビンテージメモ帳
・クラフト厚紙A6メモ帳

買ってみた。
クラフト厚紙メモ帳はかなり期待できそう。
0633774mgさん
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2017/09/16(土) 16:30:28.68ID:ift2xHjT
>>630
グリセリン→水蒸気なので却下です。
0634774mgさん
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2017/09/16(土) 18:49:53.42ID:HAl+VrTR
久々にglo吸ったら普通に美味いな、うむ。
0635774mgさん
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2017/09/16(土) 19:08:08.99ID:jiB/1Xud
やっぱりメーカーは、色々凄いと思うよ。
穴の個数とか大きさとか

まあ、試行錯誤が楽しいのだけど
0637774mgさん
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2017/09/16(土) 20:10:42.29ID:xVZtN9+V
>>633
でも、グリセリンと水では蒸気になる
タイミングは別だよね。
言いたいのはそういうこと。
0638774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:11:57.29ID:xVZtN9+V
>>635
だよね。専門に研究してる人には敵わないね。
でも、ゆっくりでもいいから美味しく嗜めるよう
あれこれやって前に進みたいね。
0639774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:47:13.97ID:X3dTkxkp
水は比熱が高いのは知ってるよね?
水蒸気も同じ。温度だけじゃなく熱量あるから熱い。
vgやpgは、沸点こそ高いけどミスト化したり、蒸気圧の関係で低い温度でも蒸気となる。水と同じ温度の蒸気が有する熱量は水蒸気より少ないので経路で冷めやすく熱く感じにくい。
この点でヴェポ愛好家でフレーバー重視してvgPg使う奴の中にはシャグの水分落としてから添加する奴もいる。辛くなるならpgで抑える。
但し、gloは温度高いそうだから沸点低く比熱の高い水をうまく使うと蒸気温度下げて旨味を出せるかもしれない。
すぐに退散するよ。野次馬として楽しませてもらってるよ。お邪魔しました。
0640774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:06:35.25ID:xVZtN9+V
なるほど。
さっきの仮説から考えて、誰かが前に書いてた
一度乾燥させてからグリセリンのみで湿度を
戻すみたいな方法がかなりアチチ防止に有効
だろうなと思ったんだけど、ダメかな。
0641774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:32:15.96ID:HAl+VrTR
これ以上手間かかるなら小さいヴェポ買った方が・・
0642774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:37:04.26ID:Zr9uynCa
>>641
ログ読んでから書き込んで
0643774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:44:42.35ID:zA6YVeEp
そんな排他的なスレだったっけここ
0644774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:55:15.45ID:xVZtN9+V
乾燥させるんじゃなくて、元から乾燥した
シャグをチョイスすれば手間はかからないよね
ブエブロとかさ
0645774mgさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:56:39.99ID:xVZtN9+V
やってみた
あくまでダイソー商品ね

・越前和紙メモ帳
かなり薄くてヘナヘナなので多く巻いて形を
作らないとロールマシンに巻き込まれて
悲惨な結果になる。味は少しエグ味が出て
多く巻くからなのかドローが少し重くなる。
もう少し厚い和紙ならまだ良くなるかも。

・ビンテージメモ帳
中身を見たらただの印刷された上質紙だったので
実験対象から外す

・クラフト厚紙A6メモ帳
画用紙よりも分厚く丸く巻きにくい。厚すぎた。
味は画用紙のような感じで悪くないけどカットと
丸めるのが大変なのでこのままリアルメモ帳として
使うつもり。つまり却下。

今回はほぼ失敗。
もう少し薄い(上質紙よりは厚い)クラフト紙なら
まだ試してみる価値はあるかも。
やっぱりAmazonでクラフト紙暗記カードを
買うべきか。
0646774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 00:25:02.59ID:5QP5iaCj
>>645
紙屋さんに行った方が速くね?実物見れるし。
0647774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 03:19:10.08ID:LxV1i+fn
>>646
>>645
>紙屋さんに行った方が速くね?実物見れるし。

それは、カット済みで誰でも買えるの?
0648774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 06:58:51.72ID:HkBrBnbi
>>647
ノートサイズ1枚から購入できるよ
紙と文房具売ってる店だよ
0649774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 07:17:38.23ID:9sPenQ+A
自分の行動圏を基準に話すって世界が狭いよね
紙専門店が100円ショップ並みにある地域かな

遠回しの田舎者乙なのか本当にバカなのかわからんけどこの手の話題で上みたいなこと言い出すやつってどうかしてると思うわ
0650774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 07:25:03.94ID:fy0lKQVZ
現物を前にして
0651774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 07:27:24.25ID:fy0lKQVZ
現物を前にして選べるのが利点なだけで、
ものが決まれば大体ネットで手に入るよ

