【WEECKE】 fenix 系【ヴェポライザー】

**774mgさん** · 2018/01/31(水) 18:12:39.70

ヴェポライザーのfenixやfenix miniなどを愛用してる人の為のスレです。

※前スレ
【WEECKE】 fenix 系【ヴェポライザー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1510239832/

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 07:39:41.97

コルツ緑茶とバニラを混ぜ混ぜ、ミルクティーのような味わい

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 08:56:42.01

>>257
それはない

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 08:58:11.70

>>246
雑巾食った事あるんかww
って定番の突っ込みはいいとして
雑巾っぽく感じるのはおそらくカビてる所為
ウチもシャグではないけどカビ発見してガクブルしてる

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 10:31:03.78

>>259
それってコルツナチュラルは開封時点でカビてる事があるって事？

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 10:42:15.92

>>260
それは知らん
販売店の保管方法や保管期間なんかにも依るだろうし
食品の様な完全密封ではないからカビる可能性はある
食品だとしても例えば餅なんて開封してなくてもカビる事はあるし
防カビ剤使ってますって奴以外は全てカビる可能性はあるでしょう

って>>259読み直したらカビの所為だって断定してしまっているね、申し訳ない
言いたかったのは雑巾が雑巾っぽい臭いを放つ要因の大半はカビだよってだけの話

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 10:43:07.81

その銘柄だから、ではなくて
販売店の管理が悪いんだろ
長く買われずのタマにあたったんだろうし、諦めてきりかえてけ

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 13:21:46.53

>>261
ごめん、こっちも書き方が悪かったね
調べてみたら、てまきやの無添加商品のページにも一通り未開封でもカビてるかもしれないから気を付けろと書いてあるあたり
無添加の時点で包装で防げきれるもんじゃ無いから、コルツに限らず手元に来たらカビてないかチェックしろって感じなんだね
勉強になったよありがとう

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 17:56:48.07

>>260
ナチュラルは乾燥してるからカビるは有り得ない

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 18:29:58.99

乾燥してるっても水分0じゃないんだから

俺ようやく気付いたんだけどシャグは乾燥気味で
えっ⁉こんな少なくて良いのってくらい少な目に入れた方が好みだわ
ただ巻いた方が圧倒的に満足してしまう
さっき買って来たラスタブラックが意外とクリアで良さげだったんで節約と健康の為にfenixにはもっと頑張って欲しい

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 19:47:45.68

>>252
Fenixに無添加は今ひとつかなあ？
RAWクラシック十分美味しかったけど。

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:04:19.44

カビカビカビカビ心配になって来た
普通喫煙だと燃焼するしフィルターもあるから多少カビてても平気な気はするけど
シャグが常時180度になるコンダクションではなく
吸った時だけ180度の熱風が通過するだけのコンベクションでカビって無害化するのかな？
コンダコンベの解釈間違ってたらごめん
ただでさえ鬼の様に咽せるのに実はカビ吸ってたとかだったら怖すぎる

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:07:36.05

510アダプタなんか根元ゆるいんだけど、同じような人っている？

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:13:33.54

>>255-256
コルツナチュラルはやめておきます
紙巻きはアメスピ吸ってたので、チェ赤を買ってみますね
因みにメンソールは基本吸わないんですが、コルツクリアメンソールも紙巻きのようにスースーしますか？

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:24:47.99

>>268
うちのも普通に使える範囲ではあるけど緩めだね
シリコンラバー部分を太らせたいけど熱使うもんだから何も思いつかん

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:35:11.64

>>268
純正マウスピースのOリングと入れ替えたら良くなったよ。
純正マウスピースの方が緩くなることもなかった。
たまたまかもしれんけど、タダやし試してみて。

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 20:53:48.39

ほんとだウチのも大分改善したね
というかこのリングこんな柔らかかったんだねグニグニ伸びて驚いたわ

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 21:22:18.13

ずっとシャグポンして久々にチェンバー見たらスゲー汚れてた
黒い焦げ付きは暖かくしてウエットティッシュで拭いたけど簡易的にしか取れんわ
他に方法ない？
どうしても奥の焦げが取れない

