X



Vapeビルド考察スレ 8W
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
垢版 |
2018/06/28(木) 01:11:20.79ID:TbvDxqFI
・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です

※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※滝内は出禁とします

テンプレ

【アトマ】SJMY Doggy 等
【ワイヤー】カンタルA1やSS316L 等
【形状】単線 or クラプトン / シングル or デュアル 等
【ゲージ】28G 等
【巻き数】5巻 等
【巻き径】2.0mm 等
【抵抗値】0.6Ω 等
【MOD設定】VW 15W or TC 200℃ 等
【コイル位置】エアホールに触れるぐらい 等
【推奨フレーバー】甘味系等
【その他】追記事項 等

※前スレ
Vapeビルド考察スレ 5W
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1512100756/
Vapeビルド考察スレ 6W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1516009808/
Vapeビルド考察スレ 7W
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1522124794/
0495774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 08:20:48.98ID:+HC53rRJ
>>494
なーにかえって塩気がついてうまくなる
0496774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 09:00:12.77ID:dX0x7Zk5
スイカに塩かけるし
0497774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 14:15:39.58ID:Pbtlzd2a
鼻水混じりのあめ細工・・・
0498774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:03:04.27ID:A98AWEdn
BFスレで話題にしてちょっと気になったから質問

お前ら直ドリって知ってる?
知ってるならどういう状態にあることを直ドリとして認識してる?
0499774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:05:37.24ID:A98AWEdn
追記

自動車等のドリフトテクの一つのことじゃなくて電子タバコにおける直(じかとも読む)ドリについてな
0500774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:10:50.00ID:Ct34vTgc
滝内か滝内らの集団くさくて鼻が曲がりそう
0501774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:33:12.99ID:te+DcgTs
bfのときのRDAのコットンって捌いたりしとる?
捌かずにやると、ちょっとスコンクしすぎると漏れるし、捌くとチャージしてから吸える回数少なくなっちまう
0503774mgさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:41:21.62ID:FInIpI2Q
コイル内径に対するホールの大きさ次第かな
あとリキッドの固さと気温も考慮したり
0504774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 00:48:13.64ID:ZLyU27cs
直ドリ:直ドリ用のカトマ・アトマにリキッドを滴下して吸う行為だっけ?
既に滅び去った古生代の遺物なので棺桶に体育座りしてるジジイがモガモガ話してるのを聞き流したことしかないが…
そんなことより直ドリは「じか」なのか「ちょく」なのか、こっちの方が問題だ
0505774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:14:41.99ID:VrCmJSAU
>>504
違うよ
直ドリとは直訳は加熱部にリキッドを直接塗布すること
その本質はウィックからの供給では不可能な加熱部全体でのリキッド気化を行ってウィック供給より更なる濃厚な味わいを楽しむための方法を指す用語
0506774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:17:49.05ID:eGWz+lEu
質問しといて答えにダメ出し
0507774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:19:27.78ID:mJUAeY9q
滝内お疲れさまでした\(^-^)/
お前は脳みそをリビルド出来ると、すな
0508774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:37:35.12ID:zxPIwcA3
>>505
ドリップはどこへ飛んでいったのかな?
何かと勘違いしてるの?
0509774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:51:03.73ID:zxPIwcA3
VrCmJSAUって滝内かよ!
レスしちゃったよ、エンガチョ!
0510774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 02:01:36.78ID:VrCmJSAU
>>508
塗布という部分がドリップに当たる
英語上の直訳とは意味が違うんだよ
0511774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 02:08:07.86ID:k26ala0y
明日休みなん?
ハロワ?
0512774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:53:48.75ID:QjA7Dh1u
滝内きゅんのカリに直接ローション塗るのも直ドリって言うんですかぁ?/////////
0514774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:03:25.91ID:x2FiH9Wg
みんな24oのRDA何使ってる?
デドラビイマイチ薄いんで違うの買いたいんだけどなんかいいのないかな?
0515774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:08:57.74ID:0GiLswua
最近使ったので良かったのが
RECURVE RDAとphobia。
べたすぎ?
0516774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:24:15.99ID:x2FiH9Wg
>>515
RECURVE RDAなんかデッキ見た感じから美味しそうですね
ありがとうございます!これ買ってみます!
0517774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:39:33.36ID:lRkhXn6e
>>514
コイルを下げた上にエアホール寄りにするということあるよ
0518774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:43:29.08ID:if+J/eyq
爆煙DLで、これは味がでる!!っていうデュアルコイルなRDAの定番って何になりますか。調べてもなかなか、、、
0519774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:07:52.61ID:1wK1S0Kl
>>518
goonかkennedy
安いのだとyuri
0520774mgさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:05:45.90ID:o1QBXGVS
あんまりゴツいコイル置くものじゃないかもだけど、armorもgaiaのサイドのみみたいな独特の味の出方で美味しい
0522774mgさん
垢版 |
2018/07/20(金) 00:15:41.75ID:LZaf/Xuf
>>518
tauren RDA なかなか良かったよ
0523774mgさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:49:54.12ID:RoE7jP+V
>>518
定番となればTSUNAMIあたりかな
これは既出であるKENNEDYのベロシティデッキverみたいなもの
ベロシティデッキだから更にいろんな形態のビルドを施せるしエアホールも調整できるしドリチもいろいろ変えられるし安価
オレはプラスネジによる自作のBFピンを製作し以前BFで使ったりしていたことはある
※純正のBFピンはマイナスネジだから漏れ耐性が低い

