【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここはヴェポライザー総合スレです
herbstickからヴェポに入った初心者、そこからミドルエンドに進みたい脱初心者、
ハイエンドを選んでる中級者、全部揃ってるベテランさん歓迎
スレ内容は問いません
ヴェポのレビュー、輸入関連、安価な購入、サードパーティの検索や自作パーツなど雑多な話題も歓迎します
<最低限の自治ルール>
・レッテル貼りや根拠のない批判はやめましょう
・滝内に関わるのも類似行為も禁止します
・違法行為はやめましょう
・喫煙は二十歳になってから
<機種レビューの心得>
・具体的な長所/短所を書きましょう
・味の感想は使ってる葉と設定温度を書こう
・他機種との比較があるととても参考になります
・国内で安心して通販したい人向け
てまきや・・国内では良心的な価格設定、購入に年齢確認必須
www.temakiya.jp
・英語ができてとにかく安く書いたい、転んでも泣かない人向け
www.dhgate.com
www.alibaba.com
www.fasttech.com
www.planetofthevapes.com
www.puffitup.com
www.namastevaporizers.com
www.3fvape.com
※前スレ
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1514030150/
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1512109939/
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1508936049/
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1505697178/
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】 Part.8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1504775830/
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1500817066/
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】 Part.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1499065221
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】 Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1493701499/
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙‘】 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1486021999/
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙‘】 Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1476208573
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙‘ Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1467861036
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙‘
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1449438875/ >>811
ダメ元のつもりでなければやめとく方がいいのでは。
fcでボロカスに言われてるしredditには3週間で壊れたとか書き込まれてますよ。
YouTubeの動画見ると吸い殻真っ黒っすね。 >>814
そう？FTだと概ね高評価なんだけどね
また届いたら使い勝手書き込むわ >>813
財布の紐緩みすぎだろww
>>814
どの動画見た？
ゲホゲホおじさん以外の動画が少なくて吸い殻の出てる動画が見つからないから教えてくれると嬉しい >>816
多分その人だと思うけど。12分ぐらいのおっさんとねーちゃんでやってるやつ。
8:28くらいにでてくるよ。 >>810
ねじ式なのでパールを回せば伸びますよ。 >>817
わざわざ見直してくれたのか、ありがとう！早速見てみるわ
他動画見てたら、パススルーにも対応してるみたいやね うーん、この吸い殻の黒さなら俺はアリかな…
よし、>>813を一人にはさせんぞ
届き次第俺もどんなもんか書き込むわ
過去スレ見てても1レスしか無さそうだし人柱になるw 情報少なそうだし自分も人柱でいっちょ買ってみますわ
FTやaliのレビューはわりと高評価だしパススルーまで対応となると$30にしては申し分なさそう
3週間で壊れたのは気になるけど実際使ってみてまた報告するよ >>821
いい度胸だwww
max230℃だから動画撮るときにそこまで上げて使ってたら真っ黒になるよね。
メーカーオフィシャルサイトのチャンバー画像見る限りちゃんとコンベクションっぽいし、ひょっとしたら旨いのかも…
届いたらチャンバー外した内側の写真上げてほしいです。 >>819
パススルー対応ってどの動画見て判断した？
見当たらなかった… 欲しいと思ったら
迷わず買えよ、買えば判るさ
とア○ト○オ猪○さんも言っている >>824
https://youtu.be/X_7LxDSGBnQ
この動画の途中からかな、パススルー状態で吸ってるのが確認できた >>821
届いたら一緒に画像upしようねー（はーと
34のオッサンですゴメン >>828
出す時は一緒だよ(はーと
俺も今年33だから大して変わらんなw DHの商品ページにパススルー対応って書かれてるやん >>824
昨年9月から使用、マウスピース周辺壊れる気配なし。
私は分解のし過ぎで液晶を壊したが…（笑）。
ウルトラビッグチャンバーで味が濃い（雑味上等）！
前からこう書いていたのだが、誰も見向きもしなかったな（笑）。 >>831
いいやん素敵やん
今でも普段使いの一軍に入ってる？
あと差し支えなければ普段使いのヴェポのラインナップ教えてほしい >>833
一軍はElite(ｃ)、FLASH、LIFT。
循環しながらチェーンしている。
喫味が良いのはLIFT、FLASHはヤニクラ注意（笑）！ >>831
いやぁ当時はVpae沼にどっぷり嵌ってましてヴェポライザーに興味が･･･
ってもちろんあの1レスは参考にさせてもらったよありがとう
自分もさっそくポチっといったので今後も情報共有おなしゃす（春節に巻き込まれなければいいな） >>831
その過去レスを見て人柱決めたよw
分解したってかいてあるから質問なんだけど、底にある六角ネジを外すとバッテリー交換も可能なのかい？ IQねた。何気に眺めてたらこんな公式の書き込みが。
ええっと思ったけど、日々のメンテでシリコンを痛めるより良いのかもね。
要約は、チャンバー裏の掃除はiso入れて両端指で抑えてシャカシャカ。長文貼り付けですが追記も面白いので勘弁。
To all inquiring about the best way to clean this area, the q-tip route is a good way to go, particularly if you are diligent in cleaning your vape.
