X



【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774mgさん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:23:20.67ID:1cHNZgc7
ここはヴェポライザー総合スレです

herbstickからヴェポに入った初心者、そこからミドルレンジに進みたい脱初心者、
ハイエンドを選んでる中級者、全部揃ってるベテランさん歓迎
スレ内容は問いません

ヴェポのレビュー、輸入関連、安価な購入、サードパーティの検索や自作パーツなど雑多な話題も歓迎します

<最低限の自治ルール>
・レッテル貼りや根拠のない批判はやめましょう
・滝内に関わるのも類似行為も禁止します
・違法行為はやめましょう
・喫煙は二十歳になってから
・次スレは980を踏んだ人が立ててください

<機種レビューの心得>
・具体的な長所/短所を書きましょう
・味の感想は使ってる葉と設定温度を書こう
・他機種との比較があるととても参考になります

・国内で安心して通販したい人向け
てまきや・・国内では良心的な価格設定、購入に年齢確認必須
www.temakiya.jp

・英語ができて安く買いたい人向け
www.namastevaporizers.com
www.namastevaporizers.co.uk
www.planetofthevapes.com
www.puffitup.com

・転んでも泣かない人向け
www.fasttech.com
www.3fvape.com
www.dhgate.com
www.alibaba.com

※前スレ
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1529802302/

関連スレ
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ5【喫煙】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1526647271/
【DAVINCI】IQ 1台目 【ヴェポライザー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1529041467/
【WEECKE】 fenix 系 3台目【ヴェポライザー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1526474360/
0548774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:36:45.50ID:ZzkY+TDp
>>546
勝手な妄想で国内店が犯人と決めつけるのはマズイと思わないのかね?w
0550774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:39:35.05ID:kaEY0Z42
スレを荒らして誰が得するか・・・
これ半分戦争だろおもしろくなってきたな
0551774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:41:26.98ID:ZzkY+TDp
根も葉もない噂流されて名誉毀損で訴えられたらいいよw
0552774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:42:00.53ID:PjHgByPk
>>529
人ですら無いヒトモドキのエラ星人です
0553774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:42:17.09ID:pjRYVsAn
面白くなってきました!!俺は海外通販使わんから高みの見物心地よいw
0554774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:42:39.91ID:sVShmtrq
>>548
namaste ukが発送しなくなっても困らない他のユーザーのことなど知らないってのはお前らが言ってたことだよ
某ナビが悪評にまみれて購入ユーザー減っても困らない他のユーザーのことなど知らないってだけじゃん
0555774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:44:11.34ID:ZzkY+TDp
そもそもPAX3以外の主要な機種は国内で手に入るのにわざわざ海外通販する売国奴の精神が理解できないよー
0556774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:44:13.09ID:kaEY0Z42
すげー反抗的な奴らがいるけど自分の首絞めてるだけってなんでわからんのかな
腐ってもここ2ch(5ch)だぜ?
0557774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:46:59.76ID:CSkso+M4
そもそもヴェポナビって国内ストアにしては良心的価格じゃね?
ヴェポナビを装った他のストアが荒らしてると考えるのが妥当な線だろ
0558774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:48:19.85ID:ZzkY+TDp
>>556
発送が遅い梱包が気に入らないに対してどう思うか、クレームつけるかは個人の勝手でありこれのなにが反抗になるのかw
だったらそれくらいでクレームつけるなと言われる方がこっちにしたら反抗的だわw
0559774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:49:08.69ID:K74zPDMi
国内販売でぼったくり出来なくなった店....月の....
0560774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:51:21.13ID:ZzkY+TDp
俺は個人的にせっかちで即発送と丁寧な梱包を求める、それによって日本への対応が打ち切られようが知ったこっちゃ無いしそれに対して俺が責任とらされる筋合いもない。
勝手な妄想ふくらまして最後の砦である国内店に迷惑かけない様に慎重に振る舞いなよw
0561774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:52:30.97ID:HwgTD1Qr
1.ひとまず某ナビ出品分は全てamazonに誘導する、理由はamazon経由で返品返金できるから、あと出品手数料もろもろで某ナビ取り分が減る
2.他に国内販売店舗があるならそっちに誘導する
3.twitterにこのスレの流れを貼る

