【初心者】 IQOS アイコス Part.10 【復活編】 [無断転載禁止]©2ch.net

**774mgさん** · 2017/09/04(月) 00:28:06.53

■iQOS公式サイト
┣https://www.iqos.jp/
■
┣不具合が出たらまずはチャージャーの下ボタン2個を同時押でリセット
┣改善されない場合はカスタマーセンターへ
┗0120-190-517(営業時間 8:00～22:00)

※ホルダーとスティックを勘違いしてる人が多いですが
　20本入りの方がヒートスティックです

■次スレは>>980が立ててください
踏み逃げの場合は>>990が宣言して立ててください
（その場合は次スレが立つまで書き込みを自粛してください）

■前スレ
【初心者】 IQOS アイコス Part.9 【復活編】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1499138835/

**774mgさん** · 2017/11/10(金) 00:04:40.73

大阪今日入荷なのかコンビニに5台以上見かけまくったからとりあえずもう1台こうとき

**774mgさん** · 2017/11/10(金) 01:19:26.83

斯う時？？ってなに？

**774mgさん** · 2017/11/10(金) 17:44:47.80

>>678
なぜそうなったか分からんが、すう時のすがガス(瓦斯)斯になったのだろう。

**774mgさん** · 2017/11/13(月) 11:04:55.12

◇フィリップモリスジャパン合同会社◇
（IQOS、LARK、PARLIAMENT、Virginia S販売元）
前科持ち会社の正体、真実日本人モルモット計画？
エンストローム論文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%AB%96%E6%96%87
メーカー大々的にPR主張有害物質9割削減→結果IQOS有害物質アセナフテン紙巻きの3倍ｗ
http://www.jascs.jp/kinen_kagaku/2017/2017-06/kinen-kagaku2017-06-P10.pdf

**774mgさん** · 2017/11/13(月) 12:34:24.30

ダイソーでシリコンケース売ってたから買ってきた
100円なら十分だな

**774mgさん** · 2017/11/14(火) 03:13:39.72

離職率最高のフィリップモリスジャパン（笑）マイナビで求人募集してるぞ！！
営業（販売促進職）◇女性社員活躍中◇地位が高ければ女性抱けます◎
詐欺製品「IQOS(クサアイコス)」の人気が下降
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他社にばれない程度に嫌がらせ、悪口、シェアUPを目指す仕事
世界的笑われるブランド「マルボロ」等、製品を販売促進
非喫煙者ダメ！業界未経験者も日本人モルモット研修あり

年俸制500万円～

**774mgさん** · 2017/11/14(火) 15:17:07.77

スマホのブラウザからアイコスサイトを見ると、アカウントの所に赤い丸があるのですが、いつも有るものなんでしょうか？

**774mgさん** · 2017/11/14(火) 15:51:40.34

あちゃーっ、それはお前…

**774mgさん** · 2017/11/14(火) 15:53:38.05

3箱目だけどいまだにまずいとしか思えない。なれない
吸う度に顔がしかめっ面になる

**774mgさん** · 2017/11/14(火) 16:09:30.25

>>683
ログインしてれば赤◯
ログアウトしてれば何もない
気になったら何でもやってみればいいのに

**683** · 2017/11/14(火) 22:41:09.60

>>686
そういう事だったんですか、ありがとう。

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 03:50:23.81

米国で「加熱式タバコ認可」に暗雲
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171115-00078186/

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 03:57:56.36

日本呼吸器学会（アイコス見解）
http://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/photos/hikanetsu_kenkai.pdf

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 17:42:11.31

練馬の7-11土支田2丁目店に在庫8台位店頭に置いてあったよ

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 18:33:19.74

ダメだ。糞まずい
誰か本体買ってくれないかな

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 19:00:26.07

>>691
2000出す。
予備が欲しい

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 19:14:22.74

捨てた方がましだな

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 19:30:52.60

>>693
算数も出来なくなっ…て…

**774mgさん** · 2017/11/17(金) 20:54:49.10

>>693
どこに捨てるかおせーて(´・ω・`)

