X
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ3【喫煙】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774mgさん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:34:28.46ID:gEvPv4Pi
ヴェポライザー初心者の為の質問スレです
煽り・荒らしは徹底放置、相手をするあなたも荒らしです

ヴェポライザーとはタバコ葉を燃焼させることなく、加熱して蒸気を発生させる喫煙器具。ハーブティーなんかも使用可能
紙巻き等の燃焼喫煙にくらべてクリーンかつ低コストなのが強みといわれている

※iQOS、PloomTECHなど専用タバコのみを扱う機種の話題は専用スレで語ろう

※前スレ
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ2【喫煙】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1505124355/

※関連スレ
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1516101049/


※5ちゃんねるでは、宣伝板以外での広告・宣伝目的の投稿は禁止です

※次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は宣言した人が立てましょう
0496sage
垢版 |
2018/02/20(火) 01:15:04.86ID:ifZrDxIz
>>495
慣れてきたらvgpgを使ってる人は少ないと思うよ
紙巻きからいきなりヴェポに移行したら、紙巻きみたいに煙モクモクって感じじゃないから物足りなさを感じる人も確かにいるね
機種やシャグによっても蒸気の量は変わるしね
とりあえずは、試してみることが一番だと思うよ
0497774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 01:31:24.28ID:q/oAMKir
初心者にはまずは定番のコルツグリーンティーとライチ辺りを勧めるべきでは？
0498sage
垢版 |
2018/02/20(火) 01:48:43.70ID:ifZrDxIz
ずっと紙巻きレギュラー吸ってた人に最初から着香勧める奴はおらんと思うが
0499774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 02:12:15.92ID:4LqILljf
スイートバニラハニーデュー吸うとリキッド使った時よりもジュース出る
煙量はそれほどでもないんだけどキック感はすごい
0500774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 07:39:16.14ID:VvJQtDnS
>>498
同感。着香は好き嫌い分かれるよな
グリーンティーはおれにはゲロ味だった
0501774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:01:13.53ID:LXVOCCrZ
わいもグリーンティーはゲロマズだったわ。何度がチャレンジしたけど慣れないわ
だから評判のいいライチも手を出せずにいる。試供品がほしいな

>>491 おれも田舎でドンキくらいしかシャグかえる店ないんだけど、cheなかったわ。
無着香ならpepe naturalもクセなくて吸いやすいよ。cheが買えないときはこれ買ってる
0502774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:22:23.99ID:jK7a4dQG
チェ赤は手巻きのほうが旨い
0503774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:13:54.27ID:mulW5wBP
手巻きとか一生吸いたくない
臭いしマズいし
0504774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:11:43.81ID:3rWueBWO
今まで散々お世話になってきたのにこの言い様ときたら。
0505774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:35:16.42ID:QmkmzMKW
手の平ホールジョイントやぞ
0506774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:00:29.55ID:v86+26qZ
まだデビュー3ヶ月だけど
チェ赤→コルツグリーンティー、バニラ→コルツナチュラル→アンホーラと試してみて今の所チェ赤が一番うまいと感じた

