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【邪道】gloをヴェポライザーとして利用する会 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774mgさん
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2017/08/21(月) 23:29:35.10ID:kfaQOX6v
BAT社の加熱式タバコgloを
専用ネオスティックではなく、
紙巻タバコや手巻き用シャグ等を使って
ヴェポライザーとして嗜む人々の
情報交換&雑談スレ

まったり行きましょう
0880チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/03(火) 01:52:16.98ID:abL7UUfr
>>879
なるほど。耐熱不織布だね。
確かに小さくても表面積大きくて
フィルター効果がありそうだね。
今度ダイソー行ったら買ってみるよ。
0881774mgさん
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2017/10/03(火) 10:02:03.66ID:7hYHEvTB
350 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [JP][] 投稿日:2017/10/03(火) 09:40:00.37 ID:G8BKI+ti0
フレーバーは鰤テッシュAmericanがやってるだろうし
まぁ良いけども、よりによって口に入れる所がね、なんか汚らしいんだよね、チョン製だと
0882774mgさん
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2017/10/03(火) 10:09:48.19ID:Y9NaiZqD
なんでパルプ100%の不織布が有るのに(リード等)が有るのに化学繊維の変な系統にいきたがるのか理解に苦しむ…
0883チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/03(火) 10:27:38.09ID:abL7UUfr
>>882
へぇ、直接の加熱されるとこに触れる
パーツじゃないし、紙のがあるなら
凄く魅力的だね
0884チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/03(火) 11:31:47.81ID:abL7UUfr
フィルター素材として何が良いのか
個人的にはペーパーナプキンのケナフ製の
やつとか昔ながらの便所紙(ロールじゃない)
に少し興味がある

いまのとこはやっぱりチッシュのこよりかなぁ
0885チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/03(火) 11:34:54.54ID:abL7UUfr
もっとも、チップへの空気穴で大部分の問題
(エグ味とかアチチ問題)
がおよそ解決されたからフィルターについては
ニコチンの強さの調整部分で、各個人の好み
に左右されてこれがベストってなかなか
できない部分ではあるな
0886774mgさん
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2017/10/03(火) 12:56:41.33ID:MBcnMEx5
チッシュって言いたいだけだろ
0887チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/04(水) 00:41:54.97ID:Z8YF15zH
ここまで、ほとんどの時間をチップ側
(スペーサー&フィルター側)に費やしてたけど
そろそろ打ち止めかな。

次はシャグ側ということで、製品的なことは
好みの要素が高すぎるので置いておいて
ミストの安定した出方とかそんなことも
考えてみたいな。

ここまでは

・あらかじめシャグにグリセリンやリキッドを馴染ませ加湿しておく
・巻いたものに注射器やスポイト等で吸う直前にグリセリンやリキッドを注入

がおおよその方法なのかな
0888チッシュ ◆a/tW8MMSD.
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2017/10/04(水) 02:51:56.14ID:Z8YF15zH
シャグは加湿しないでそのままで
チッシュとフリバの巻紙のカットした紙に
グリセリンを染み込ませておいて
それを巻く時にシャグと一緒に巻き込んで
やってみた。

結論としては最後まで蒸気も出て良い感じ
なんだけど、染み込ませた紙を一枚一枚
巻き込むのが面倒。
結構ベトベトで扱いにくい。

この方法はなしかな。
慣れたらそうでもないのかもしれないけど。
0889774mgさん
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2017/10/04(水) 11:24:11.57ID:DM6bp0hA
チッシュ先輩おはようございます
他スレではコテは外した方がいいッス
0891774mgさん
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2017/10/04(水) 11:44:28.45ID:JYl3nGCi
コテ付けたり外したりなんてそのうち
付けなくなるから余計なこと言ってんじゃねえよカスw
0892774mgさん
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2017/10/04(水) 11:48:30.01ID:IUVACEaB
ティッシュと普通に打てばいいだけなのに
本末転倒なことしてるし
本当に頭が悪いんだろうな…
0893774mgさん
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2017/10/04(水) 15:07:52.48ID:Z8YF15zH
とりあえずここまでの内容まとめたよ
あくまで俺の中のベターだけど