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 21:32:30.30

>>270

>>271
やっぱ俺だけじゃなかったんだなー

会社にOリングの在庫と種類しこたまあるから、明日いろいろ試してみるわ

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 23:46:21.20

>>269
シャグでもアメスピあるぞ

**774mgさん** · 2018/02/23(金) 23:50:09.38

コストメンソは乾くとスースーが減る

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 00:21:11.12

昨日コルツナチュラルマズイって書いたんだけど、今日色々試したら変換アダプター＋ガラスのドリチでメンソールのフィルターかますとそこそこウマイ。
グリセリン無しでも吸えるレベル。
俺が慣れてきただけなのかもしれないけど。

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 06:19:55.22

amazonで見かけてよくわからず買ってチェ赤を使って1週間くらい、なかなか満足してるんですけど、紙巻タバコ用の葉をフィルター使わずに吸うのって身体への悪影響が大きくないのかな？ってふと気になった。
どうなんでしょ

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 07:29:12.90

>>278
よく言われるのが有害物質の量は着火の1/10
咽せるならフィルター着けるべし

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 13:02:01.52

>>279
ほー
以前IQOSを使ってて、あっちはフィルター付いてるからどうなのかなーと思ったけど気にしなくていいのね。サンクス

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 13:37:07.61

>>279
それフィリップモリスの調査ではIQOSの有害物質は自社標準タバコの90%減ってやつだろ
ヴェポライザには何の関係もない

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 14:03:49.96

燃やしてないから、タールが出ないとかでしょ？
よく知らんけど。

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 21:15:03.29

初めてヴェポライザー(Fenix)を使ってコルツグリーンティーを吸ってみた。
iQOSのバランスドレギュラーの上位互換と感じた。
Fenix開封時は匂いが気になったので重曹を水に溶かして浸け置きしたら、匂いは取れた。
Fenix数回吸った後にiQOS吸ってみたら味が薄い。
これからはFenixばかりになると予想。
シャグの種類も多いし楽しみだ。

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 22:37:32.10

日記

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 22:46:12.20

いいんじゃないの、過度でなきゃ

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 22:59:32.98

紙巻煙草→グロー→fenix（アメスピ・コルツ等々）
と移行してきて
最近煙草への依存が急激に減ったことを実感
みんなはどう？

**774mgさん** · 2018/02/24(土) 23:09:13.36

満足感はそれなりに有ると思うが正直紙巻の方が好きだな
しかしそれを聞いてどうしたいんだ

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 02:34:23.73

miniが初ヴェポでそこそこ満足できていたけどシャグの手巻きに目覚めたw
元から外出時は市販の紙巻だったのが手巻きに移行してminiと手巻きで満足してます

シャグ付属の巻紙で直径10mmでローラーで巻いて11mmでカットしたやつをminiで使用
自作スペーサー使用でのネックだった味の保ちの悪さもなくなってシャグのみでの使用と遜色ない感じになってます
内径10/外径12のホースに切れ目を入れてCにして手巻きを入れて100均ケースに収納すると形も崩れず良い感じです
バッテリーのもちがもう少し良ければ仕事中もminiの頻度を上げれるのだけどね…

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 07:39:04.69

>>288
モバイルバッテリー買えば良いんでない？

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 08:43:13.06

>>288
どんなローラー使ってます？

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 09:48:05.63

>>289さん
仕事中は今がベストかと思っているけど、休日用にモバイルバッテリー1個購入してみようかな
>>290さん
ROWの2wayローラーの長さ110mmのやつです
6⇔8mmの切替バーを引っこ抜いて自作スペーサー作製時に余っていた外径10mmのアルミパイプを2cm×2個用意して空洞をすきまテープで塞いでます(木の丸棒などでもいけるはず)
ローラーの両端にアルミパイプをセットすると巻紙のサイズ分シャグを詰められて、パイプごと回転させるので毎回10mmの太巻が作れますよ

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 09:48:51.19

ROWでなくRAWでしたw

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 10:53:41.53

>>291
ローラー情報ありがとです
今度やってみようかな

**774mgさん** · 2018/02/25(日) 18:33:29.72

>>273
水道水流しながら爪でガリガリ
つまった穴は針でプチプチ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 01:06:12.05

>>286
むしろ増したわwもし病気で禁煙言われても辞めれる自信がない

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 09:51:58.93

ヴェポ：USB刺す→充電する→USB抜く→フタ開ける→シャグ詰める→フタ閉める→ボタン5回押す→待つ→吸う→
　　　　フタ開ける→灰皿出す→シャグ捨てる→フタ閉める→USB刺す→充電する
紙巻き：煙草出す→ライター出す→灰皿出す→火着ける→吸う→吸い殻捨てる