沼に落ちなくて良かったと捉えてチェ赤一択で行こうと思い始めてるけど、これは試しとけってシャグあったら教えて下さい
使用機種はgpen proです
0507774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:18:29.77ID:6rjjJtg3
>>506
コスパ的にはチェ赤だけど、割高になってもいいならブルーノート、バイオリン(DFCも)、アクロポリス辺りは美味い
0508774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:18:43.66ID:OFB5OVQA
グリーンティはグリーンアップルの間違いかと思うほど甘すぎて受け付けなかった
0509774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:27:26.17ID:Z5tyV9+B
>>506
一つのおすすめとしては、モホークバージニア。喫味のレンジがまとまってる感じでで上チャンバーの機械や高温吸いにも向いてる感じがする。
手持ちの機械どれでもいろんな温度で美味しいよ。
0510774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 14:41:52.99ID:nFIankyk
>>507
ブルーノート大好き Pax3で楽しんでる
0511774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:44:29.99ID:WC7j7YTx
PAX3は詰め方によるけどニコチン感がガツンとくるね。offの時間に縛られないのも良い。
0512774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 18:02:53.69ID:lHmlOgTU
15秒で200℃ シャグの量で濃淡自在 バッテリー持ち最強 シャグかき混ぜで2回戦余裕 色や地合いが選べる 女性が持っていても違和感無し しかもシャグポン さてこれは何？
0513774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 18:40:58.96ID:XuJNADoa
>>512
relax
0514774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 18:51:00.72ID:2aaAx96X
>>512
hernva viva
0515774mgさん
垢版 |
2018/02/20(火) 22:03:22.91ID:hXpcNX3V
チェ赤とバリジャグ赤 同じ味すると思いますが 知ってる方どうでしょうか？
0517774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:38:33.17ID:WNb75Cbn
着香とかメンソは女子供が吸うものwて思ってたけどダブルアップルにはまってしまったごめんなさい
0518774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 07:04:31.74ID:7PlhWdk6
1セッション目　チェ赤に少しバイオリンをブレンドしたシャグ。
2セッション目　そこにVape用のラッキーストライク風味のリキに
自作（５０：５０グリにシャグ入れたのを1週間抽出）のニコリキとブレンド
したものを1滴。ウマー。2滴にすると美味いけどゲホゲホおじさんになる。
0519774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 08:51:38.54ID:Wlf1xZFL
リキッドを使わない無香料派としては
アメスピペリッグが一番好きかな。ちと高いけど
そのまま使うならチェ赤がヴェポライザーには合ってる気がする。湿度的に。
25gだから開封期間も短いし
0520774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:09:03.39ID:SzOvQqZ7
ユニークで個性的な簡単確実稼げる秘密の方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

XN4WP
0521774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 12:57:02.48ID:3Xbrif/9
>>519
ペリックブレンド旨いよな
辛い中にほんのり甘みがあって
0522774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 13:20:06.65ID:YUVViCoR
HERBSTICK FyHit CS BOX つて良さげ？
0523774mgさん
垢版 |
2018/02/21(水) 14:08:59.02ID:YUVViCoR
アイコス互換だったか！スレ汚しゴメンナサイ
0525774mgさん
垢版 |
2018/02/22(木) 17:09:36.88ID:aLpibTr0
DR60を買った
外では紙巻きアメスピ四つ切、家ではシャグ（チェ赤）
両方とも最低温度の160℃で運用中

170℃以上に設定すると、吐き出す時にゲホゲホ
個人的には現状で満足してますが
DR60は、そうゆうもの？それとも何か間違えてる？
0526774mgさん
垢版 |
2018/02/22(木) 18:53:31.67ID:GyyJkpAq
DR60は着香が向いてると思うので、嫌いじゃなかったらコルツのフレーバーを幾つか試してみるといいかも
ライチが無難かな？
0527774mgさん
垢版 |
2018/02/22(木) 18:54:16.15ID:ngljXTp+
DR60は自分が試した安物の中では１番マズイ

gpenpro→CFC→ECAPPLE iv→aura→cv→eco→DR60
0528774mgさん
垢版 |
2018/02/22(木) 20:13:17.82ID:+8qTh6h1
マジか、人によるんもんだな。シャグの違いか
その中ならおれのＤＲ６０は味に関しては上位にくるわ
0529774mgさん
垢版 |
2018/02/22(木) 21:45:17.62ID:nm5PXome
ＤＲ６０で着香吸うと臭いのしみ込みが半端ない
何度空焚きしても消えないでゴミになった
0530774mgさん
垢版 |
2018/02/23(金) 00:30:34.59ID:hgt2dVkH
同じシャグ吸い続けてると臭いかなり染み込むよね
0531774mgさん
垢版 |
2018/02/23(金) 04:08:44.21ID:m2GTIg8Z
詰め替えやすいように、シャグを巻いたものをカットして使っているんですが、喫煙後吐きそうな胸焼けがします。
紙をスローバーニングに変えたり、温度を変えてもその違和感は続くのですが、よくある事なのでしょうか。

機種はCV2で、普通の紙巻タバコやシャグ直詰で胸焼けが起きたことはありません。
0532774mgさん
垢版 |
2018/02/23(金) 12:33:42.99ID:gaMtxqp4
誰かが勧めてたチェ赤買ってみた 安いし量少ないから香りが飛ぶ前に吸いきれそうだし完璧やね
0533774mgさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:06:20.02ID:/LzaSQl1
チェ赤は加湿しなくても辛くないし乾く前に吸いきれるしバランスよね
0534774mgさん
垢版 |
2018/02/23(金) 22:26:02.80ID:q8wyYso5
Xvape Fogが着た
替えのシリコンとスクリーンを2つず同梱してもらって140ドル送料込
reddit読んでたらalibabaのセラーから65ドルで買えるの知ってショックだった