**774mgさん** · 2017/11/18(土) 01:12:15.58

>>695
まずヤフーオークショーンに登録します

**774mgさん** · 2017/11/18(土) 02:19:33.78

フィリップ・モリス・インターナショナル（以下、PMI）は現在、加熱式タバコのアイコス（iQOS）の販売申請を米国のFDA（食品医薬品局）に出している。
米国ではまだいわゆる加熱式タバコの販売が許可されていない。
PMIは都合いいデータを出しているのか
PMIが申請と同時に出した資料は何百ページにもわたる膨大なもので、微に入り細をうがった詳細なデータが添付されている。
FDAは意見聴取やパブリックコメントの収集などの段階にあるが、11月13日に米国カリフォルニア大学サンフランシスコ校のスタントン・グランツ教授からPMI申請を却下することを求める文書（※1）がFDAへ出された。
この文書によれば、PMIはすでに健康に対する潜在的に害を及ぼす可能性のある24のバイオマーカー
（炎症、酸化ストレス、コレステロール、トリアシルグリセロール：中性脂肪、血圧、肺機能に関するもの）のデータを出しているが、
24のうち23のバイオマーカーにはアイコスと従来の紙巻きタバコの間に統計的に有意な差はない、ということのようだ。
また、同教授はPMIがこれらの違いを科学的に分析するための通常のテストをしなかったことを指摘し、意図的に分析データを無視していることを批難している

**774mgさん** · 2017/11/18(土) 02:22:03.49

同教授は、日本のアイコスの場合、13のバイオマーカーが提出され、そのうち3つが従来の紙巻きタバコと違うことが示された、と言う。
その中の1つは擬陽性が疑われるデータだが、
日本の申請データは今回、米国FDAに出されたものよりもアイコスに有利だ。
だが、これは日本人と米国人の間に潜在的にある生物学的な違いが影響しているかららしい。

もちろん、これらのデータはすべてPMI側から出されたもので、今後はPMIからのバイアスが排除されたFDAの臨床試験が必要になる。
同教授は、PMIのアイコスのデータは不十分かつ危険性を排除しきれていないため、
むしろPMI自身がアイコスが既存の紙巻きタバコと同じと言っているのに等しく、FDAはまだ販売申請を受理する段階にはない、と主張している。
アイコスに新たな研究結果が発表される
　また、11月14日に行われた米国カリフォルニア州アナハイムで行われた米国心臓協会（American Heart Association）のプレゼンテーションで、
同じカリフォルニア大学サンフランシスコ校のマシュー・スプリンガー教授らがアイコスのエアロゾルをラットにさらした際の血管機能の低下について報告している（※2）。
これは確定的な研究発表ではないが、従来の紙巻きタバコとほぼ同じ機能低下が見られた、と言う。
この研究発表は、米国の国立衛生研究所（NIH）とFDAから資金を提供されて行われたものだ。研究者は、この結果を踏まえてFDAは慎重に認可可否を決めるべきと言っているらしい。
日本人と米国人が生物学的に違う部分は確かに報告されている（※3）一方、日本呼吸器学会も加熱式タバコを含めた新型タバコには否定的だ。
加熱式タバコが急速に広まっている日本でも、FDAのアイコス販売に対する決定がどうなるか無視できない。

※1：Stanton A. Glantz, "PMI’s Own Data on Biomarkers of Potential Harm in Americans Show that IQOS is Not Detectably Different from Conventional Cigarettes, so FDA Must Deny PMI’s Modified Risk Claims." Docket Number: FDA-2017-D-3001
※2：Matthew Springer, Ph.D., professor, cardiology, University of California, San Francisco School of Medicine; Nieca Goldberg, M.D., cardiologist and medical director,
NYU Langone Joan H. Tisch Center for Women's Health, New York City; Nov. 14, 2017, presentation, American Heart Association annual meeting, Annaheim, Calif.
※3：C.A. Haiman, D.O. Stram, L.R. Wilkens, M.C. Pike, L.N. Kolonel, B.E. Henderson, et al., "Ethnic and racial differences in the smoking-related risk of lung cancer." New England Journal of Medicine, 354 (4), 333-342, 2006

**774mgさん** · 2017/11/18(土) 11:40:07.73

2006まで観た

**774mgさん** · 2017/11/18(土) 12:49:31.10

フィリップモリスジャパン合同会社社員スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1352211876/l50

**774mgさん** · 2017/11/22(水) 23:24:40.08

害なんてどうでもいいんだよ
不味くなくて匂いがマシで火を使う必要がなくて灰が出ない
それで十分

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 00:41:39.57

・・糞まずいが

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 01:14:56.08

>>702
グローのほうだろ
気持ち悪くなる吐くわあれ

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 01:30:47.71

>>703
いや公平に見てもコスのが気持ち悪くなる

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 06:43:15.29

なら止めりゃいいw

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 10:16:51.55

IQOS買って一週間、数回使ってホルダーが赤点灯。何だこれ？調べたら寒さに弱いんだな…昨日予備でglo買った。しばらくは両方使って様子見だ。

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 10:51:18.55

5日で故障ランプが付いた俺が最速やろうな
iqos不良品多すぎだろ

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 11:19:09.24

とにかく基板に染み込ませないようにホルダーのケツを上向かせて吸う
キセル式下持ち吸いから
吸い終わったら水分を綿棒で取る
寒さに晒さない
全処分から19日の銀座購入でアイコサー再び
1日1本か2本快適に美味しく吸えてるよ
あくまでエースはマルボロブラックだが