https://i.imgur.com/092O7Wx.jpg

おおよそ3通りやり方があって

1)シャグを直接チャンバーに入れてストロー状
のもので吸う。シャグは棒状のもので掻き出す。

2)シャグを単独で巻いてストロー状のもので吸う。
シャグは棒状のもので掻き出すか、
巻紙を余らせておいて引き抜く。

3)スティックそのものを作って純正と同じ要領で使う。

この場合は3)
0894774mgさん
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2017/10/04(水) 15:45:57.39ID:C4w5Y5Ah
ここの意義ってスティック自作以外ないんじゃないの?
色んな考えの人が居るから好きにしたら構わないんだけどね
シャグ直入れなんか普通のヴェポ使った方チャンバー容量も違うし自分好みで温度管理も出来るんで美味しいのは当たり前、ステルス的に使える機種もいくつかあるしシャグ入れるのも捨てるのも容易い
0895774mgさん
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2017/10/04(水) 16:15:38.04ID:wS7yUr7u
やっぱりここでもコテ外しやがったじゃねえかwww
カスが余計なこと言いやがって…
0896774mgさん
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2017/10/04(水) 17:18:13.54ID:DM6bp0hA
スレの趣旨を理解できていないしたり顔のレスも変換にケチ付けるのも普通に荒らしに見える
コテハン要らないよー見分け付くから
0897774mgさん
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2017/10/04(水) 17:21:27.64
ヴェポスレ住人基地害の自覚なく説教わろす
そこの草生やしてるのも単発クズですし
0898774mgさん
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2017/10/04(水) 17:56:28.32ID:jwKEHNKB
ヤクルト姐さんからサンプルでもらったミルミルがgloっぽかった
0899774mgさん
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2017/10/04(水) 17:57:56.00ID:JYl3nGCi
単発が単発を叩くのワロタ
これが知的障害って奴なんですね
0900774mgさん
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2017/10/04(水) 18:09:09.59ID:jwKEHNKB
とりあえずNG
ID:BsAJcIo0
0903774mgさん
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2017/10/04(水) 21:21:06.14ID:Z8YF15zH
一度コテハン辞めて書き込むと
忘れちゃうね
0904774mgさん
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2017/10/04(水) 22:32:37.82ID:XDXTiPLc
以前ハーベスト提案した者だかグリセリン添加して吸ったのかな?
0905774mgさん
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2017/10/04(水) 23:15:53.58ID:Z8YF15zH
>>904
うちの近所のタバコ屋全滅で
ぜんぜん置いてるとこがなかったのよ
で、代わりにボヘームミニ見つけた。
600前後のレス付近
0906774mgさん
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2017/10/05(木) 13:12:46.59ID:KsUcsGPR
次スレはスレタイを変えよう
ヴェポライザとして利用ではなく
ネオスティックを自作する会とか
そのほうが適切な気がする
0907774mgさん
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2017/10/05(木) 14:39:19.04ID:nQ3CiBkV
次はここ卒業してブログかなんかで頼むw
0908774mgさん
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2017/10/05(木) 16:38:22.99ID:MMKW4mv3
そうだねぇ、某スレの基地害を刺激しないスレタイと、
(ヴェポライザーの臭いのするスレは悉く上級者様に荒らされてるし)
スレ主の前提は次スレのテンプレにしてほしい
『それやるならヴェポライザー使えば』定期でうんざり
ploomTECHのなんちゃってみたいに守備範囲広いのは無理でも
なんちゃってsticks for gloくらいならいいんでね
0909774mgさん
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2017/10/05(木) 16:40:41.20ID:MMKW4mv3
それと、IQOS、ploomTECH、VAPEビルド系に出没する狂人も予め避けておいてくれるとありがたい
0910774mgさん
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2017/10/05(木) 20:59:18.22ID:rdCzytXi
ここでいいよここで