とりあえず試しにチェ赤にバイオリン少しブレンドして吸ってみたけど美味いわ。持ってるどの機種よりも喫煙してる感があるな

造りは良いし小さいしヒートアップ速い

ただひとつ気になるのはコンバッション臭っぽいのがする事かなw
0536774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 14:43:44.42ID:RkodH1bQ
Pax3、ミストもう少し欲しいので、
自己責任でグリセリン
添加しようと思ってます。

VG PG比率に関して
アドバイスをお願いします。
0537774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 18:20:06.95ID:XMsIsJzJ
>>531
シャグに太田胃散混ぜるといいかも。
0538774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 19:06:56.65ID:QbxwqZ0R
ロキソニン砕いて混ぜて吸うと効き目がいいって言ってたなあ
0539774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 19:15:28.67ID:XBXMmqHm
顆粒とかは詰まりそうだな、漢方なら行けそうだが
0540774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:20:48.90ID:dx8HrpMf
キャベジン液体なら煙？もでて最高かな
0541774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:14:06.26ID:vOSCxI47
>>536
基本的にチャンバーの焦げは汁が原因。リキ添加はおすすめしない。
0542774mgさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:24:14.46ID:RkodH1bQ
>>541
やっぱ、焦げますよね。

Pax3オーセンとクローン持ちなので、
クローンなら、焦げてもいいかなと。
0543774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:59:04.52ID:mpw6xLYb
>>542
オーセンとクローンって、
喫味大きく変わる？
0544774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 09:37:22.39ID:7EKMfYl1
>>543
非着工系しか吸わないですが、
個人的には喫味それほど変わらないかな。
耐久性とバッテリーの問題は、
まだわかりませんが。
0545774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:05:00.29ID:ffa8omiP
>>544
レスサンクス
クローンもうすぐ来るので、
ちょっと気になってました。
0546774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 12:14:22.94ID:pmarQ8tE
ヴェポライザー初心者なんだけどIQOS>glo>fyhit eco-sときてeco-sの使い勝手がよろしくないので試しにyocan explore買ってみた。
機能的には満足なんだがドローが異常に軽くてスカスカなんだけど本来ヴェポライザーってそんなに軽いもの？
シャグをパンパンに詰めれば少し重くなるけど口にためて吸い込む吸い方だとちょっと厳しい
ヴェポライザーって直で肺に吸い込むものなのかなあ
慣れるしかないか

ちなみに上下のネジを外すと簡単に完全にバラせる
バッテリーは半田付けされてなくて電池ボックスみたいになってるから交換は簡単
まだ届いたばかりなので色々試してみます
0547774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:48:28.29ID:S7ZZzwS9
>>546
俺もスカスカのドロー苦手だわ
IQやPAXだと口にためて吸い込む吸い方は余裕でできるが値段が高いから初心者にはおすすめできん
他にできる機種はあるだろうけど持ってないから答えられん
0548774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:54:51.26ID:gIHgX2f5
>>547
やっぱり機種によってドローの重さは違うよね
せっかく簡単にバラせるからなんとかドロー重くしたいなあ
0549774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 16:16:53.18ID:F/IMyGg+
Pax3cのスイッチがバカになったのでPax2c買ってみた スクリーンとマウスピースは外して使用

USB直つなぎが出来ない以外は何の不満も無い
0550774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 16:33:00.70ID:ffa8omiP
>>548
自分も持っているので、
興味あります。
0551774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:03:28.36ID:zUjM2XV4
そうそう paxはスクリーン マウスピース取っ払いが基本だね 絶対
0552774mgさん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:13:35.90ID:pmarQ8tE
yocan exploreのドローの改良一応できたので報告