**774mgさん** · 2017/11/23(木) 22:01:30.70

夏に買ったんだがちょうどその時公式の不具合か何かで会員登録できなかったんで
キャッシュバック無しにしたんだけどこれってもうキャッシュバックと一年保証無理なのかな？
皆登録できなったみたいだからアイコス側の落ち度だと思うんだけどモヤモヤする

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 16:32:45.56

最近iqos始めたんだが吸い終わって1h以上経ってもなんか鼻だか喉だかに匂いが残ってて気に入らない
これはマルボロが元々そうなのかiqosだからなのか

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 16:56:39.32

一年以上経って故障がないからラッキーと思っていたら、チャージャーの蓋の爪が折れた

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 19:00:54.13

なんか不具合交換に応じるまでの手順を増やしてきてねぇ？
前はオンライン診断で1発だったのが、1通目のメールで情報を返信させた後、
更にメール送ってきて画像3枚+再度情報送れとか言って無駄に手順踏ませる嫌がらせしてきやがる。

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 20:44:40.77

>>712
カスセンに電話しろ

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 21:23:30.79

>>710
シンナー臭いっていわれてる有害物質アセナフテンじゃないか？
紙巻きたばこの3倍も入ってるっていう

iQOS体調不良 Part5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1506559388/
ここ見てみ違和感あるやついっぱい書き込んでる

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 21:47:33.60

>>710
アイコスはなれるまでは匂いキツイかもね
パープルじゃ？

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 21:49:49.08

アイコスに慣れれば臭いは気にならなくなるよ
そしたら、居酒屋でも路上でも吸えるようになるよ。

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 22:40:56.07

>>710
アイコスは、
もう有害物質９割カットとか誇大広告ってバレとるし、
体調不良続出だし、故障も半端ないし、
カスセン、カスだし、
無理して慣れるメリットないよ｡
厚労省も言ってるように禁煙場所では当然吸えん。
臭い事も知れ渡り、こっそり吸ってもバレるから、
いい事なし。

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 22:44:49.52

>>714
正確にかけよ。
ラッキーストライク・ブルー・ライトに対してアセナフテンが3倍でただろ。
他のタール成分はどうなんだ？
今まで言われて来たタール成分のうちアセナフテンってどれ位の比率？
他のタール成分が激減し、気になるようになった可能性は？
紙巻きタバコはそれしかないのか？
他はどうなんだ？何故れは書かない?
害ありきの報告だけ見ると、どうしても全体的に見たらどうなの？と？マークだらけになっちゃった。

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 22:48:50.41

>>718
めんどくさ
アイコスくさ
俺の第六感がアイコスはヤバいってさ

アイコス旨いも感覚
アイコスヤバいも感覚

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 23:11:25.64

結局、そう言う返事なのね笑
この報告した研究チームのまとめでも
・一部高い値を示したものが出た。
・全体的には低い値で有った。
・有害性についてはまだ研究が必要。
一番上だけ唸るのは、最近はやりの印象操作?

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 23:12:18.98

>>718 は
アイコス吸ってる奴等は目茶苦茶ダサい(笑) スレ
と
アイコス売ってないコススレ
でも、
同じようなめんどくさい事を、
しつこく、しつこくカキコしてたPMの中の人？って言われてたやつだな｡こっちにもやってきたか｡本スレいったら? 答えてくれそうなのいっぱいると思｡

**774mgさん** · 2017/11/24(金) 23:44:59.23

どちらにしろ紙巻きの害とは比べ物にならんでしょう
しっかり分煙できてれば文句言われる筋合いは無い
VIVA愛コス

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 01:03:05.88

吉本弁で言われるだけで説得力皆無になるな

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 03:39:39.64

>>718
PM擁護ばかりしてる奴笑
たばこは健康的に良い、周りに迷惑かからない
そんな印象にしたいのは果たして誰だろう？

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 11:35:02.67

俺だよ？

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 14:15:42.48

擁護とか
病んでるわ

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 14:21:54.22

反論すると、直ぐ庇護としか言えないんだよな。
文章内でも、全体で見ろと言ってるごけなのに？
それに、何時健康に良何て書いたか証明しろよ。
全体を見ろと言ってるのと、1つの部分だけ取って喚いているのと、どっちが印象操作だ？答えて見ろよ。
で最後はPMの中の人と、訳の分からない事言って逃げるんだろ。

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 14:37:56.99

パックコードが何回入れても認識しない…

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 14:43:07.32

登録済み

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 14:45:04.17

普通だったら、比較対象と比べアセナフテンしか目立てなかった方が凄いと思うんだが？
違うのか?

