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Eleaf iStick Pico 6台目
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0001774mgさん
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2018/01/06(土) 16:56:54.86ID:YQ/ugVII
極限までの小さな筐体に豊富な機能を詰め込んだ
世界的大ヒット中のEleaf製超コンパクトサイズMod

ロシアの有志が作成したオープンソースのカスタムROMである
ArcticFoxを導入するとDNA75同等〜それ以上にパワーアップも可能

前スレ
Eleaf iStick Pico 5台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1511529215/
0462774mgさん
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2018/02/21(水) 06:57:11.97ID:hfTJwgRM
>>457
ありがとうございます
0463774mgさん
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2018/02/21(水) 06:57:33.17ID:hfTJwgRM
>>458ありがとうございます
0464774mgさん
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2018/02/21(水) 07:33:55.77ID:1vepIBIz
>>461
そうか、うちの子もだ。がんばれ。
0465774mgさん
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2018/02/21(水) 07:54:29.03ID:Q0MgRwuo
>>459
SONYのVTC5を買っときなされ。アマでググれば出てくるから。
0466774mgさん
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2018/02/21(水) 09:06:06.52ID:SzOvQqZ7
ユニークで個性的な簡単確実稼げる秘密の方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GD6AV
0467774mgさん
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2018/02/21(水) 09:23:29.63ID:6UZFbIvv
>>465
電池だけ先に家について眺めてニヤニヤするだけになるな
0468774mgさん
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2018/02/21(水) 11:08:14.24ID:dvscTngw
VTC6はだめ?
0469774mgさん
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2018/02/21(水) 14:16:05.48ID:jLfOb1DK
普通に使ってますが?
20W位だけど
0470774mgさん
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2018/02/21(水) 14:20:37.44ID:ZsYJAs/q
ピーコゥニーナのレビューがバンバン上がってきてるね
ほとんどベプログ提供だけど
0471774mgさん
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2018/02/21(水) 14:31:27.71ID:+MYcN2rt
>>468
VTC6は容量大きくて最大・常時最大が共に30Aになってるけど実際には最大30A・常時最大15Aくらいでしか安全に使えない
なので0.24Ω以下の低抵抗コイルやハイワッッテージでは怖くて使えない
0472774mgさん
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2018/02/21(水) 15:11:33.73ID:wYblsWeY
メカMODでは気にした方がいいけど
Picoは危険領域では警告出るから大丈夫だよ
極端なことしなきゃVTC6でじゅうぶん
0473774mgさん
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2018/02/21(水) 16:53:19.61ID:qSswvWXn
75wきたー
リキッドまだ届いてないからとりあえずアトマイザー分解しようとしたけど
ガラスチューブが外れねえ…割れ易いって聞いたし怖い
0475774mgさん
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2018/02/21(水) 17:40:05.23ID:fLOVj5uY
>>473
Modにねじ込んでガラスのデッキ側に輪ゴムを嵌めてそこを握って回すんだー!
0476774mgさん
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2018/02/21(水) 20:25:27.94ID:oc4J8d7p
高抵抗抵WでMTL運用ならVCT6良い
容量多いから3日以上持ちそう
0478774mgさん
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2018/02/21(水) 21:47:23.96ID:+MYcN2rt
>>477
VTC6Aって18650ではまだ見てないけど太いのでは出てた気がする
0479774mgさん
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2018/02/21(水) 22:08:28.58ID:2qUNluon
サンプル版みたいだけど楽しみだね
それはそれとしてそのサイトなかなか参考になるな手持ちのバッテリーも調べてしまった
0480774mgさん
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2018/02/21(水) 22:19:29.96ID:HU+lr6rb
安全ですとはいわないけど、家電のコンセントのタコ足、アース、ブレーカー、ガス、ドライヤーとか実際は色々な注意すべき事があって、そんな極端な違いなんてない

VAPEはまだまだ認知度が低いからいちいち説明するようにしてるだけ
0481774mgさん
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2018/02/21(水) 22:51:45.48ID:wYblsWeY
VAPEで連続放電が必要になる条件はメカMODでパフボタンを押しっぱなしにした時くらい
Picoの仕様にある連続放電25A以上ってのも、条件満たす電池自体すごい少ないし
そもそも10秒カットオフ機能と矛盾してるんだよね