とりあえず全ばらししてヒーター部にアクセス
ヒーターの底をカプトンテープで配線を避けて隙間無く塞ぐ
ヒーターの上部にもカプトンテープを2周位巻く
仮組してマウスピースを付けて自分に合う強さになるようヒーターの底のテープに穴を空けるなりして調節する
自分は配線の隙間から入ってくるエアーでちょうどよかった
後は組戻して完成
なかなかいい感じになったよ
ぜひお試しを！

https://i.imgur.com/ZvFhhZS.jpg
https://i.imgur.com/G8nDSaZ.jpg
https://i.imgur.com/19UBkNv.jpg
https://i.imgur.com/CVxsvgC.jpg
https://i.imgur.com/9unP5hE.jpg
https://i.imgur.com/SfP03Dl.jpg
0554774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:21:07.79ID:nFWgozSk
fenixの電池持ちが悪くなってきたのでもう一台購入したいのですが、アドバイスお願いします。

・ヴェポはeco→fenix、外出時はiqos使用でヴェポは家でのみ使用
・海外通販での購入経験もありますが英語でのやり取りは自信ないのでアフターサービスについては不問
・味がfenixと同等以上に出る機種希望
・予算は80〜150ドルぐらい
・シャグは色々試してる段階でお気に入りはないものの、コーヒー等の着香系で使いたい
メンソもたまに吸うので丈夫なもの希望
・カスタマイズ性よりも安定性や電池持ち重視