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 16:07:59.88

サンプルデータが少くない研究報告って参考データレベルで、通常は取り上げられること殆どないのに。
そこから積み上げて行っての、報告となる。
今のとこ、作為的なもの感じてる人も結構いるのは確かだ。

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 16:21:33.53

違うよ？

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 16:24:14.47

>>731
俺には分かる、オマエ大学生だな？
俺大学生だけどすごいバカっぽいレスが俺と同じ！

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 19:18:31.02

うん、バカっぽい
学生がイキがってんのかぁ
別のアイコスのスレでも同じようなこと
しつこく言ってが、ロンパされて逃げだしてたぞ
そっちじゃ確か
パソ通時代のpmの中の人って言われてたかな

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 19:21:29.07

>>712
無条件で交換→画像を撮影して送れ→画像を3枚撮影して送れ→動画を撮影して送れ→動画を3本撮影して送れ→先に不具合品を送って寄越せ
今後も嫌がらせはエスカレートしていくのでお楽しみに

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 19:30:07.95

>>712
今日やったけど一発だったぞ

ブラックリストにでも入ってるんだろ、オマエはw

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 21:04:07.48

>>734
あれを論破と言うなら君の方が馬鹿だ。
ここで書いてきた奴と同じで、こっちの問いに答えず、PMの内の人とか庇護とかの言葉しか返して来なかったんだろ。
文句っけるなら、こっちの？部分1っは明確に返して見ろよ。

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 21:05:51.77

最近は不具合品寄越せはほとんど無いな
調査費(時間)や管理費かける位なら代品くれてやった方が安い
どちらかと言うとあれやれこれやれ言うなら送るからてめぇで確認しやがれと思う(主にロジトラボ)
恐らくマニュアルでn回目の対応ってのがあるんでない

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 21:33:22.53

>>737
文句っけるとか、ギャル語かな？w

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 22:17:08.43

>>737
うわぁーホントめんどくさい
人の言うこと理解しろよ
アイコスダサいスレとアイコス売ってないスレで
キミと対してた方のレスに賛同したってことよ
あれは明らかにロンパされてたろうが
キミの問いに丁寧に答えてたぜ、2スレとも
キミをPMの内の人って言った経緯も理由も納得したってことよ

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 22:41:19.46

>>701
そうだよな健康被害なんか一切気にしないよな

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 23:07:17.85

>>740
笑うわ、
こっちの問いに反論なく庇護だ、社員だ、中の人だ、しかなきゃどうすれば良い?
これを論破と言うのか？初めて聞いたよ。
ここも現状、そうなってると思うが？

**774mgさん** · 2017/11/25(土) 23:54:38.70

>>740
で、君はiQOSをけなしたり、否定しか書いていない所の住人みたいだが何故ここにいるの？
やっぱ印象操作？

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 00:36:11.31

ホント糞めんどくさい
下スレのキミに対峙してる３人(４人かな)の考え方に賛同ってことよ
愛用してる物だっておかしなところがあればおかしい、っていうコトのどこが印象操作?
それキミが目指しているモンじゃないの?

アイコス目茶苦茶ダサい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1506180404/l50

84 774mgさん2017/11/10(金) 04:36:37.82ID:deT5jWXU
こう言うのって、ウザイ
まず少なくとも数100種類位は紙巻きサンプル取ってその平均値とアイコスのデータを比較しないと過剰PRとも言えないぞ。
紙巻きには、添加物の多いのも少ないのも有るし。
1．2種類程度の比較だと否定側の都合の良いサンプルと比較される可能性も出てきてフェアではない。
少なくとももっと比較サンプルを取らんと逆に営業妨害にもなる。
だから今の所既存紙巻き煙草に対し約9割削減を明確に否定したのは無いはずだが?