万が一爆発とか起きた時に電池のせいにできるように保険かけてるのか
あるいはカットオフ機能の故障とか想定してんのかもしれないけど
そのせいか誤解してる人が大勢いるのが現状
カットオフが付いてるテクニカルMODで使うならパルス放電の値で見ていいんだよ
0482774mgさん
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2018/02/21(水) 22:55:44.92ID:B5KHLbuN
テクで使うなら容量で選べばよろし
メカで使う場合も0.5Ω以上で組むならそんなに気にしなくて良いと思うで
もちろん短絡や不意にスイッチ押しっぱなしとかには要注意だけど
0483774mgさん
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2018/02/21(水) 22:58:28.42ID:B5KHLbuN
ちなみに初心者向けレビューとか言って『japan』の看板を背負ってYouTubeに動画上げとるハゲは0.15Ωでハイブリッドチューブで爆煙遊びしてるで
0484774mgさん
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2018/02/22(木) 02:17:27.70ID:scaWPJuq
容量優先で最初VTC6買ってたけど後からワイパワーテクやメカ買ったり低抵抗巻き始めたら使い回し出来なくてVTC5A買い直した
どうせ沼にハマるから最初からVTC5A買っとくのもいいと思う
最初に買ってたVTC6×4本はPICO専用で使ってる
0485774mgさん
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2018/02/22(木) 05:49:51.11ID:x5+nzA0s
現状容量は少ないけど一番マージンあるのがVTC4だと思ってデュアルバッテリーModには4、Picoには5と5Aを入れ替えながら使ってる。
けどSonyのヤツはコピー品が多すぎるよね。そもそも真贋自体があってないようなものな気もするけど。
0486774mgさん
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2018/02/23(金) 18:45:12.83ID:tEQcD90r
レベルの低い質問ですまないんだけど
例えばPicoにMelo3miniを装着する際にアトマイザーとして認識するのはPicoのアトマつける穴にある金のパーツとMeloの底のネジ先の金属のパーツが触れ合ったときという認識で合ってる?

最近Wasp nanoがまったく認識しなくなってしまった
んでMeloとWaspの底ネジの長さをくらべるとWaspの方がだいぶ短かった
Picoの金のパーツの位置が下がったりすることってあるのかな?
0487774mgさん
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2018/02/23(金) 19:49:26.88ID:DHaI0EAm
>>486
510スレッド側のバネがヘタって上に戻りにくくなってたりアトマのポジピン締めすぎて短くなってると接触しなくて認識しなくなるよ
オスネジとメネジ、中央のポジピン同士がそれぞれ接触していないと通電しないから認識もしなくなる
漏れない程度にWASP側のポジピンを緩めて長さ調節してみたら?
0488774mgさん
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2018/02/23(金) 19:58:06.95ID:mrfzGeb7
ポジピンにOリングかまして距離稼ぐのも1つの手だけど、そんな都合いいサイズのOリングがあればの話だが
0489774mgさん
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2018/02/23(金) 19:59:04.98ID:tEQcD90r
>>487
ピコの金のパーツんとこバネになってるのかぁ
Waspの方緩める方法も試したけどダメだった

ちなみにWasp使えてた頃はハンドソープで洗浄(乾燥はしっかり)してたんだけどそういうのも関係あったりするのかな?
0490774mgさん
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2018/02/23(金) 19:59:17.16ID:CBuNm9hH
どっかでPICOはネジでコンタクトの高さ調整できるってみたなぁ
0491774mgさん
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2018/02/23(金) 20:10:28.89ID:DHaI0EAm
>>490
半時計回りにPICO側のピンを回したら復活したみたいな投稿が以前あったけど本当にネジになっててピンが上に上がったのかたまたま治ったのかは不明
0492774mgさん
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2018/02/23(金) 20:34:36.73ID:spEOMaVT
アルミ箔を丸くカットしてポジピンとこに貼るのはダメか
0493774mgさん
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2018/02/24(土) 01:31:55.08ID:r4E6YKqx
通電部分に抵抗となるもの挟むと熱持つんじゃね?
アルミ箔なんかじゃ、よじれるっしょ
0494774mgさん
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2018/02/24(土) 02:52:15.76ID:lElNYalt
75wのmelo3mini
今まさに初めて使ってみようかと思って色々イジってるけど
アトマイザーのエアを絞る捻り?はMOD?に取り付けた後で回そうとすると
何かどっか違うところが回って液漏れしそうで怖い
とりあえずコイルの横っちょからちょっと染み込ませた後タンク?に半分くらい入れた
何か30分位待たないといけないらしいが
0495774mgさん
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2018/02/24(土) 05:46:55.52ID:WyX8MHLS
>>492
やめとけ