あと定番では無く個人的なオススメにはなるがSTROminiV2だね
オレはRDAを使うときは今はこれを基本で使ってる
0524774mgさん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:45:04.71ID:Hx1KiSAT
RBAって達人感あるけどクリアロの達人っていないんかな
0525774mgさん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:33:25.16ID:ecfIlpnZ
>>523
ふむふむ。とりあえずyuriを取り寄せて組んでみた。0.3オームぐらいでぶはーってすごいねこれ。
味もまあまあ!TSUNAMIもおもしろそうですね。
0526774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:18:21.75ID:TDstvgmE
なんだかんだでシングル単線に落ち着いた
0527774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:29:20.30ID:tHdNnd7O
>>505
だからそれが間違ってると言われてるんだろ
アスペかよ(笑
0528774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:31:45.09ID:nuVXer+D
いつまで触るんだよ・・・
0529774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:40:57.56ID:zUYLrWrd
>>524
そもそもなにを持って達人なんや、クリアロの
0530774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:02:22.73ID:QIp3wwzq
クリアロコイルをリビルドする人は達人と言えるかも
ただそれはもうRBAなのかもしれんけど
0531774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:11:10.38ID:xySN0xqH
>>527
そこまで言うなら具体的に何が間違いなのか言ってみたらどうだ?
ただ漠然と間違ってると抽象的に言うだけなら何も知らない者でも言えるんだわ

ちなみにオレの言ってることが間違いなら何故こういった物があるのかね?
https://www.nexmoke.com/ca12/78/p-r12-s/
0532774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:11:16.21ID:ke8B6vx0
クリアロの利点はビルド不要ってとこだけだろ
それをわざわざリビルドしてるんだから
自ら唯一の利点を潰しに行く行為
達人でも何でもなくただの馬鹿
0533774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:13:47.07ID:QIp3wwzq
そんなに怒らなくても
0534774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:33:15.74ID:J2wQyINg
>>533
>>532の文章を読んで「怒っている」と感じたなら
お前はASDの可能性が高いから病院行った方がいい
0535774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:35:34.52ID:r5Fk0HYY
>>534
病院行ったらADSLって言われたは
0536774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:10:27.83ID:YtybcelZ
ツッコミ禁止スレです
0537774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:26:09.28ID:/pEshJx9
>>534
若干怒ってるような気もするんだが
俺もADSLなんだな
0538774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:49:43.92ID:0OjaUv6L
まじか俺はVDSLて言われるかも
0539774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:50:44.52ID:K2d2LY9V
言うほどACDCか?
0540774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:02:09.77ID:1ASdxvrc
俺なんかLCRだわ

ってつまらんから終了
0541774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:09:06.04ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノータリン! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0542774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:12:09.23ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭 パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノー タリン!

vape吸う奴 日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物 中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape 吸う奴 日本の恥 薬物中毒 ノー タリン!
0543774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:13:53.87ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭 パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノー タリン!

vape吸う奴 日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物 中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape 吸う奴 日本の恥 薬物中毒 ノー タリン!
0544774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:17:06.54ID:xySN0xqH
くだらんコピペ繰り返す奴が頭パッパラパーだし脳内麻薬キメこんでる危ない奴だわ
そしてまるで嫌日・反日に躍起になってる朝鮮人みたいで日本の恥だわ
0545774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:25:42.50ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭 パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノー タリン!

vape吸う奴 日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物 中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape 吸う奴 日本の恥 薬物中毒 ノー タリン!
0546774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:20:08.54ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭 パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノー タリン!

vape吸う奴 日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物 中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape 吸う奴 日本の恥 薬物中毒 ノー タリン!
0547774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:00:05.96ID:d34bZYk7
>>535
精一杯ボケたつもりなんだろうけど
文末の「わ」と「は」を間違えてるから
なんつーかもう救いようがない
0548774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:40:36.54ID:mT3cjKL6
vape吸う奴日本の恥 頭 パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物中毒ノー タリン!