85 774mgさん2017/11/10(金) 12:44:09.67ID:NdNsmcG/
>>84
それなら有害物質が9割削減されてますって
いう完全肯定されたデータを提示した上で販売しろよ。
それが企業としての責任だと思うけど。
なおかつエンストローム論文のような前科持ちの会社の都合のいいデータを鵜呑みするような方が馬鹿。
日本人医師と外資系詐欺会社どっちを信じるか答えは明確だろう

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 00:38:54.14

86 774mgさん2017/11/10(金) 13:01:46.04ID:z8ykd0ds
日本人医師は詐欺会社より信用ならないって事か納得

87 774mgさん2017/11/10(金) 15:54:28.51ID:u6izvhXc
>>84
紙巻きたばこより9割有害物質カットしてる、って
豪語して宣伝して販売してるんだ
例え1、2種類でもメジャーなブランド紙タバコと比較して
何が9割じゃ、ほんのチョットやないか、と、いう結果が出たら
誇大広告決定だろう
PMはこれをフェアじゃない、なんて恥ずかしい言い訳せずに
100でも200でも紙まきとの比較データを自身で公表すべきだろ
アイコスの内容物質、ニコチン量の開示もせず
企業としては失格
おまけにキツク感出すために
大気中には排出するべきでない、っていわれている有害物質
アセナフテンを紙タバコの3倍も吸わせといて
何をもって低健康被害タバコなのか？環境を汚さないのか？
PMに説明責任があるのは当然だろ
営業妨害？笑っちゃう

88 774mgさん2017/11/10(金) 22:09:35.31ID:dfNr/qQ4
>>87
じゃあ聞くが、何項目中何個アイコスの方が高かったか言ってみ。
10個中9個こアイコスの方が低ければ、9割にならないのか?
笑える、ほとんどの項目でアイコスの方が低いの見えてるじゃん。
ちなみに、誰が何を持って標準の煙草決めるんだ?
だから有る程度のサンプル数取って平均値を取るのが比較や統計の基準だろ。
あんた、数学とかヘタレだろ笑

89 774mgさん2017/11/10(金) 23:29:44.66ID:u6izvhXc
>>88
爆笑
例え10項目中9項目でアイコスの方が2割がた低値だったにしても
それは
有害物質9割カットした、とはいわん
強いて言うなら
有害物質2割カットしただろ
誰が何を持って標準タバコを決めるんだ、つてのは
まさにこっち側のセリフ
PMは何を持って、紙タバコと比べて9割りカットと言ったのか
そこまで豪語するには、相当な種類の紙巻きと比較しないといかんだろ
だからPM側にデータ出して証明する責任がある、って言ってんだよ
数学以前に日本語が問題

91 774mgさん2017/11/11(土) 00:00:12.54ID:60bTAm9A
>>89
99%カットされてるのも有るんだが。
何故こう言う主張するのは都合の99%カットされてるのも有るんだが。
何故こう言う主張するのは都合の良い多い奴か差が少ないとこしか引っ張ってこないんだろう。
そこしか見えないのかな

92 774mgさん2017/11/11(土) 00:18:58.55ID:dqaROo3d
91 その言葉もそのまま返すよ
3倍にも増えている有害物質もなかにある
都合のいいとこしか見えてないのはそっち
ベルン大学の調査結果もっと客観視してみ
あの結果が、なぜ悲報、つていわれたか
これで9割カットかよ、っていわれたか

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 00:39:44.45

93 774mgさん2017/11/11(土) 00:35:42.43ID:CI4tf+N8
>>84
>>88
>>91
いいね～アイコスへの盲目愛
言い返せば、言い返すほど主観性オンリーの自分に帰って来るブーメランそれほどまでにアイコスを愛してるだねぇ

435 774mgさん2017/11/11(土) 03:13:45.34ID:B4pZgneH

悪徳詐欺会社フィリップモリスジャパン合同会社の裁判での予行練習場

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 00:43:52.76

>>745
おいコピペ貼るな
そんな長文見るわけねえだろ馬鹿が
アイコス吸って落ち着け

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 01:03:00.95

すまん、長文コピペ
でも、しつこいしつこいのにからまれてるんよ
反論された覚えもない、ってから貼ってやったんよ
そいつが反論されてたスレ

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 01:20:42.93

>>744
コピペするなよ、他に迷惑だ。
俺は最初からデータ不足だと言ってるだろ。
しかもあの項目、比較するため検出出来た分の項目だぞ。
当たり前だが比較とはそう言うもの。
IQOS側で検出が出来なかった物はのってない。
つまり削減量は分からないと言うこと。
一部代表的な一酸化炭素とかは乗せてあるが桁が違って比較出来ない数値だろ。
桁ちがい減った物に対しては触れずに1種だけライトの3倍出たものだけ強調するのはおかしいと言ってるだけだ。
俺が言いたい根本はここだ。

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 02:41:24.69

タバコは体に悪いものなのに何言ってるのか

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 02:52:55.74

関係者が火消しに走ってるみたいやね
匂うとか臭いとかアセナフテン紙タバコの3倍とか健康的リスクが紙巻き同様とか事実を書くと
沸いて出てくる
コピペいいと思うよ。真実を伝える為には必要だ