510は+と-が近すぎる
ショートするよ

テクニカルならセイフティーが働くけど
0496774mgさん
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2018/02/24(土) 09:48:26.51ID:Qidn2BLD
教えてもらいたい事があります。
ss316 +カンタルのクラプトンコイルを温度管理で使用しているのですが突然ワッテージモードになってしまったり温度管理モードになれなかったりします。
材質違いのコイルだとよくある事なのか使い方に何かコツがあるのでしょうか?
0497774mgさん
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2018/02/24(土) 09:51:29.55ID:2TfJGus7
そのコイルでは温度管理使えません
0498774mgさん
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2018/02/24(土) 13:14:00.55ID:Qidn2BLD
>>497
それは正確な温度管理が出来ないって事?
それとも温度管理機能自体が出来ないって事?
0499774mgさん
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2018/02/24(土) 14:03:45.89ID:bGReey+c
SS316は可能だが、不可能なカンタルを混ぜていてなぜ可能になると思うのか?
0500774mgさん
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2018/02/24(土) 14:08:40.78ID:EwYVTZkR
SS316も温度管理とか使わない傾向だよね
自分もコットンとの接触面積稼ぐ為にたまにしか使わないけど使う時はVWやな
0501774mgさん
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2018/02/24(土) 14:22:56.19ID:Qidn2BLD
>>497
>>499
ということは本体の気分でワッテージモードになるけどss温度管理モードで作動する私のpicoは故障もしくは表示のバグという事になるのでしょうか?
何かあってからでは怖いので使用を中止して新しいmodを買おうと思います。
ありがとうございました
0503774mgさん
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2018/02/24(土) 14:47:04.53ID:L3sOM4QR
>>501
他のMODでも同じことが起きるのではないか?
0504774mgさん
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2018/02/24(土) 14:50:30.81ID:bGReey+c
使用不可能な物でも可能な物と混ぜれば使用可能になるだろうという考えでいるのが危ない。
MODを買い替えたところで、根本的な間違いを正さないと何も解決しない。
温度管理は何を計って管理しているのか?
なぜカンタルは温度管理不可能なのか?
その辺りを考えたら、なぜ自分のMODがそのような挙動になったのか大体分かるはず。
0505774mgさん
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2018/02/24(土) 14:54:02.87ID:PN7sev7f
>>501
温度管理可能な材質同士のクラプトンじゃなきゃ他のmod使っても同じ。
0506774mgさん
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2018/02/24(土) 15:09:15.48ID:S8kzZa7A
>>501
あなたのpicoの故障や気分ではなく正常な動作ですよ
vwモードでセナ足でお楽しみ下さい
0507774mgさん
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2018/02/24(土) 16:54:29.65ID:JpVnUiwB
>>501
純正FWのPICOなら温度が正常に計測出来ない場合に自動でワッテージモードに移行するのが正常
0508774mgさん
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2018/02/24(土) 22:40:26.97ID:sk41hwXW
なんでそんな発想になりえるのかね