この差にプラス清掃とメンテ
ヴェポは喫煙に手間と時間をかけてそれを楽しめる人向きだな

わしらただただニコチン摂取したいだけのニコ中には手間ヒマがかかる割に得られる満足感が乏しすぎて辛い

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 11:24:39.74

前より金周りをバカスカ気にせず吸えるだけでわしは満足やで

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 11:32:24.61

>>297
わからんでもないw
Zippoの手入れ好きだった俺もやめれる気がしない

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 11:50:11.50

紙巻きや手巻きと違って火を使わないで吸えるってのが
大きなメリットだと思ってる
手間かかんなさで言うとiQOSやgloはよく出来てるやね
金かかるけど

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 12:51:44.38

文句っぽい事書いちゃったけど4日ぶりに吸うminiめった美味かったw

手間のなさで言うと紙巻き>>>>iqos>>>>ヴェポ
美味さはヴェポ>紙巻き>>>>>>>>>>>>>>>iqos
コスパはヴェポ>>>>>>>>>>>>>紙巻き>>>>iqos
味の選択肢もヴェポ>>>紙巻き>>>>>>>>>>iqos

ほんと手間さえなけりゃヴェポ最高なんだけどなぁ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 15:51:43.53

>>299
どうしてもマウスピースとそこに至るまでが汚れちゃうけど、gloとかiqosはその部分は使い捨て出来ちゃうからね…
穴空きチップ付き手巻き+glo方式とか出れば多少ましになるかもしれないけど、そもそも今物が無いし巻くのは巻くので面倒だから何とも言えん

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 16:19:39.42

手間かけて美味しく吸うか、ニコチン摂取出来ればそれでいいかの違いをここで論議してもしょうがないと思うのだけれど…

自分はそういう手間も含めて楽しんでるから特に不満は無いかなぁ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 16:31:37.66

コンベクションで手間ってw

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 16:53:35.12

>>302
論議になんてなってないよ？
ただ1人で愚痴ってるだけw
休日は丸一日自転車生活なんだけど
紙巻きなら走行中も片手で全行程終了できるのに
ヴェポは停車して台捜してシャグケースとminiを台に置きつつ両手で入れ替えせねばならない
それで吸えても2セッション計8分程度でまた停車
充電も考えたらいちいちUSB抜き差しのせにゃならんのも地味に面倒くさい
くわえ煙草もできないから常時片手塞がるし
ずっと口元に手当ててる訳にもいかんから4分中に吸えるパフ数は家吸いの1/3位になる
家や仕事場で吸うにはメリットの方が大きいんだけど
出先や移動時なんかだとやっぱり紙巻きの方が快適

>>303
アスペ相手にマジレスすんのも何だけど
紙巻きと比べての手間だからコンベクションとか関係ない

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 17:18:45.69

自転車生活とかしらんがな

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 17:46:30.04

誰か聞いたから急に話し出したんだろ
かまってやれよ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 17:49:18.99

わかさ生活

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 17:58:05.75

>>304
俺みたく手巻きとヴェポにすれば一番幸せじゃない？
巻き機とタバコケース買うだけだし手間をかけた分以上に味もヴェポの上いくしね
何よりヴェポで1番ネックだった自分的ハズレシャグを購入した時に手巻きで消化できるのが良いわw
ヴェポが一般的になって10gとかの少量シャグが販売されれば嬉しいなぁ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 19:43:08.30

>>308
目からウローコ
まったく考えてなかったけどベストな気がする
ありがとー

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 20:07:50.97

手間は掛かるけど、ヴェポ美味いよね
銀箔剥がれが嫌でmini買ったけど、510アダプターでマウスピース選べるようになったFenix気になってきた
銀箔剥がれでFenix足踏みしてるのは勿体無いかな？