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 05:35:27.52

>>751
おもしろいね。
3倍出た、リスクが有る、これを否定した文章を書いた記憶がないので番号教えて。
何故減少した方は見ない？
全体で評価しない？
としか言ってなかったと思っていた。

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 17:52:23.34

ホルダーの速い赤点滅ってなにが起きてるんですか

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 18:13:39.37

>>753
人には言えない何かが起こっている

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 18:42:11.15

>>753
地球にいられるタイムリミット

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 19:20:57.20

ウルトラマンコ

**774mgさん** · 2017/11/26(日) 20:37:39.37

カスセンいつ電話しても電話が込み合ってるって案内流れて絶対に繋がらないんだが、カスセンの回線は1本しかないんか？

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:07:37.21

>>752
iQOS アイコス売ってないコス(´・ω・｀) 39
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1507825703/

ここで、アセナフテンなんて微量で問題ないだろ、って言ってるぞ、レスno.379
前後のやり取りも貼っとくな

374 774mgさん2017/11/19(日) 03:30:37.75ID:fr0V8Ean
>>368
有害物資9割カットと大々的にPRして結果アセナフテン紙巻きの3倍も入れてて
全般的に低い値って主張らしい笑
その小学生みたいな主張言い続けてるの詐欺のフィリップモリスジャパンの人いないよ

375 774mgさん2017/11/19(日) 10:04:45.14ID:NFJujuI4
>>372
減らしたとは有るが、入って無いとはどこに有る？
あの報告の最後のまとめ文章、どうなってる？
何故どこのスレにもいるが、自分と違う反論文章書かれると、直ぐ中の人とが業者と決
めつける。
此方からみると、そっちは禁煙団体の工作員的でも有るか笑

376 774mgさん2017/11/19(日) 10:42:56.12ID:NFJujuI4
>>374
うたい文句が、全てのタバコ・全ての有害部質を9割減らしたとなっていたら、おれも
君が書いた通りと思うが、違うだろ？
小学生以下の読解力って、どっちだと思う。
あの報告書のまとめの方に有る、紙巻き煙草にくらべ全体的に有害物質は低いのは認め
られた。
の部分は、どうするんだ？
ここの部分、このデータ出す奴絶対触らないようにしてるのは、何故?

？ばかりでごめんな、納得行かない部分が有るとこうな質なんで。

377 774mgさん2017/11/19(日) 12:15:19.15ID:h6zSHT4Q
あの報告書ってこれだろ
http://www.jascs.jp/kinen_kagaku/2017/2017-06/kinen-kagaku2017-06-P10.pdf

確かに、アセナテンが紙巻きの3倍以外は、他の有害物質は比較数値は低いが、
パーセンテージの出てる10項目の平均とったって、
紙巻きの62%じゃん
32%しかカットできてないだろ
90%カットなんて大嘘じゃん
人様を小学生以下って、自分の事棚に上げて悪口言ってはいけませんよぉ

378 774mgさん2017/11/19(日) 12:20:02.80ID:h6zSHT4Q
あ、すまん、書き間違え
38% しかカット出来てない

379 774mgさん2017/11/19(日) 12:31:42.15ID:uX4hBuBv
アセナフテンは発がん性もないようだし、微量ならあまり問題ないだろ。
タバコの主観的不健康感の主原因は一酸化炭素。これが1/6程度まで減っているのは大
きい。

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:12:29.67

380 774mgさん2017/11/19(日) 13:21:25.49ID:h6zSHT4Q
うわぁ～
PMの人って心底恐ろしい！鳥肌もん！
ああ言えばこう言う、で、90%カット大嘘、に反論出来なくなると
一酸化炭素の6分の1(9分の1じゃないし)までのカットを自画自賛
おまけに、
アセナフテン国際化学物質安全カードで取り扱いに

・この物質を環境中に放出してはならない。

吸入の危険性:
拡散すると、浮遊粒子が急速に有害濃度に達することがある。

・環境中に放出しないように強く勧告する。

・この物質の人の健康への影響に関するデータが不十分なので、最大の注意を払う必要
がある。

・この物質は通常、純品としてではなく、多環芳香族炭化水素(PAH)混合物の成分とし
て存在する。
人を母集団とした研究から、PAH
人を母集団とした研究から、PAH暴露とがんおよび循環器疾患との関連が示されている
。

って評価されてる有害物質を、

発がん性もないようだし微量(紙タバコの3倍だぜ)で
問題ないだろう、って
怖っ、怖っ、怖っ！！！

381 774mgさん2017/11/19(日) 13:25:26.66ID:h6zSHT4Q
アセナフテン
URL:
http://p223.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/1101LJGOcFhREx4y/0?_jig_=http%3A%
2F%2Fwww.ilo.org%2Fdyn%2Ficsc%2Fshowcard.display%3Fp_card_id%3D1674%26p_edit%3
D%26p_version%3D2%26p_lang%3Dja&_jig_keyword