こーいう人がいるからVAPE危ないになるんだよね
このタイプの人は何しても危ない

何が危険、じゃなくてその人が危ない
0509774mgさん
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2018/02/24(土) 22:47:36.35ID:wFFbVaOt
何か起こしに行ってガチギレクレームやろなあ
0510774mgさん
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2018/02/25(日) 00:11:37.92ID:G6MpN0o/
SS316L  だ け の ワイヤーじゃないと無理
0511774mgさん
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2018/02/25(日) 00:45:24.95ID:3pN43oiS
普通に立てて置いてるんだけど、MELO3のエアフロー調整のあたりから液漏れがひどいです。
これって普通なんですか?
パッキン交換とかで良くなりますか?
0512774mgさん
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2018/02/25(日) 00:49:38.61ID:P8z0l0Ei
>>511
大体コイルが原因の事が多い、寿命かハズレコイルでコットン部分がヘタってきてるかコイルの締め込み辺りじゃないかな。
0513774mgさん
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2018/02/25(日) 01:56:52.07ID:2Lour9ne
>>511
普通は漏れない
パッキンのユルミだと締めれば止まる
吸い方は加熱後(ボタン離した後)も2秒くらい吸うのが普通で加熱はされてないけど気化する温度だから空吸いするのがいい
0514774mgさん
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2018/02/25(日) 02:46:42.46ID:KSnoRnqf
>>511
エアフローから漏れる場合はコイル取り付け時にきっちり絞め込んでない場合が多いよ、もしくは最初にリキッド染み込ませる時とかにコイル中央の空間に漏れるくらい上からダバダバとリキッド入れ過ぎた場合
0515511
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2018/02/25(日) 03:26:39.91ID:i9jgrgYT
お三方ありがとうこざいます。
コイルの締め付けが足りなかったようです(^o^;)
0516774mgさん
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2018/02/25(日) 18:56:33.06ID:Buig5k9p
istickPikoデビューしようおもうんですけど、偽物とかあるんですか?
ここで買えば安心ってサイトはありますか?
0517774mgさん
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2018/02/25(日) 18:58:31.26ID:Buig5k9p
すいません、PI coですね。
0518774mgさん
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2018/02/25(日) 19:00:47.85ID:ldmSmav8
そのistickPikoは偽物だからなw
0519774mgさん
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2018/02/25(日) 19:01:24.47ID:ldmSmav8
PI coも偽物だからなw
0520774mgさん
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2018/02/25(日) 19:22:36.97ID:cNOErIAv
>>518
友達いないでしょ君
0521774mgさん
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2018/02/25(日) 19:22:53.75ID:Buig5k9p
すきません何度も…笑
istickPicoですね。
0522774mgさん
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2018/02/25(日) 19:24:55.40ID:PkRjtDpI
ピーコです!
0523774mgさん
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2018/02/25(日) 19:24:57.20ID:dpkm9iO2
嫌いなのか!w
0524774mgさん
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2018/02/25(日) 19:28:40.29ID:T/c5MjJP
amazonなら大丈夫じゃない?
0525774mgさん
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2018/02/25(日) 19:35:35.86ID:hfvcE3L3
Amazonなら大丈夫!ってそういう考えはそろそろ捨てろよ
0526774mgさん
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2018/02/25(日) 19:38:09.19ID:b9MQzSwW
マジレスするとドンキだな
アマゾンなら錦糸町のなんたらてショップ
eleafの正規代理店とか書いてあるから
ここら辺なら絶対
0527774mgさん
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2018/02/25(日) 19:43:43.87ID:dIarHDYH
ぬるしぐでいいじゃん
0528774mgさん
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2018/02/25(日) 20:00:26.40ID:jHYAgdqV
>>516
まず商品説明で純正ファームウェアのアップデート不可と書いてあるのは確実に偽物なのでそこに注意
スタイルとかクローンと書いてるのも偽物
Eleafではなく別のメーカー名で書かれてたり本体名が微妙に違うのも偽物
通販で買うならAuthentic(本物)とはっきり書かれてる商品なら安心だし偽物が届いてもクレーム返品・交換が出来る可能性が高くなる
上記本物・偽物の区別がつくと記載が無い場合でも購入前にAuthentic(本物)かどうか問い合わせて確認し言質を取れば安心
0529774mgさん
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2018/02/25(日) 20:03:32.87ID:UmU32Gk/
そんなに偽物多いの?
安く買ったから心配になってきたわ
とはいえ初めてのvapeでそんな高級品じゃなくてもいいか…
とりあえず使えてるし
0530774mgさん
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2018/02/25(日) 20:11:27.68ID:JgJ1N3ly
>>526
高いじゃん
0531774mgさん
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2018/02/25(日) 20:19:32.02ID:30HjZ7sh
>>529
ニセモノと言っても同じ工場の同じラインで作られていて正規の検査工程を経ていないだけというケースもあるらしい
横流しに関しては日本人の想像を遥かに超える大胆っぷりとか
0532774mgさん
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2018/02/25(日) 20:46:51.14ID:Z+5ZnQGK
amazonのprime付のとこならなら万が一、偽物あったり不具合あったら返品できるから安心でしょ。ヤフーて楽天でもポイント付くとこあるし、中国から個人輸入でもかまわん。
0533774mgさん
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2018/02/25(日) 20:53:02.11ID:jHYAgdqV
>>529
完全な偽物だと外観同じなだけで中の制御基盤が完全な別物になってる
なので電圧・電流・温度管理等の制御動作に差が出るのでコイルの立ち上がりや味の出方も違うし純正ファームでのアップデートが出来ないとかCFWのインストールが出来ないとかの他に本来の機能が一部使えなかったり低性能だったりする
純正品製造工場から横流しのクローンなら制御基盤も含めて中身はほぼ同じなのでファームアップデートも出来て普通に使える
0534774mgさん
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2018/02/25(日) 20:59:34.42ID:WOMOUuzB
>>529
ファームウェアアップデート出来れば大丈夫、そしてニセモノはメロもニセモノ。USBケーブルが短くてバッテリーフタの刻みが甘い。横っ腹のistick pikoのフォントが細い文字。
2個も掴まされたので良くわかる(1つは故障して再送してきた物)
0535774mgさん
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2018/02/25(日) 21:02:59.84ID:WOMOUuzB
あとひとつ、箱とコード確認のスクラッチはどこかで用意してるので当てにならないよ。ちゃんとeleafのサイトで通る。箱無しで送料安くして送るっていう店も国内にチラホラあるからねぇ。
ま、75w無印以外のニセモノは見たことないけどね。
0536774mgさん
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2018/02/26(月) 00:01:56.69ID:VHqc9H9T
今日eleaf istick pico 75wを購入したばかりの初心者です。
自分でリキッドを入れようと一度分解したら、吸うボタンを押しただけで吸引時のバチバチ音がなるようになってしまいました。
購入直後はセッティングをお店の店員さんにしてもらったので普通に使えていました。
エアフローを絞りすぎたかと思い調整しているのですが治らず…
解決法がわかる方がいらっしゃいましたらどうか教えてください。
0537774mgさん
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2018/02/26(月) 00:30:20.82ID:ytnjHOR2
リキッドチャージのみならアトマの蓋だけ開ければ出来るわけだが、それ以上に何か弄ったのかしら