変なのは無視すればいいだけだし
ブログとかコメントめんどい
0911774mgさん
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2017/10/05(木) 21:11:03.68ID:nQ3CiBkV
ここでいいよここで

このスレで完結な!残り90頑張れ!
ブログとかやれる知能無いだろうし応援してるよ♪
0912774mgさん
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2017/10/06(金) 00:02:20.33ID:XX+hl1Ky
950くらいになったら考えるよ
0913774mgさん
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2017/10/06(金) 03:49:05.45ID:lk1+AzPc
ここを参考にシャグ40から45ミリ、半分に切ったスリムフィルター、吸い口は適度な長さに切った直径45ミリのストローでコルツのダブルバニラを巻いて吸ってみた
リキッドは使ってない
市販のスティックより旨いし吸いごたえもあっていい感じ
0914774mgさん
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2017/10/06(金) 07:37:50.84ID:XX+hl1Ky
>>913
おぉ!勇者が!

それはかなり初期の方法で、その後いろいろ
実験を重ねて最近の方法はこれ。

https://i.imgur.com/092O7Wx.jpg

かなり喫味が違うから良ければ試してみて。
0915774mgさん
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2017/10/06(金) 21:29:11.26ID:lUBT3KoZ
緩く巻いた画用紙をgloに突っ込む>ひろがってジャスト内径に出来たら吸い口側セロテープで止める>シャグやフィルターを押し込む
0917774mgさん
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2017/10/07(土) 07:40:19.57ID:AlpJUzvs
>>916
画用紙を引き抜かないと直シャグだな
画用紙を引き抜いて上下からシャグとフィルター入れるとスティックかな
なんかシャグ部が膨らみそうだ
0918774mgさん
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2017/10/07(土) 23:46:51.77ID:JLfVyXQR
追いついた

いっち応援してるやで

最初の方だけ読んでアチチしたのはないしょや
0919774mgさん
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2017/10/08(日) 07:34:17.73ID:c8Zi7kSN
>>917
ごめん、よく状況がわからないけど
なんか上手く吸えた感はわかる
0920774mgさん
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2017/10/08(日) 07:35:15.40ID:c8Zi7kSN
>>918
ありがと。
チップ側はかなり完成度は上がってきてるよ。
0921774mgさん
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2017/10/08(日) 07:41:26.29ID:c8Zi7kSN
現状の出来上がりイメージ

https://i.imgur.com/Mm3ulHf.jpg

画用紙を色画用紙でなくて
白い画用紙にすれば
もう少し怪しさ減らせるかな
0922774mgさん
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2017/10/08(日) 11:30:55.12ID:P2dTpXgL
何でふつうにヴァポライザー買わないんだ? そっちの方が安いだろ。
0923774mgさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:37:43.31ID:cg6fhIg8
何で普通に過去レス読まないんだ?そっちの方が聞くより早いだろ。
0924774mgさん
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2017/10/08(日) 13:42:39.21ID:REzVUe9X
ヴェポ使え定期はスルーでよか。
スレ読んでないの丸出し
0925774mgさん
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2017/10/08(日) 13:43:54.02ID:BvvApFKL
このスレをディスるつもりはないけど
900超えたレスを読むぐらいなら
聞いた方が早い…
負け惜しみ感が痛々しいから黙ってりゃいいのにw
0926774mgさん
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2017/10/08(日) 13:47:02.47ID:1864uRNJ
REzVUe9Xの小物臭がハンパないw
0927774mgさん
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2017/10/08(日) 15:47:23.62ID:REzVUe9X
>>925
>>926
今までいろんなところでそう言われてきたんだね
かわいそうに
0928774mgさん
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2017/10/08(日) 15:53:14.00ID:G2oaYFAx
板内各所で嫌われまくってるヴェポスレ住民様は煽り文句まで定型なんですね
巡回荒らし乙です
0929774mgさん
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2017/10/08(日) 16:14:36.92ID:37UDPzlM
>>928
否定されると全て荒らし宣言w
これが噂のID変えて必死て奴ですね
0930774mgさん
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2017/10/08(日) 16:24:09.64ID:REzVUe9X
変な事言い出したし病気だなこれはw
0931774mgさん
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2017/10/08(日) 18:19:23.37ID:FwofSFR0
REzVUe9Xの小物臭が超絶ハンパないwwww
0933774mgさん
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2017/10/08(日) 20:32:02.93ID:sQLdHCQN
安価スレで発狂
独立した初心者スレを荒らし、
基地害じみた自治っぷりに嫌気がさした疎開者の総合を荒らしフルボッコにされ誰にも相手にされなくなって此所に来たのか