382 774mgさん2017/11/19(日) 13:41:51.53ID:NFJujuI4
これの元になった報告書のこと
もっと細かくでている。
何故10項目位に纏めたか不明。
で良く出てくるアセナフテン、今まで単純にタバコの有害物質を表記はタール類と纏め
てたものを分離してでてきてる。
今までタールとして纏めてきた内のどれ位がアセナフテンだったのかわからんデータな
のがむずかゆい。
単純に3割減だとして、言葉的にはブルーと比較としては3割減だったとなるだけだ。
全ての煙草に対し9割減と言う文章にはPMの文なってないだろと言ってる。
違うのか?

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:14:44.53

383 774mgさん2017/11/19(日) 13:45:50.32ID:NFJujuI4
>>380馬鹿か？
何度勝手にPMの人と決めつけるのか？と言わせる?
で、PMの何処にブルーと比較して9割減とかいて有るんだ。
そこまで言うなら、教えてくれ。

384 774mgさん2017/11/19(日) 14:12:34.75ID:NFJujuI4
簡単に書こうか。
君らがいってるのは、国語が知り合いのA君20点とくらべ僕60点でした。
3倍も高い点取ったので、ほめて下さい。
他の教科は殆ど下がっちゃいましたが、無視して高得点とったのだけ見て
け見て
って言うのと、おなじ。
全体で100人中90位以下のはりだし。
PMの9割減は何とも言えないが、少なくとも比較サンプルが少ない状態で是非を問うの
は雑だと言ってる。

385 774mgさん2017/11/19(日) 14:23:04.77ID:fr0V8Ean
>>384
そもそもデータを金で買う会社の公式データを信用して是非を問う事自体無意味
今の所参考になるデータはPMの出したデータ以外の１つだけ

386 774mgさん2017/11/19(日) 14:25:44.58ID:fr0V8Ean
>>379
紙巻きに比べて3倍
微量ではないよ

387 774mgさん2017/11/19(日) 14:26:18.61ID:h6zSHT4Q
じゃあ元の報告書貼ってくれよ
そんなん普通の人が検索して出てくるの？
あんたがPM側の人じゃないかって思う1根拠

かってはタールひとくくりで、
アセナフテン単独で測定されると思わなかったからヤバイな、っていう
製造側のグチに聞こえる、根拠2

で、ラッキーストライクみたいなメジャーなブランドで比較されたら3割って、
こっちが聞きたいわ、じゃあ、どの紙巻きと比べて9割りカットと豪語したのか
ラッキーストライクと比較で、8割カットくらいの結果なら
まぁ銘柄によって差はあるかぁ、ラッキーストライクと比較で、8割カットくらいの結
果なら
まぁ銘柄によって差はあるかぁ、とか思えるけど
差があり過ぎんだろ
もし9割カットが本当だったとしたら
比較した紙タバコは、めちゃめちゃヘビーな紙巻きだったって事になるだろ
凄いヘビーな紙巻きと比べて9割りカットです、
ってPM言ってんの？
じゃなきゃ
誇大広告だろ

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:20:11.06

388 774mgさん2017/11/19(日) 14:27:11.19ID:NFJujuI4
>>380
もう1回、
ふぅ～ん一酸化炭素1/6なんだ。
一酸化窒素と思ったんだが？
一酸化炭素の比率、幾つだ?答えて。

389 774mgさん2017/11/19(日) 14:33:42.18ID:fr0V8Ean
>>383
ポールライリーの奴隷さんと呼ぼう

390 774mgさん2017/11/19(日) 14:49:29.92ID:h6zSHT4Q
>>388
ふぅ～ん一酸化炭素1/6なんだ。
一酸化窒素だと思ったんだが？

>>379 が言った事をそのまま拾っただけなんだがなぁ

あんたが言いたかったのは一酸化窒素1/6だったんだね
379は自演で、尚且つ書き間違いして、
それに気付かず、ワシにいちゃもんつけとるようにしか思えんな

突っかかるんなら一酸化炭素1/6って言い出した379にだろ？
あ、自分自身にかぁ

392 774mgさん2017/11/19(日) 14:56:20.31ID:NFJujuI4
>>387
タール類とくくられていた。

今までこのタール類の中でアセナフテンの比率が、分からん。
今までこのタール類の中でアセナフテンか10%だとする。仮
これが3倍になった。が残りのタール類が
90%から10%に下った。
合計で40%と言うことは60％減となる。
・上の計算適当値なで実際と関係有りませません。
この可能性かないとも言い切れないじゃないか?と思ったから書いた。