パフボタンを押したときに表示される画面の数字や単位に変化があるのか無いのか覚えて…るかな?
変化は音だけで、供給されるミストには問題なさそう?
0538774mgさん
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2018/02/26(月) 01:08:33.25ID:VHqc9H9T
>>577さん
レスありがとうございます
自分でいじった際にやったことはアトマイザーをクルクル回して外し、スキマからリキッドを注入したあとに色んな所を回しまくってしまいました
アトマイザーの取り付け方について、取り付ける際にギュッときつく締めてしまった為に壊れてしまったのかな?とも考えています。。

ミストには問題は無さそうですが、うるさいくらいにバチバチ音が鳴るので今は吸わないで置いてます
0539774mgさん
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2018/02/26(月) 01:44:30.27ID:pHyUF2Ip
リアル店舗で買ったんなら店員に見せて相談しなよ
0540774mgさん
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2018/02/26(月) 07:29:43.72ID:eOzEmcb5
>>536
ボタン押しただけでバチバチ言ってええんやで。
0541774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:59:19.39ID:lHbg/F7v
>>538
ワット数下げて行くとパチパチ音は小さくなっていくけど、ミストが少なくなったり味が薄く感じたりする
パチパチ言うのはリキッドがはぜてる音で正常なので自分でワット数を調整しながらいい所を探すのだ
ただあまり上げすぎないようにな
0542774mgさん
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2018/02/26(月) 11:29:08.04ID:PTlb6s2h
>>538
吸わないでパフボタン押すと冷却されないからパチパチ鳴りやすい。
吸いながら鳴るのも、ある程度は普通だよ。
エアフロー開けて普通に使ってみて、吸うのに支障がある程ならリキッド供給や組み方等に問題があるのかも知れない。
基本に立ち返って、問題の切り分けした方が良いと思うよ。
0543774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 12:04:13.52ID:gK8NFMcT
ここの人たちは皆親切やな。
ほっこりして泣けてくる
0544774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:25:44.29ID:L2xLUeO2
エアフローとW数のバランスがむずかしい
0545774mgさん
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2018/02/26(月) 15:37:21.96ID:PTlb6s2h
>>544
自分のちょうど良い吸い込み加減を優先してみるといいよ。
この吸い方ならこの開度、それに合わせたW数で調整。
コイルが合わなければ、合うコイルに変える。
0546774mgさん
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2018/02/26(月) 17:42:43.14ID:grwFDxEv
>>545
ノーチラス2のほぼ全閉でニコリキ6mgをMTLなので、コイル0.7に変えてみますありがとう
0547774mgさん
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2018/02/27(火) 07:38:49.92ID:QkOLa+fG
初歩的な質問ですいません
istick picoを購入したのですが、液漏れが怖いのでVALE ANDというものを買おうか悩んでいます。
これは付属していたシールリング?というものとは別でしょうか?
付属していたもので賄えるのであれば越したことはないかなと思いまして。
0548774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:52:25.13ID:jPt2ebgX
VAPE band だったら液漏れ防止というより
落としたときの破損防止が目的だよ