ご自慢のヴェポライザー10本でアナルオナニーでもしてればいいのに
0934774mgさん
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2017/10/08(日) 20:59:19.51ID:c8Zi7kSN
>>922
>>819あたりにおおよその趣旨を書いたつもり。
ヴェポライザはいくつか持ってるんだけど、
外ではgloにしたいと思ってるんだ。
0935774mgさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:01:10.06ID:c8Zi7kSN
>>925
そうだよね。
テンプレ化して一目でわかるようにするべきなのかもね。
0936774mgさん
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2017/10/09(月) 18:04:24.70ID:GbZ8OTBD
手巻きタバコのローラーの両端に一つずつフィルターか直径のあうスペーサーを置いて、真ん中の部分に単語帳か画用紙かを丸めてセット

タバコを巻くときと同じように巻紙を入れてノリ付け

これで任意の太さのチップフィルターが作れますよ
0937774mgさん
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2017/10/09(月) 21:06:48.32ID:T9sUBTva
何となく思ってカキコ。
ネオスティックのフィルターの内径の大きさ、長さがポイントなんだよね?

パイプ煙草のパイプ本体もここで味変化をするよパイプは煙の入る量(内径)と流速(長さ)なんかでバランス取れると美味しく感じられるパイプが出来るらしいそれ以外の要素もあるけど喫道がポイントなのは確か
もちろん自作した事ないけどねえ
0938774mgさん
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2017/10/09(月) 22:20:11.73ID:xa1SbgKH
>>936
なるほど。
確かにその方法ならかなり安定した外径で画用紙が巻けるね。
ただ、巻紙で巻いた上にさらに巻くのが少しだけ躊躇。
0939774mgさん
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2017/10/09(月) 22:24:15.79ID:xa1SbgKH
>>937
今の所は外径ばかりで内径とか長さを
ポイントにはしてないんだけど、
確かにそこもポイントなのかもしれない。
なるべく繊維の粗い画用紙で多めに巻いて
チップを作って抵抗が大きくなるように
意識してるんだどもそこも意識してみよう。
0940774mgさん
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2017/10/10(火) 17:14:23.63ID:aMAaN7hz
新発売のチョイスのラムコーヒー買ってみた
まんまロッテのコーヒーガムww
0941774mgさん
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2017/10/10(火) 17:41:06.82ID:aMAaN7hz
ここまでで、どういうシャグが美味いのか
考えてみた。
大した数を試してみたわけじゃないので
あくまでも傾向。

アチチへの影響から考えると

・デフォルトで乾燥しているシャグ
・あまり香りに癖のないシャグ

これをグリセリンで湿度を与える
するとまんべんなくキックが最後まで続き
味もキープできる
0942774mgさん
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2017/10/10(火) 17:45:10.74ID:aMAaN7hz
逆に、デフォルトで湿度が高いシャグだと
最初に沸騰してんかよっていうアチチ蒸気がきて
その後は気の抜けたような喫味になってしまう。
これはgloが温度調整できないのと設定温度が
割合高いからだと思われる。

同様に着香系のシャグの場合、最初に香りが
漂いはするが、いざ吸うと極端に香りが弱まる。

ここがヴェポライザとして考えたときの弱点かな。

着香系シャグを使うより、リキッドで後から
味つけした方が効果が高い。
0943774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 17:52:14.39ID:aMAaN7hz
割合と上手く吸えるシャグ