However, I know (I see some of the RMA's ) that not everyone is.
The entire vaporpath is sealed from electronics, so you can literally remove the flavor chamber.
Plug the bowl area with 1 finger, spray some ISO into the flavor chamber area, plug that with your other finger and shake. It will release any build up on there.
I do caution people to not do this as their normal cleaning routine as it will eventually degrade the silicone seals- but it's good for a monthly deep clean.
PS- why we didn't think of this sooner....I have no idea. I saw my tech doing this and was mind blown. >>837
底のネジ2本外すと、チャンバー、基盤、バッテリーがセットで出てきます。
20450が入手できれば、ハンダゴテ使って交換可能。
20450はAliで100本セットで売っている（笑）。
ちなみに私はFTで購入。 上のコメントの「FTで購入」は本体の話です。
バッテリーじゃないです（笑）。 >>839
成る程、ありがとう！
喫味次第では基盤が逝くまでバッテリー交換でいけそうだね
しかし100本もいらんな…w 自分でイジるガジェットとしての楽しみはあるだろうけど、海外のレビューは評価悪いね
コスパが良ければFury2 みたいにとっくに海外でも話題になってるはずだもんね
喫味重視派としてはまったく興味がわかないわ >>842
届いたらIQ、PAX3、Fury2あたりと比較するよ
着香非着香でも使い分けてみるわ >>843
前から気になってたけど既に購入者いたのね。ハーブコンテナも別売りになってるのでサイズや流用も教えてくれると助かるわ。
チャンバーとコンテナのセラミックグレードが気掛かりだったんだ 単純に性能差なのか先入観なのかvapeと違って中華製が評価されてるのをあまり見たことがないな
やっぱりvaporizerに限っては欧米人の嗜好品って感覚が強いのかねえ 俺34歳オッサンと33歳オッサンが買ってるから
https://i.imgur.com/BtjFzyw.jpg
ちょいと先にはなりそうだけどね >>845
中国で開発された健康グッズ
→中国で流行らず、ヨーロッパのクラブ文化に定着
→ドラッグ混ぜてアメリカにも波及
→中国に逆輸入
→アジアで人気拡大
のvapeと
大麻吸引グッズ
→カナダやアメリカの大麻合法の州で先鋭化
→中国で安価な喫煙ツールとして認知
→日本でiQOSなどの次のツールとしてようやく認知
のヴェポライザーだと、ルートも目的も違うから、それはそうかもね >>847
cfc2.0までネタなしかと思ってたんで、ちょっと盛り上がりましょうかwおっさん同士ww >>846
>>847
発送が2/2らしいが、中華の春節ラッシュに巻き込まれないといいけどなー
今の所
[メリット]
・マグネット接続マウスピース
・セラミックチャンバー(大容量)
・コンベクション
・パススルー
・カウントダウン付き液晶
[デメリット]
・1600 途中で書いちまった(^_^;)
・1600mAの低電量
・3週間で壊れた情報あり
くらいかね
おっさん同士楽しもうぜw >>848
ただの喫煙具じゃんと思ってたけど色んな背景があるんやね
>>850
うおー、早くハイエンド機と比較した感想を聞きたいわ TeraとCFC2.0、遅れまくりですなあ…
今朝来てたアップデートによると、
Tera: 2/9に生産拠点からbonudlessへ出荷。到着次第購入者に発送する。この次の入荷およびCFVユーザー向けアップグレード提供は4月を見込んでいる。
アップグレードプログラムは、2017年9月までに150ドル以上でCFVを購入していた人を対象に50ドル+送料でTeraを提供。