液漏れ防止に使おうとすればエアホールふさぐことになるけど
吸えなくなる上に、結局にじんで隙間から漏れる

漏れない(漏れにくい)アトマにするしかない
0549774mgさん
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2018/02/27(火) 08:01:45.90ID:keblGgFS
>>548
朝早くからありがとうございます!
スタータキットに含まれているMELO3miniを使用予定なのですが、レビューを見ると液漏れが酷いみたいなのでBANDを買うか悩んでいましたが、用途が違ったみたいですね。笑
思ったより漏れない…なんて事を祈ります。

皆さんはアトマイザー何を使用していますか?漏れにくいものなどあれば参考にさせて頂きます。
0550774mgさん
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2018/02/27(火) 08:06:48.67ID:keblGgFS
そういえばあまり商品名出さない方がいいんでしたね…ブログなどのレビューを参考にします。
0551774mgさん
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2018/02/27(火) 08:28:01.13ID:xBgIjdnL
商品名出しちゃだめとかないと思うけどw
0552774mgさん
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2018/02/27(火) 08:29:08.53ID:wv2fDzaK
>>549
コイルをちゃんとネジ込めば大体大丈夫。
ハズレコイルや使っててコットン傷んだコイルだと漏れたりジュルったりはするから要交換。
0555774mgさん
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2018/02/27(火) 08:50:40.29ID:ZSkXUTi4
商品名に75wと記載されてるサイトなどもあったので不安になってしまいました!
ありがとうございました!
0556774mgさん
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2018/02/27(火) 09:55:39.61ID:C8gsuydU
melo3は今手に入るアトマの中でワーストを競えるレベルのクソ
0557774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 10:21:25.40ID:XRFjMJ6u
相変わらず平和なスレだな
他のスレはグロ画像や他スレのくだらないネタ連投する基地だらけなのに
0558774mgさん
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2018/02/27(火) 10:21:50.15ID:oo9YLrLw
Nautilus2買っておけばよろしい、メロも本物なら使えなくはないw
0559774mgさん
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2018/02/27(火) 10:31:54.75ID:k5QwJGo1
Melo3使ってみてイマイチだった場合、Vapefly NicolasとNautilus2のどちらかを購入検討してます。
Vapefly Nicolasは交換用コイルが入手しにくいみたいですが…

どちらの方が初心者にはオススメでしょうか?
0560774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 11:20:04.97ID:wv2fDzaK
>>559
両方使ってみた感想として、nautilus気を付けていないとコイルとキャップが供回りしやすく、そうなると漏らしたりする。
Nicolasは密封がパッキン任せの差し込み式、コイル4箱程度の使用歴だけど緩んだり漏れたりはしなかった。
見た目が好きだったのもあるけど、味も含めNicolasの方が良かったと思う。
コイルの入手性だけがネックかな。
0561774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 12:51:23.94ID:AAXwoLXc
>>560ありがとうございます!
コイルの入手難度が思ったよりも高いみたいですね…
そうなると初心者にはNautilus2の方が向いてるかもしれないですね
アトマイザーもやはり偽物など出回っているんでしょうか?
Amazonなどは敬遠したほうがいいですかね。
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