だから何故アセナフテンだけ取って、全体的に下ってる物を評価しないのが分からん。
ないのが分からん。

IQOSの方が多いとなると添加剤からでてのか？をPMの調整次第で減らす事かが可能をよ
な気がする。

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:22:18.62

393 774mgさん2017/11/19(日) 15:17:19.56ID:fr0V8Ean
>>375
反論されている文章散々に出されてるのに、データ金で買って改竄して裁判敗訴の前科
あるのに
それでもメーカーの言ってる事が正しいです。正解なんです。
一般の喫煙者が擁護するメリットがない
一般の喫煙者が知りたいのは正しい情報。
一般の喫煙者に誤認させても品薄商法して売ってやろう、売れて知名度が上がったら必
要のない従業名度が上がったら必要のない従業員は切ってやろうっていう
煙草を扱うメーカーとして失格。日本で煙草売るなよ

394 774mgさん2017/11/19(日) 15:28:01.02ID:h6zSHT4Q
>>392
お～ぉ、誤字脱字が凄いな
相当動揺してるんか？

今迄の検査項目の通例なんか普通のユーザーには関係ねぇよ
今回、アイコスラッキーストライクを比べて
アセナフテンの量が3倍だって結果だったんだ
何じゃい？残りのタール類って？
何でPMの広告の数値に、あれこれ数字出したり
いじくり回して近づけないといかんのだ？

だからあんたはPMの人？って言われるんだよ根拠3

下がってた有害物質だって平均値でも9割なんてかけ離れてただろうが
アセナフテンだけとりあげてんじゃないよ、
ちょっとしつこ過ぎない？

PMに調整可能って、
アセナフテン調整しちゃおうかなぁ、皆うるさいから
ってきこえる、あんたやっぱり、根拠4

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:28:34.23

必死だなｗ

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 06:31:10.49

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 07:00:55.80

>>764 スマン、この長文、iQOS体調不良 Part5 からのコピペあっちで貼られてたやつ

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 07:49:24.04

あ～アイコス旨いなぁぁぁ！

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 08:16:17.11

>>765
そんなもん貼るな基地外

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 11:15:01.51

連日サポセンに電話しまくって28回目でやっと電話通じた。
ずっと回線パンクしっぱなしとかどんだけ不具合出まくってんのよこれ・・・

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 12:46:11.90

>>765
そんなの貼っても、変わらないと思うが?
ずっと言ってる様に何故全体で見ないの？と言うのと、1種類多く出たもの固執し、そこだけで文句つけてる話しで前のコピペと一緒。
で何処に3倍を否定してる？リスクを否定してるところって?
粗検出出来なくなった有害物質が有る部分も評価と比較に入れないとおかしいだろと、言ってんだけど。
どう見ても相手はアセナフテンだけで固執してるの見えるだろうに。

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 14:46:57.74

>>768
3ヶ月ぐらい前だけど、3回違う内容で電話したことある。
数分で生年月日の入力のアナウンスになって、すぐ繋がった。対応も丁寧な人だった。女性が1回、男性が2回。
3回とも朝8時ちょうどぐらい。登録した電話番号から電話した。
なにが違うのかさっぱり解らないね。

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 15:54:45.55

>>769
この人の煙草にだけアセナフテン２０倍入れていいですよ
pmさん
文句は一切言わず評価するそうです。個別対応お願いします

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 16:17:24.74

ツマンネ

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 17:14:49.15

>>769
長文コピペの 379 で
> アセナフテンは発がん性もないようだし、微量ならあまり問題ないだろ。
ってアセナフテンのリスク否定してんじゃんか
こいつの同じコトのくり返しレス見るたびにアイコスが不味くなる
アイコス擁護？
グルって回って新手の嫌煙家？

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 17:18:51.51

>>770
色んな時間帯で試したが電話が混みあっているって言われてたわ
まぁ、電話繋がれば話の展開はむっちゃくちゃ早かったけどね
ただ、サポ姉の「お使いになられているお部屋の温度が10℃を下回っているという事はございませんか？」には脱毛したけど
室温がそんなに低かったら暖房入れるよw

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 19:53:29.07

>>773
379は、俺じゃないぞ。
何が同影響するかなんて其れまでも，それ以降も書いてないのに、379だけ普通に書いてる時点で変だろ。

**774mgさん** · 2017/11/27(月) 20:23:24.65

増えた物は鬼の首取った様に振る舞い、減った物に関しては最初から無かった様に振る舞う。
こう言うのは、印象操作じゃないのか?