(redditで10月以降に買ったユーザーのコメントに「何かできないか考えてみるからメールして」とbonudlessの人が反応しているので追加アップグレードプログラムあるかも)
CFC2.0: Teraの遅れが影響しており、早くとも3月上旬以降になる。春節によってさらに遅れが生じる可能性がある。 cfc2.0ぅぅぅぅそんな遅れるのか
悲しみで涙濡れる 28の若造ですまんが俺も便乗してFlashポチらせてもらった >>838
家に帰ってやってみたけど、これやめといた方が良いよ。キリがないわ >>857
イソプロパノールだろね、アルコールの一つ >>859
あれ外で使うのキツそうじゃね…w
タッチパネル操作とか野郎心くすぐるけどなw Herbva 5G というnokiva作ってる会社の新製品を試した方が居れば感想を教えていただきたいです。
nokivaの廉価版と言った位置づけらしいです。 こんばんわ。まえにIQcを3FVAPEで買ったら、フレーバーチャンバーが入ってなかった不幸な奴です。
で、3FVAPEに入ってないから送ってくれってメールしたら、3ドル返すからパーツ注文してくれって。
ただ、中国は春節に入るから3月の出荷になりそうだ、と返事。
このまま使えないのもアレなんでうまくチャンバーがなくても塞げるもの探してたら、ECOのマウスピースがきつめでもぴったり。
マグネットもプレート作ってパチンと閉まるしチャンバーなくてもエアフローも問題ない。
https://imgur.com/a/yKH3g
一件落着、3ドル返ってくるし。 明日は月に一度のシャグ買い出しの日だ。
40グラム×3で一月持つ感じだから、今回は
メンソール・アップルシナモン・ライチのコルツ三昧を
試してみようかな。 >>863
手間暇かけた画像乙。参考になったよ。
>685
機種を書いて感想楽しみにしてるよ。
それら全部コルツならメンソはどの機種で吸っても美味かった。
アップルシナモンとライチ、特にライチはcfcで吸ったら飛び抜けて美味かった。IQで吸ったら全然味が出なかったよ。 IQで毎回1セッションで済ます方でパール伸ばしてる人います？（パール伸ばしてチャンバー容量を下げる）パールの伸ばした状態の耐久性が気になります。というよりスレの方は2セッション多いイメージなのですが、旨味が続いた試しがありません。詰め方下手くそなのかな。 フレーバーチャンバーは凄い熱くなる部分だからゴムが溶けないか心配です え？IQのジルコニアチャンバーが＄3なんだ
結構凝った造りだけど安いな >>867
ガラススペーサー使えばどうでしょうか？ >>867
パール伸ばしは、ネジのポスト破損のやパール紛失するので非推奨になってるよ。
ガラススペーサーや別のパール入れるなどオプションで対応もできるけど、少ない量でも下の方にキチンと詰め込めると要らないかな。どう詰めるかは慣れが必要だけど、どう詰めても旨い奴を見つけてみては？ >>864
セラミックチャンバーをゴムで代替したら溶けるぞ大丈夫か？
焼いたゴム吸うのはおすすめしない CFC2待ってたんだけどなかなか出ないから繋ぎにAURA買っちまったよ
LVSMOKE FlashもBeastも気になるんだよな〜 >>874
パイプ葉の着香がうまいから、ぜひコルツチェリーで試してみて >>864
イマイチ構造理解出来なかったからめっちゃ参考になった >>875
手元にあったから吸ってみたがアレは確かに美味かったわｗ >>871
>>872
あざす！詰め方研究してみます。みなさんIQで何セッションいきます？私はコルツメンソールで5分1セッションで、2セッション行くと最後らへん苦味が出るので1セッションです。 >>850
コンベクション？
チャンバーまでが深いから、コンベクション風の吸い方はできますが…。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>878
着香系だと、そんな感じかもです。
自分の場合、非着香系、ヴァジニーア葉だと、
設定ドンピシャだと3セッションいけます。
パイプと同じだと思うんですが、
喫味の変化があり長く楽しめます。
当然、途中混ぜ混ぜが必須ですが。
コルツ着香系お好きで余裕があれば、
一度FF２試してみて下さい。
IQはシャグのカットの状態、
保湿状況、
詰め方、
スマートパスの設定と、
組み合わせが自由度がある反面、
難しいですが、
頑張ってみてください！ >>873