vape吸う奴 日本の恥 頭パッパラパー!

vape吸う奴 日本の恥 薬物 中毒ノータリン!

vape吸う奴日本の恥 頭パッパラパー!

vape 吸う奴 日本の恥 薬物中毒 ノー タリン!
0549774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:55:03.74ID:8AkenmDL
さっさとNGブチこんでスッキリするがよろし
0550774mgさん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:36:20.22ID:YDFDf7Zj
>>529
このリキッドにはこのクリアロ
このコイルはこのワッテージが最高とか解ってるんじゃね?
0551774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 03:28:41.11ID:JlolURM1
できる限りスペース埋めてウィッキングするんだが、リキッド吸わすとコットン体積が減ってスペース出来ちゃう。
何かいい方法ないかな?
0552774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 06:24:05.86ID:0X7ZAScx
>>551
RDAのチャンバー内の話か?それともタンク系のジュースホール部の話か?それともコイル内のことか?
まぁいずれにしても綿を切り出す際にちょっと大きめに切り出して、それを予めベース液なりその後使用するリキッドなりで濡らして
収縮させてから適切なサイズに切り出せばいい
0553774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 06:56:22.19ID:ixPIYuTY
>>551
ケンドーにすれば解決
あいつは逆に膨らむ
0554774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 07:21:57.95ID:KVJboVk0
つたい漏れの原因にもなるから
多ければいいってもんでもない
0555774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 07:43:14.91ID:LGYo8eYN
やわらかタオルで全て解決
こいつの素晴らしい点はどんだけリキッド吸っても下流らないところ
0556774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 09:52:37.05ID:ouFg27Xs
>>553
ケンドーゴールドもっこりするよね
しばらく吸ってトップキャップ外してみるとビビる
0557774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 10:16:47.79ID:kq4XLMBu
シートコットン。。。
0558774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:05:10.12ID:Ri44Pcfd
NINJAコットンとかGATTOコットン良いよ
0559774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:22:57.85ID:JlolURM1
みなさんアドバイスありがとう。ケンドー買ってみる。
rdaのデッキスペース埋め、今は化粧用のコットン使ってるよ。
0560774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 17:22:21.83ID:hBOsOtWf
今日NINJAでビルドしてたらウーキーの味が全くしないのでそのまま安物のコットンに変えたら驚くほど風味が出た。
NINJAだと甘みしかしない。
クレドボーもやってみたら、シルキーだけど、甘みが消える。
コットンでこんなに変わるのか、、、、
リキッドの相性とあるのだろう。
沼にハマるはずやなあ。無印あたりが無難なのかもね。
0561774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 18:25:00.34ID:OOA2qf1n
ninjaシートとケンドーゴールドあれば、RTA、RDA、RDTAのほとんどカバー出来るよ。
それぞれをそのまま使うも良し。
ケンドーをninjaで巻いたり、その逆にninja細巻きを芯にしたり。
足りない所を補いながら、ほぼ完璧にこなせると思う。
0562774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:37:57.56ID:K2MRLVRh
>>559
最初リキッドをすんなり吸わないから気をつけて
俺はニードルボトルで突っついてる
1回染み込めばその後は問題ない
0563774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:59:16.00ID:JlolURM1
>>562
ありがとう。やってみる。

ところで、私はキャップ内スペースを埋めた方が美味いと思ってるんだが、皆さんいかが?
0564774mgさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:18:55.73ID:KhUKDfjF
>>563
一般的にスペースが無い方が味が濃く出ると言われてるかと思う。
デッキというか、チャンバーが狭い方が良いと言われるのもその為。
個人的にはエアーとミストのバランスが肝だと思うんだけど、未だに正解が見つからない。
0565774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:20:48.02ID:fSdkuOpJ
さんざんMTLのRDAアトマで沼にはまり、特に薄いフレーバーのやつで迷宮入りして、yuriのデュアルコイルであまりあるミスト量でドリチ合わせればほとんどのリキッドがうまいという現実。シングルは頑張ってもイマイチにやっと到達報われない。
MTLは濃厚な質のいいタバコ系とかが1番ですね。
0566774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:23:09.42ID:fSdkuOpJ
1部編集おかしくなった。
0567774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:01:55.65ID:Tj2hXZCR
リキッドを美味く吸いたいならDLのRDAだよな
MTLはケチが使うもの
よくレビュアーがMTLアトマに「味が凝縮〜」とか言うけど、そんなのねーから
0568774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:27:51.53ID:cBDLCiB5
結露したリキッド舐めてるから濃く感じるのも当然よ
0569774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:10:03.25ID:Z3LVTiq6
>>567
同意、でもT内が来るからこの辺でw
0570774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:37:10.24ID:G6F8DRzN
ドリチ細めで濃縮はしなくても濃く感じるかどうかでいえば感じるだろうよ。dlでミスト多けりゃそりゃ濃いのもわかる。
どっちが正義かとかないでしょ。好みだもの
0571774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 10:22:00.00ID:db3kF/Lr
>>567
DLのシングルで味重視でオススメありますか
0572774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 11:54:48.70ID:RAsStIF4
>>571
Hadaly、NarDA、SoulS
ここら辺は間違いなく美味い
FTのやっすいクローンでも美味い