・ラスタオリジナル
・チェシルバー
・アパッチオリジナル
・ゴールデンブレンドシリーズ
・宝船

上手く味が出ない、キックが続かないシャグ

・コルツグリーンティ
・チョイスバニラ
・ゴールデンバージニア

番外編(上手く吸えた)

・アンホーラ(パイプ葉)


あくまで俺が試せた範囲な
0944774mgさん
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2017/10/10(火) 17:54:15.41ID:aMAaN7hz
パイプ葉ってのに可能性を感じる。
元の湿度が高いのにキックが続くし、
味や香りも最後まで続く。
ただし、ニコチンが強いので
そこは好みが別れるところかも。
0945774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 20:49:00.45ID:GAZhK0/A
>>943
私見だけどそれだけ見ると水分量がかなり重要っぽい
何年か前ですまんが、手巻きにハマりだした頃に全部吸ったことあるがコルツ、チョイス、ゴールデンバージニアはかなり加湿されてる印象。

グリ加湿はしてるんだろうけど水分があると効きにくいか、水分と一緒に成分が飛んで残らないか、かなぁ?

なおパイプ葉はしらん
0946774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:18:26.48ID:aMAaN7hz
スーパースリムの紙巻タバコを利用する場合の
参考写真

https://i.imgur.com/T0UmvUG.jpg

チップとカットした紙巻タバコを一体化させる
のにロールペーパーで巻いている
レギュラーのローラー使う場合はチップと葉で
70ミリになるように調整
0947774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:22:27.41ID:aMAaN7hz
>>945
たぶんだけど、グリセリンと水だと
ミスト化するタイミングとか温度に
ラグがありすぎるのかなと思う。
なるべく同じ成分で湿度出した方が
良いみたい。
でも、水だけだとミストというより
沸騰した蒸気が出てる気がする。
ヤケドする。
0948774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:49:30.80ID:OsyURX5J
ドラムメンソも、かなり湿ってて、
グロヴェポに向いてないよ
0949774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:54:48.00ID:aMAaN7hz
今のところ判明しているgloに挿せる
紙巻タバコ

・メビウススーパースリムシリーズ
・ボヘームミニスーパースリムシリーズ
・ハーベストスーパースリム

ただし、そのまま挿して吸ってもドローが
重すぎて味わえない。
カットしてチップとジョイントの必要あり。
0950774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:55:39.95ID:aMAaN7hz
>>948
ドラムは試してないんだけど
やっぱそうなんだ
0951774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:00:38.62ID:vv1m6SYD
薬品の粒の中に水分が飽和常態で入ってるから一定に蒸発するんじゃない?
粒が乾いてどんどん層(壁)になって熱を伝えにくくなるイメージ

加湿したシャグは…
スポンジ(シャグ)に水含ませただけだからどんどん蒸発してく?
0952774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:13:08.44ID:vv1m6SYD
着香された煙草(シャグ、パイプ両方)を水だけで加湿すると香りが弱まるよ〜水の粒の大きさより香りの粒のが小さいから水が香りを取り込んだり水が香りを押し出したりするから
蒸気ならなおさらかも?
0953774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:26:22.52ID:OsyURX5J
今吸っているのは、チョイスダブルメンソ
これは、3セクションいける!
ちょっと上と矛盾してるかわからないけど。。。
0954774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:41:39.77ID:aMAaN7hz
>>951
なかなかむつかしい理屈なんだけど
頭が悪いので実験した結果だけを
推し進めるしかない俺
0955774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:44:10.66ID:aMAaN7hz
>>952
へぇ、水で加湿ってしないから知らなかったよ
紙巻するときはぜんぜん気にしてなかった
まぁ、ヴェポ利用で買ったのじゃないと
買ってすぐなくなっちゃうから
気がつかなかったのかもしれないけど
0956774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:45:03.84ID:aMAaN7hz
>>953
メンソ系については一般的なものとは
たぶん傾向がぜんぜん違うと思う
0957774mgさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:49:57.57ID:S0fEbLts
>>949
後ろにパイプ挿して吸ったら普通に吸えるよ
2回分は吸えるし
後ろから吸えばいろんな事解決するのにな〜…
0958774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 03:06:44.67ID:6FiId5AX
一番上手く吸える方法(美味いかはまた別)