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 20:12:27.45

上の方で書かれてるけど味が濃くなるとかはないから好きにしたらいい

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 20:45:02.63

剥がれ始めてから一週間くらいで全部剥がれたよ。
削ったりせず毎日クリーニングブラシで普通に洗ってただけね。

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 21:31:13.22

>>312
クリーニングブラシって付属のやつだよね？
剥がれ始めたら1週間くらいで全部剥がれちゃうなら、買ってみようっと
情報ありがと

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 22:00:36.98

>>313
そそ、付属の白いブラシね。
今確認したらブラシの届き難い角には少し残ってた。すまん。

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 22:13:20.36

>>304
チャリ乗りながら紙巻き吸うなよ

**774mgさん** · 2018/02/26(月) 23:31:51.99

市販紙巻タバコを詰めて利用してるのだがコスパがハンパね～。
1日20本１箱だったのが２～3本ですむようになった。
高い道具だったが２ヶ月でもと取れるなｗ

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 08:23:38.36

それだと一ヶ月で元取れそうだけど

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 08:56:58.63

>>316
紙巻きカット→結局マズいことに気づく→シャグにしてみるとウマいし更にコストカット→どうせならもっと美味しく吸いたい。他のヴェポならもっとウマいかも？
→コストカットしてるしいいか的にあちこち手を出して沼にはまる→結局紙巻き買っても費用的に変わってないことに気づく
→詰めたり捨てたりバッテリーやらメンテのこと考えると面倒になり紙巻きに戻る

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 09:46:05.93

アチコチ手を出して沼にはまった上で費用が紙巻きと同じとかコストカット具合が優秀すぎて止める理由になんねぇな
結局充電面倒だから高いけど紙巻きに戻るんですー他にも掃除とか面倒なんですーってそもそも続けるの無理な奴が止める位しかなさそうだな

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 09:48:45.86

もう今すぐやめちまえよ

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 10:05:23.16

紙巻きに比べて手間が～って言ってる奴はヴェポ向いてないから大人しくアイコスかグローにしとけ

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 11:10:05.32

そだねー

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 11:41:01.15

始めたばかりの奴いじめんなよ

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 11:56:58.30

煽りたいだけの精神年齢5ちゃい君は喫煙も5ちゃんもまだ早いょ

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 13:17:53.63

自分は手巻きを2年ぐらいやってたから夜な夜な20本ローラーで巻き巻きしてたことを思えばさほど面倒とは思わないな
火をつけるタバコが焦げ臭くて吸いたくなくなったし

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 13:35:32.45

こっちに慣れてくると、紙巻きの紙を燃やした味がとても臭く感じる。

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 14:02:43.59

ヴェポの吸い殻って香ばしくていい匂いよね

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 14:06:10.63

やぱバリ赤うまいね～

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 15:19:18.93

ヴェポ始めて10日
シャグ手巻きとヴェポ吸い過ぎなのか全部不味く感じてきた
たばこやめる気無いのにつらい

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 15:29:13.90

fenixのフタのOリング
1ヶ月弱に1個のわりで駄目になってくわ
フタのOリングだけ大量に売ってくれんもんだろうか

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 15:40:48.41

確かに網は代替効くし壊れないからOリングのみが欲しくはあるけど、まだそんな使ってないからどうダメになるか気になる
千切れたりデロデロになる感じ？

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 16:00:10.87

最高温度で一日10～15回使用、毎日水で洗浄
これで一ヶ月経過したけど俺のは変色しただけでひび割れとか一切無いな。

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 19:00:38.24

>>328
ちょっと高いけどRAWのオーガニックも美味いよ
チェ赤とは違った甘みがある

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 20:08:40.51

すぐ汚くなって毎回拭きたくなるから網とOリング使って無いな俺は

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 21:30:39.06

>>334
ノーマルかminiか分からないけど、それって口の中にシャグ飛びまくって来ないの？

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 22:07:55.53

>>335
ノーマルで吸い口にだいたいスリムフィルターかましてるしシャグ持ち上げる程激しく吸わない

**774mgさん** · 2018/02/27(火) 23:14:27.19

フィルターなんかつけたら喫味落ちるんじゃない？
俺も最初は付けて吸ってたけど、ただでさえFenixって薄めの味なのに尚更味というか香り？がなくなるからやめたわ

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 08:42:12.26

>>337
フィルター付けてないと序盤キック強過ぎて咽せる
ただ3パフくらいでスカスカになるから8:2くらいで手巻きメイン

キック10パフくらい続く詰め方誰か教えてくれないかな

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 09:22:15.53

むせるのは吸い方の問題
おくちの方を工夫しなされ

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 09:24:11.82

紙巻きと違って少しずつ消費じゃなくて、全部一気に加熱してるし3~4回が限界で長時間キック出すのは無理じゃない？
Davinch IQとかなら詰める量多くて段階的に温度上げたりとか設定出来るらしいけど率先して買い換えるほどでは無さそうだしなぁ