俺もDL派だけど、はぜたミストや細かいスピットバックが口にダイレクトinするので余計に味を感じるんだよな
0573774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 12:28:35.18ID:33jYcBUB
逆にいうなら、クドイリキッドや香料はあえてMTLという見方もできる。
0574774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 12:38:18.52ID:1dBnrFd3
NarDAよりHadaly
HadalyよりWasp nano か Galaxies RDA
って事でおけ?
異論求む
0575774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:05:41.69ID:RAsStIF4
>>574
Galaxies以外全部持ってるけどwaspは無いわ
吸い比べたらすぐ分かるけどRDAもRDTAも超味うっすいぞ
コイル上げても下げても抵抗値変えてもダメ
Hadaly>SoulS>NarDA>Galaxies>>>>>>>>>>>>>>>wasp
0576774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:26:22.15ID:DKidqmOR
>>574
ハダリーで吸った後に同じビルドでWASP吸ってみ
ぜんぜん味しないぞw
0578774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:53:38.97ID:pa+N/Z27
>>575
味のことで抵抗値のこと言うってことはMODは出力調整無しのMODでの話ってことでおk?

>>576
チャンバーの形状もサイズも違うしデッキ各部のサイズも違うのに同じビルドで比較しちゃ駄目じゃない?
それ単にWASPに対して味が出ない仕様のビルドを施した故の結果じゃないの?
0579774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:06:23.29ID:pGK/niHe
waspは高さ変えたらあら不思議よ?ドリチも付けたらいかん。
0580774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:35:26.10ID:+5m44xVL
>>531
勝手に定義を絞ってんじゃねーよハゲ
チアフルはデッキ部分が極小なだけ。
それを直ドリ専用としたとしても、コイルに直線滴下させるため〜となるのは深読みし過ぎだよ

基本的なデッキの構造はかわらない。
そこに直接リキッドを滴下させる。
それが直ドリだよ。
それ以上の狭義を定義づけするのはただの暴走。
そういう暴走をしまくって人様に噛みついてるのが滝内。
邪魔なんだよ(笑
0581774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:41:36.79ID:DKidqmOR
>>578
WASPは色んなビルドで組んだけどどれもダメ
今ハダリーはカンタル26g 内径3mm パラレル 0.3Ωでメカスコで吸ってるけど最高に旨い
逆に俺にWASPで味が出て旨いセッティングを誰か教えて欲しい
0582774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:45:23.16ID:RNmaiLd4
>>581
カンタル26
パラレル7巻き位でコイルたかめ
0583774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:46:27.41ID:DKidqmOR
>>582
サンクス!
仕事から帰ったら組んでみるよ!
0585774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:01:55.59ID:EbXAIASB
ss28ga 内径3mmで巻くとふにゃふにゃ過ぎてコットン通す時にどうしてもコイルの形が崩れる…
無印のコットン使ってるんだけどコットンの量は減らしたくない…
どうすればいいんでしょうか
0586774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:02:23.42ID:SabVG/54
>>584
コットンスレ80で俺が上げたやつにかなり似てる気がする
その後NINJAとも比べたけどNINJAよりかなり目が荒かったよ
細かい方がいいのか荒い方がいいのかは正直良くわからんけども
0587774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:45:09.82ID:9t96f6eG
>>585
内径 2.5mm で巻けば?
0588774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:47:10.79ID:nyzr4yFi
>>579
上げるの?下げるの?
0590774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:24:18.26ID:XeDZamih
>>582
カンタル26g 内径3mm パラレル 7lap 0.55Ω 高めで組んでみたけど薄かった
巻き数減らして0.35Ωだとまぁまぁ
ハダリーが旨すぎるだけなのかもしれんな
とりあえずあんがとね
https://i.imgur.com/ngI9W9J.jpg
0591774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:27:28.53ID:v+u1nLIL
カンタル24g 2.5mm シングルの4.5rap
下向きでコットン少なめを試してみて
0593774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:59:22.08ID:XeDZamih
あ、すまん
2.5mmだった
巻き直すわ
0594774mgさん
垢版 |
2018/07/23(月) 21:11:14.65ID:v+u1nLIL
>>593
ちと待って、マイクロでよろしくです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況