https://i.imgur.com/BYHt9hV.jpg

シケモクのチップを利用してシャグを巻く
さすがに一番バランスが良い
0959774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 03:08:27.37ID:6FiId5AX
>>957
そうかもしれないんだけど
喫煙所とか人前でそれはどうも。。。
でも、邪道の名にはふさわしいかも(笑
0961774mgさん
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2017/10/11(水) 12:43:59.24ID:6FiId5AX
>>958
この方法はシケモク化したタイミングと
フィルターのシケ具合によっては
匂いが出て不味くなることあり
0962774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 14:40:48.21ID:w86y/KYs
>>959
???見た目なにも変わらないと思うけど
元々ジュース飲んでるみたいな見た目なんだし
逆さにするだけ
逆さかなんて人からみてもわからんよ
パルプの不織布丸めたフィルター入れて巻いて
普通に根本まで射す(フィルター側を中にして)
2回分吸える
軽く吹くと少しでるからひっくり返すとフィルターは逆になるが
逆にちょうどよく更に2回吸えるわ
0963774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 14:57:29.64ID:6FiId5AX
>>962
なるほど。
それはそれでアリかも。
0964774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 18:05:49.08ID:49FVeSgY
ついでに言うと純正が味なくなってからも
後ろからならもう一度とは行かないが
割と濃厚に吸える

んで巻く場合抜き差しに強いセルロースがいい
熱さ濃さは後ろに挿すアルミ管に0.4mmの穴あけて調整した
0965774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 18:31:12.65ID:6FiId5AX
なるほどねー
0966774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 18:34:11.99ID:6FiId5AX
今日ホーマック行ったらたまたま5ミリの
アルミパイプ売ってたから買ってきたので
以前誰かがやってた巻紙の余りを折って
フィルターにする方法試してみる
シリコンチューブ では美味くなかったのと
巻紙の捻り方が悪かった
0967774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:25:30.09ID:WabZ2kL8
口に咥える部分は真鍮がいいと思うよ
0968774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:46:41.66ID:iupJyOFW
真鍮 毒性でググってから使った方がいいよw
ホームセンター等で売ってる真鍮パイプは合金の比率なんて調べられんと思うし怖くて俺は絶対に使わんなw
0969774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:35:33.00ID:6FiId5AX
真鍮もあったんだけど、
俺もこれは怖いと思ってやめた
0970774mgさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:39:49.52ID:6FiId5AX
で、結論としては、さすがアルミなので
匂いも出ないし喫味は悪くないんだけど
熱くなりすぎて俺的には辛いかも

咥えるところにゴムキャップしたんだけど
それでも熱くて唇がヤケドした

アルミの熱伝導率だからなのかな
0972774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 00:55:35.52ID:r7kY+Rkh
スレタイからヴェポライザーという文言は消したよ

あくまで代替ネオスティックを自作することに目的を絞った。
これで少しは定期が減るんじゃないかと思う。
0974774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 06:08:38.33ID:0q1lQLGW
おはようございますの新スレ乙であります
無駄な衝突を避けるためsageでおなしゃすって入れておこうよ
差し入れにヤクルコだよー



ID:IYbdlbD5、レスがなければスレは落ちるんだよ…
0975774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 06:11:40.40ID:0q1lQLGW
>>970
シリコンでも熱いとなるとマウスピース的なモノを導入しても金属筒は厳しいっていうか感じかな
0977774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:12:12.22ID:r7kY+Rkh
>>975
シリコンは熱くはないよ
熱いのはアルミ
0978774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:13:32.35ID:r7kY+Rkh
>>976
あ!
なるほど!
ゴム部分はアルミパイプに合わせて切っちゃってた。
延長して使うのか。気づかなかった。
確かにこれなら熱くない。
0979774mgさん
垢版 |
2017/10/12(木) 11:31:07.67ID:r7kY+Rkh
ingurって、どうやって削除すれべいいんだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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