誤送信ごめん
0652774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 07:36:06.59ID:qnp4WrNy
加工のしやすさ入手の容易性も含めたコストもテーマのひとつだろうからね
何にせよこのスレ主ならなんでもやるだろうから暖かい目で見守ろうよ
0653774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 08:13:40.69ID:LxV1i+fn
>>648
だとすると選択肢からは外れるかな。
A6からカットするのも大変だから。
もっとも、図抜けた喫味や香りの良さになるなら
それはバーターで我慢できるだろうけど、
いまの目的は暗記カードサイズで適した紙探し。
0654774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 13:42:48.78ID:SVltanVT
祝日忘れててネオスティック足りなくなったから普通の画用紙と木炭用とで試してみたけど
普通の方が吸湿するように感じた

水彩のせると速攻でボロボロになる100均画用紙とかが案外良い物なのかもね
0655774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 16:44:06.77ID:uwXwj8r9
百均は何軒か回ればあると思うよ。頑張れよ!
0656774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 17:21:44.08ID:v9H6ruHF
障子紙くらい入手が簡単で厚みがあるといいよね
コーヒーフィルターは柔らかいって話だけど天紙はどうだろうね?
天ぷらの敷き紙
ある程度張りがあって丈夫な気がするよ
0657774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:29:16.45ID:vXSHWlWD
>>654
なるほど、それは貴重な感想。
チャコール用よりも普通の、普通のよりも
100均のほうがよさけ。
毛羽立つくらいのが良いのかも。
0658774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:31:07.59ID:vXSHWlWD
>>655
ダイソーはなかった。
(足立区で一番大きい店)
あとは、セリアとレモンとキャンドゥ見てみる。
ダメならAmazonかな。割高なのが困るけど。
0659774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:32:30.84ID:vXSHWlWD
>>656
大きな紙をカットする手間をいかに減らすか
今それが問題で、多少の味の違いだとすると
ちょっと悩むかな
0660774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:37:12.71ID:eppaxmv7
スレ主さん色々実験お疲れさまありがとう

字を書くことを想定してる紙は表面にコーティング(インクの滲みや裏抜けを防ぐため)してるから、喫味改善には使えないですよ
厚い上質紙でも情報カードの類はダメ
表面のザラついた画用紙が良いかな

ただし百均の情報カード、暗記カードとか厚めの紙は、安物でコーティングしてないから良いかも
インクが滲みやすい、表面ザラザラしたものがオススメです
0662774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:57:11.66ID:v9H6ruHF
食品系なら安全性には問題なさげだよね
変な味もないと思うんだ
上で分厚いケメックスフィルタ提案したけどあれはちょっと値が張るし
0663774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 19:04:29.45ID:eppaxmv7
>>662
ケメックスフィルターはボンド紙だから逆に向かないのではと思う
コーヒーフィルターとしては目が細かくて最高だけどね
0664774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 22:12:31.31ID:LxV1i+fn
>>660
へぇ、なるほど。
なんか、だんだん100均の画用紙がベストな
気がしてきたよ。
0665774mgさん
垢版 |
2017/09/17(日) 23:49:44.06ID:Vh+8DtXO
フィルターはウルトラスリムをハサミで、3つに切って、
モミモミしてから入れるとちょうどいいようです。
0666774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 00:42:54.26ID:QKh5FLKu
>>665
そうだよねー。
せっかく大量に買ったんだから
そうやっえフィルター活用するべきだよね。
0667774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 20:58:19.67ID:QKh5FLKu
Amazonで頼んだペーパーストロー
まだ届かないのがあるよ。
まぁ、期待はできないけど。
0670774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 21:56:36.89ID:QKh5FLKu
>>668
スティック一本あたり

648/30/4=5円40銭

高いようなそうでもないような、、、
でも、もしも本当に6ミリ以下なら
試す価値ありますね。

あ、送料別か、、、

大発見ではあります!
0671774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:00:33.86ID:QKh5FLKu
>>669
こっちは

720/144/4=1円25銭

送料次第では激安

ただ、今回Amazonで買ったやつも
表記は0.5センチで、届いたのは6.3ミリという
果たしてどうなんだろう。
でも、試してみたい欲が、、、
0672774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:05:24.42ID:Oni51D+6
>>671
結構、本気で探してます。
お互い頑張ろー
0673774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:08:27.25ID:QKh5FLKu
>>672
二番目のお店はアメリカ製の
ペーパーストローも扱ってるから
もしかしたら前に出たアリゾナ州のスーパー
で扱ってたというストローと同じかも

だとしたら可能性が一気に上がるかも
0674774mgさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:17:07.33ID:QKh5FLKu
正直、ペーパーストローは諦めかけてて
気持ちは画用紙をいかに安く楽にチップ化
するのかに傾いてたけど、少し希望が出てきた

あとでじっくりサイト見てみるよ
0677774mgさん
垢版 |
2017/09/19(火) 08:30:18.40ID:63b7Bcs0
いっそ本物のストローではどうかと無印にあったはずだとググったら廃番だったでござる
穀物臭とサイズのばらつきはないほうがいいんだよね?
0678774mgさん
垢版 |
2017/09/19(火) 09:00:14.69ID:3pUcIf3f
ストローって溶けない?
髪の毛ストローの方が安全そう
0679774mgさん
垢版 |
2017/09/19(火) 09:18:35.43ID:hOKdcRn2
そっちのが怖いから
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