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 14:30:25.92

美味しいシャグ見つけました！
アンバーリーフ新しいオーガニックブレンドって奴、ふんわりとギリギリまで
詰めて、160度で1回目吸って、
すぐ221度で2回目開始
個人的には、2回目が好み！

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 15:30:39.23

連続吸いは本体機体へのダメージでかそうであんまりやりたくないなぁ

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 15:47:58.96

自分もたまに連続吸いするけどiQosや紙巻きのコスト考えれば1ヶ月ちょっと使えばとんとんになるしあまり神経質にならないように楽しんでる

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 15:53:58.67

ミニの値段がさがってから買って、届いてからずっと連続吸いしてますが、今の所本体には問題は発生していませんが
やっぱりまずいかな、でも一回じゃ時間短いしな～
とりあえず今のまま使い続けて壊れたら報告します。耐久テスト（笑）

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 16:23:19.27

ずっと連続吸いで4ヶ月目
十分元取ったからいつ壊れても構わないけど特に壊れる様子はない
だからと言ってオススメはしない

結局ヴェポライザってのはハッパ用の機械でしかなく
ハッパなら4分で満足感得られるのかも知れんけど
シャグをたった4分で満足感得ようとすると加熱ではなく火着けるしかない
元が0.1mgだのライトメンソールだの吸ってた人なら十分なのかも知れんけどね

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 22:33:47.68

>>341
アンバーリーフのオーガニックブレンドは持ってないんだけど、RAWオーガニックで試してみたらいい感じ
160度で甘みを楽しんで、221度若干焦げたような香ばしさを楽しめるね
ただし、連続吸いはしないである程度時間経ったら吸ってる
更にコスパ良くなったw

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 23:09:54.95

>>346
RAWオーガニックも221℃使用時に焦げたような香ばしさと苦み出るんだね
うちで試したのだとアメスピペリック、アンホーラフルアロマ、バリシャグ赤も出るから
オリエント葉が多めで高温に出来れば出る感じの味なのかなこれ

**774mgさん** · 2018/02/28(水) 23:29:39.02

>>347
今までは195度で吸ってキック無くなったら(大体残り60秒辺りで無くなる)電源落としてた
焦げたような香ばしさはシャグポンせず、2回吸いの場合だから
今からしょっぱなからRAWオーガニック221度試してみる

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 02:03:39.56

>>345

たかだか一つの機種をシャグとの相性も考えずに、
ただただ4ヶ月もムダに吸い続けた人の「俺は分かった」感が凄い
へぇーそうなんだー
勉強になるわー

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 02:41:46.15

>>349
0,1mgのメンソール吸ってるんですか？

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 09:07:56.58

>>349
目的がさっぱりわからん絡みと煽りだな
「僕色々吸ってる上級者！」とでも言いたいのか？

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 09:25:56.48

共感できないなら無視すればいいのに
上級も下級もねぇだろ
やらない人にとってはお前も俺もみんなヤニカスだろうに

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 09:56:42.07

>>351
目的は>>350-351みたいな反応を貰う事だよ
煽って荒して反応して貰う事でしか自分が存在している事を確認できない
レス乞食ってのはそういうゴミ
無駄に煽りながらスルーすればいいのにとか書いちゃうゴミも同系列のレス乞食

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 11:30:38.73

>>353
子供の頃によくありがちな、好きな人に意地悪してでも反応してもらいたい的なあれか
歪んでるなぁ

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 12:03:01.12

>>354
ちょっと違うな
それは少なからず好意を持ってる相手に自分をアピールする為の行為
レス乞食ってのは自身では自分の存在の証明ができない幽霊みたいな存在
誰かに反応貰ってやっと「あ、僕存在しているんだ」と実感を持てる
実生活では会社や家族など最少単位のコミュニティーにすら属せない所謂ヒキニートに多い

**774mgさん** · 2018/03/01(木) 12:39:42.84

ヴェポっていろんな機種を試したりシャグやパイプ葉との相性なんかを試すのを含めて醍醐味だし、むしろ俺はそれを楽しんでんだけど

ヴェポなんて所詮火をつけて吸うのに敵わないって言ってる >>345
に対して皮肉ってレスしたんだけど、みんな >>345 と同じ意見なのか…
まさか >>345 や俺の書いてある文脈すら読み取れてないってことはないよね？？