ですよね、とくにクローンはオーセンより発熱がひどいみたい。様子みてみます。12ミリ径のアルミパイプがいいかな。40mmくらいでちょうどいいみたい。 >>869
クローンなんで。表面ボコボコ。マウスピースしか見てないけど。 ariで買ったエリートクローン、充電中 本体から火花でたぞ
火事にならなくてホッとしたわ 他スレでグロ画像貼りつつ荒らしに来る神経がわからん >>885
すげー勢いで伸びてるスレか
まぁあっちはvapeなので対岸の火事というか、こっちに飛び火しませんようにと願うばかりだ >>879
海外販売やレビューサイトではコンベクションの記載があるんだよねー。
持ってる人かな？実際はコンダクション？ >>887
日頃から分解している人です（笑）。
チャンバー穴の下はバッテリーの上部ですので、コンダクションだと思います。
コンベクションと呼ぶには、Eliteの様に、チャンバー領域とそれ以外の領域の間に隔壁が必要だと思います。
仕様変更があったのなら判りませんが…。 >>881
なるほど。着香の方がセッション数稼ぎやすいのですね。確かにメンソールでは2セッション目はフレーバー飛びますもんね。 >>889
上記ミス→着香の方がセッション数稼ぎやすい→非着香系の方がセッション稼ぎやすいでした。 >>890
着香はシャグに添加されたフレーバーとニコチンを楽しむけど非着香はタバコ葉の本来の味を楽しむから非着香の方が熱で味が飛びにくいんだろうね
自分もcommon wealthなら3セッションは楽しめるかな？ アメスピスレでもお訊ねした者です
Cベイプ2でシャグで吸ったけど煙も出ないし本体の？独特の味しかしなくて無理です自分には
アメスピの味全然しない
そんな自分にIQやFF2は合わないかな？ >>892
アメスピスレってことは紙巻ですよね。
少なくとも手巻きかできればVapeの経験がないとハードルは高いかも知れませんね。
ここでも紙巻の代用品と考えてる人とヴェポライザーとして楽しんでる人ではちょいと違うかもしれない。
ヴェポライザーで美味しいかどうかは、紙巻で吸ってたモノと異なる美味しい喫煙方法と感じれるかどうか。タールや一酸化炭素、温度という喫味の構成要素がまるきり異なります。
自分が紙巻で唯一吸うのはアメスピですがヴェポで吸う時とは別のアメスピらしさが気に入ってるのでそうなってます。 >>892
ここの住人的にはc-vapor2はヴェポライザーの中だとあまり質がいいヴェポとはみなされてないね
herbstick ecoやrelaxとc-vapor2が同じ程度の喫味だと仮定すると（前者は持ってるけどc-vapor2は持ってないんだ）、
安価帯のヴェポでももう少し非着香でフレーバーの出るヴェポを買うか、合う合わないを確定するために一度ハイエンドを買ってみるか・・
5-15kの範囲で非着香でも楽しめるヴェポは（こっから主観です）、Gpen pro、Gpen elite、DR60、やや着香向けになるけどboundless cfc
それより上位で非着香を楽しめるのはPAX3、IQ、Ascent
FF2はこれらを一度通った人が別の側面から楽しむヴェポなのでおすすめはしません
クローンを勧めるのはどうかと思うけどwishで3500円ぐらいでGpen eliteのクローン買えて、
それはherbstick ecoやrelaxよりも喫味はいいからコスパ的には優れてると思う、けどクローンだということを理解して
IQとアメスピの組み合わせは日常的に吸ってるし個人的には美味いと思う >>893>>894
ご丁寧な説明助かる
検討してみるね。ありがとーー！ >>891
3セッションは凄いですね。私も色々チャレンジしてみます！ >>888
成る程、ありがとう
Eliteの構造はわからないんだけど、バッテリーが真下って事はそのまま電熱線に通電してセラミックを温めるコンダクションっぽいね(^_^;)
まぁそうだとしても喫味が濃いって話だし、なにより安いし楽しみにしておくかなw やっぱ電子タバコで紙巻タバコの味求めるのはナンセンスなんかな？ >>898
電子タバコに紙巻きの味を求めるのは個人の自由だと思うけど、そもそもヴェポライザーは電子タバコではないからね aristech製品のあるサプライヤーの50個バルク価格
Herbva X 24.66usd
Herbva 5G 17.8usd
Viva 22.82uusd
Nokiva 24.6usd
船賃別です。
個人的にはこれの1.5倍くらいで買えるなら安い買い物だと思うのですが、小売で送料込でこの1.5倍より安いところご存知ないですか？ >>898