値段、機能のシンプルさからboundless cfが気になってるのですがfenixと比較してどんな感じでしょうか？
他にも良さそうな機種があれば教えてください。
0555774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 16:13:15.45ID:fz63nxlx
>>553
もちろん濃くなったよ
入ってくるエアーが少なくなったからだと思う
0556774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 16:42:17.41ID:yO23QrOg
>>554
XMAX FOGとか良いんじゃないかな。
0557774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 16:48:09.52ID:/h5R/fMB
>>555
レスサンクス
自分もやってみる
0558774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 18:55:37.03ID:nFWgozSk
>>556
調べてみたら評判良さそうなので選択肢に入れてみます、ありがとう
0559774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:08:05.13ID:H90XcVvj
>>554
fenixにしとけ
味は個人差が大きいから、ある人が最高といっても、ある人はゴミクズと感じる
0560774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:30:40.04ID:qxc23jlN
>>559
>>>554
>同意、fenixにしとけ
0561774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 20:19:52.67ID:HnxPjhgx
コルツのスムーステイストと100%ナチュラルどっち買おうか悩む
100%ナチュラルの方は無添加だけに乾燥してて加湿が必要な感じ？
0562774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 20:51:29.19ID:KHW6yU3R
俺もfenixが気に入ってるけど他機種使ってみたくてgpenpro買ったなぁ
結論としては12月に買って今朝温度上がらず壊れたわ
味はfenixと別だけど特別うまくも感じなかった
味音痴なんだろうから結局使い勝手で選ぶのが一番だわ
シャグポン最高
0563774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:20:26.18ID:nFWgozSk
>>554ですが沢山の意見有難うございます
コスパを考えるとfenix買い増しが無難かもしれませんね
他機種を試したい気持ちもあるけどもうちょっと考えてみます
0564774mgさん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:15:56.62ID:Gt+C7uam
気に入ってるならそれが無難
俺もnokivaとaura使ってて他試そうとascent買ったけど物足りなかった
結局nokivaもauraも買い足したよ
0565774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 15:18:33.06ID:eWyaKQta
>>554
IQOS臭いから外出時こそヴェポ使ってほしい
0566774mgさん
垢版 |
2018/02/27(火) 21:45:03.19ID:6ijRiU/+
場所さえ守ってりゃ好きなもの吸わせてやれよｗ
0567774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 10:55:35.17ID:WMQNtApJ
ゴールデンバージニア吸ってみたら自分には酸味が強すぎたので酸味の少ないシャグってありませんか？
0568774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 12:25:02.02ID:0enVkVpC
バリシャグの赤は チョコレート系の香ばし系の香り+少し焦げ味+僅かに甘味か酸味 って感じで酸味がかなり抑えめに感じたよ
チェシャグの赤はフルーティー系？の香りで+それなりに酸味 って感じだけどFenixスレでゴールデンバージニアがダメって人も吸ってたから大丈夫かもしれない
0569774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 15:16:31.39ID:QR/7YHA5
着香系は人を選ぶよね
0570774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 15:21:59.67ID:Dxj1R1Es
前に書いたマイセン歴30年、シャグは隣町で購入のオッサンですが
eco-s、チェ赤、コルツスムースを揃えました。これから吸ってみます
ちなみにメビウスを切って吸ってみたらくっそ不味かったです
0571774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 16:00:41.49ID:NBAEEUMY
シャグなれしちゃうと、普通の巻きたばこ吸えないよね
そういえば、皆さんってシャグどうやって持ち運びしてる？
0572774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 18:04:37.58ID:xz5DwLQY
>>571
タッパー一択。チャンバーが円形のものなチャンバーサイズに合わせてスモーキングブラウンで手巻きしてカットして持ち運びしてる
格好がつかないと思うときはジップ付のパウチかな。GV、ハイタバコ黄、アンバーリーフオーガニックはジップ付だった
0573774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 18:06:41.18ID:Vi3L63d+
>>571
アルミの丸缶
漏れるのだけは困るので面倒だけどスクリュータイプ
0575774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:27:14.57ID:Vi3L63d+
>>574
おまわりさんに超疑われそう
0577774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 20:08:51.14ID:C01eNSU9
一ヶ月位前銀色の筒で持ち歩いてるって画像出してた人いたけど、探したけど見つけれないんだよな。あれはかっこ良かった。商品名でもわかればいいんだが
0578774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 20:15:47.56ID:cjMDSoSs
>>577
アマゾンで「ピルケース アルミ」で検索
0579774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:34:39.24ID:Q3gG6AYa
>>572
おージップ付きのパウチ探してて助かる！ハイタバコ黄ってなに？？
0580774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:15:06.85ID:97BUVqRe
>>579
ハイタバコってブランドのシャグ
幾つか色があってその黄色いやつ
0581774mgさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:16:26.20ID:C01eNSU9
>>578
ありがとう探してみる
>>579
ハイタバコって銘柄のヴァージニアブレンドですよ
0582570
垢版 |
2018/03/01(木) 00:13:18.74ID:jlYf8MTB
チェ赤おいしくないなぁ
やり方が悪いのかなぁ
0583774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:18:57.87ID:rNrwfVKl
>>582
１周回って、チェ赤、チェメンソ
うまい
0584774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:49:29.68ID:gHeBBAc8
>>576
俺も携帯灰皿使ってるよ。
ちょんぎったストローに綿詰めて湿らせて、簡易ヒュミドールにして入れてる。
0585774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 01:05:11.80ID:dOeoFHfP
コルツチェリー美味い。けど、汚れ方が酷い。
0586774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 09:16:31.20ID:Zvo8c6mV
>>585
汁がすごい出るよね。
アメリカンミクスチュアも美味しいです。甘い。
0587774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 10:01:09.51ID:BQ5pLPFF
安いからPAX2にしようと思うんですが、PAX3との違いはアプリ制御・バッテリー容量・ヒートアップタイムの3点だけですか？
PAX2にして後悔することありますかね…？
0588774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 10:18:37.68ID:7ZoftXst
>>587
自分は使ってみて今の価格差なら3の方を勧めるな。
特にバッテリー容量とアプリでモード変更が良いね。
0589774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 11:15:44.81ID:JtSZ/286
ヒートアップの差って大きいと思うけどなあ。
0590774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 11:49:35.64ID:GHXU/j33
>>587
自分はアプリあまり使ってないけど、ヒートアップタイムには満足してる。壊れても次も3にするつもり
0591774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 11:58:09.32ID:ohr6WuxF
モード変更ってそんなに変わるもん？
0592774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:23:05.92ID:JlSF+cWj
着香系始めてでアップルシナモンのシャグ買ってみたけどこれVAPEみたいでキッツいな…
慣れるかな
0593774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:39:44.86ID:N5xNRN21
初ヴェポライザーチェ赤匂い味はちょっとづつ慣れてきたけど
喘息みたいな胸のモヤモヤ感はまだ慣れず
0594774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:10:26.42ID:4/OM/bPI
>>592
コルツのメンソールをほんの少し混ぜるといいよ。
0595774mgさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:12:40.38ID:Gmr8XK8M
204℃迄 加熱 pax2 30秒 pax3 17秒 人肌スタート
この差が忙しい時デカイ

あとpax3はFLAVORモードにできるのが
デカイ 揺らぎモードでまったり出来る

今の価格差なら絶対3を買うべきかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況