あくまでも個人的経験からくる
意見として下さい。
紙巻き→IQOS(名古屋発売から2年)→Vape→紙巻き→ヴェポの経歴です。
紙巻きが肩身が狭くなった事、
臭いが自分でも気になって、
IQOS、Vapeに移行しましたが、
やはり紙巻きの美味しさには及びませんでした。
紙巻きの美味しさは様々な要素があり、
紫煙、いい意味でのタール等が含まれる雑味、
ドロー感、キック感、吸うスタイル等
何に比重を置いてあるいは、
その総合および相互作用で紙巻きを楽しむのか人それぞれだと思います。
現状ヴェポで、Vapo、IQOSでは物足りなかった要素はかなり少なくなっています。
紙巻きでお気に入りのアメスピが楽しめる事、
アメスピ独特の喫煙持続時間、
ヴァジニーア葉の持つ甘味、
シャグの量、詰め方でドロー感、キック感も
紙巻きに近く出来ています。
さらに利点として周囲に匂いを撒き散らさない、
タバコ代の節約もあります。
欠点は自分の気にいる機種の選定、
シャグ選び、シャグの管理、バッテリー、
携帯性等もちろんあります。
個人的には、
かつての様に紙巻きには
戻る事はないと思っています。 ニコチンを含んだ煙草の葉の喫味がナチュラルに味わえるなら
どんな機種でも十分だろうに
なんでハイエンド機とか値段の高い機種ばかりを押してるのかが分からない、業者？
高い買い物した俺様をみんなで褒めて崇めてー！
主に日本で解禁されてない葉で吸ってる外国人の海外レビューこそが真の評価なり？
そんなのだったら初心者スレでほざいてりゃいい
いろんな機種を使用して来た経験者だというなら
もっと有用な情報を提供できないものなのだろうか？
それも壊れやすくて代えも利かないような吸口のヴェポなんて論外だろうに
もう一度言う、業者なの？ >>903
久々のおかまちゃん？
化学って知ってる？
植物由来のフレーバーはほほサイクルの中できようつうなのよん。温度依存の薬理効果とフレーバー抽出条件混同しちゃダメよ。 少なくともそっちの話を引き合いに出す奴は勉強した方が良いよ。タバコ葉のスレで何言いたいのか。参考まで、
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaporizer >>903
安くても美味いヴェポライザーがあるのは事実だけど、このスレで評判の高いヴェポに関しては
オーブンの加熱が均質で安物でありがちな焼きムラが少ない、バッテリーが長時間もつあるいは交換可能で楽しめるセッション時間が長い、メンテナンスがしやすい、部品が壊れにくい、どの葉でも風味が比較的安定して楽しめる
などの特徴がある
評判の高いヴェポが高いというだけで、安くてオールラウンダーなヴェポライザーがあるなら皆それを推すはず
あらかた試した上で評判ってのが固まってるんだよ >>904
それの違いはあるだろうよ
だけどなここの連中の主張してるのを拝見してると、安いヴェポはヴェポにあらず
値段の高いヴェポこそがヴェポと云えるのでありそれ以外は論外
恥ずかしいからヴェポを名乗るのをやめてくれる？っていうような物言いはなんなんだ
それぞれにはそれぞれの良さってのがあるだろうに
いろんなヴェポをある程度経験した者ならもっと上手く表現できるだろう
それが出来なずにいいだろーいいだろーってのはちょっと足らない人なのだろうか？ >>908
んでどのコメントに言いたいのか？安価つけろよ。 >>909
どのコメントってわけじゃなくてレス全般
ヴェポのことをもっと知りたくてこのスレを読んでた
良いものなんだろうけど、オススメしてる機種はほぼIQとかFF2ばかり
値段見たら3万円ぐらいする
それ以外って論外なのか？
安いのは使えないって本当に思ってるのか？
良くなるような工夫はしたのか？
買ったけどダメだと思ったからもうゴミなのか？ >>907
荒れる元になるので、
現在使用のヴェポは内緒で。
その人に合う、
ヴェポ、シャグ、シャグの状態、吸い方あると思いまし、それを尊重しています。
あくまでも嗜好品、
だから、面白いとも思っています。 >>910
gpen eliteやboundless cfcやDR60やauraなんかを薦めてる俺のレスは無視かね？
比較的長期このスレにいて、割と住人とワイワイやってる人間の一人だけどIQやFF2をことさら勧める人は稀だぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