まずはこれだな某ブログは1と2は徹底してやってきたみたいだけど新興サイトは信用ならないって
0562774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:01:54.26ID:t/gh70S3
>>560
因果関係はどうあれお前が住人煽ってベポナビヘイトが強まったのは事実だし、お前のせいだからな
0563774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:03:39.58ID:ZzkY+TDp
>>562
凄い言われようwヴェポナビのヴの字も出してないのに妄想が過ぎるわw俺に対して謝れよ
0564774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:05:05.81ID:pjRYVsAn
この流れだから言える、IQは糞ヴェポ
0565774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:12:33.45ID:ZzkY+TDp
efun使えなくなったら誰が責任とってくれるわけー?
0566774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:15:05.35ID:Lni7oeQs
>>564
お前の文章特徴ありすぎ無職でパチンコとかやべーなw

290 名前:774mgさん[] 投稿日:2018/07/07(土) 22:56:10.80 ID:4vL361G8 [1/3]
パチンコで4万負けたからIQ下げたる、IQ糞ヴェポライザー!!
0567774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:28:07.51ID:pjRYVsAn
>>566
そんな無職パチンカスが使ってるIQ糞ヴェポw
0568774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:29:35.45ID:jJcD2sNn
ほんとはクレームどころか海外通販すらしたことない社会不適合者がUKの日本発送停止の尻馬にのってみんなに構ってもらって喜んでる

が一番妥当では
荒らしは無能が掲示板で人と関わる唯一の手段
0569774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:33:18.21ID:ydSWAv9c
Ghost mv1の評価がFF2の喫味がすぐに出せるから凄いって、FF2の喫味が分からんとGhost mv1のすごさわからんやんけw
0570774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:33:37.25ID:Lni7oeQs
>>567
294 名前:774mgさん[] 投稿日:2018/07/07(土) 23:10:58.53 ID:4vL361G8 [2/3]
>>292
そうや、ムカつくからこの世の全ヴェポを下げてやる!ヴェポライザー全部ウンコ!

297 名前:774mgさん[] 投稿日:2018/07/07(土) 23:28:40.58 ID:4vL361G8 [3/3]
>>296
使いこなすも何もそもそもIQ持ってないんですけど?w
0571774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:42:28.52ID:pjRYVsAn
>>570
すまん、俺は持ってるw
0572774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:48:21.23ID:67LCeFZi
ID真っ赤にしてくれてるおかげでNG余裕でした
0573774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:50:06.53ID:JLpghP/t
どこのショップで買ったとか、もうここでは海外情報出さない方がいいだろね。ヴェポユーザーって確実に増えてるしここ見てる人も多いだろうから、これからもトラブル増えそう。
0574774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:57:21.44ID:Ctk1gWSh
>>571
無職パチンカス君へ
ID添えて証拠よろしく
0576774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:07:06.44ID:rxKR+2ht
>>565 おい、ガキ!かまってもらって楽しそうだな。しかしお前はブサイク過ぎる。
0577774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:07:49.60ID:pjRYVsAn
IQネガるといちいち反抗してくるアホほんまにダルい、その都度証拠画像の要求してくるし
0579774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:09:06.18ID:pjRYVsAn
そしておまえは「使いこなせてない」と言う
0580774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:09:49.32ID:pjRYVsAn
>>578
いえいえ、丁寧に謝られてこちらもすまん
0581774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:09:56.58ID:r8ZGBhfS
IQがシャグに優れてないというのは否定せんよ
0582774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:11:14.24ID:pjRYVsAn
本当にIQ糞だったらオプションパーツあんなに買わんて、ただのネタやったんやほんますまん
0583774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:12:27.76ID:r8ZGBhfS
>>582
お前ほんとは良い奴なんだって俺は知ってたよ
0584774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:44:13.81ID:VpOO/t06
おすすめは何になるんでしょ?
0585774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:41:28.10ID:hCArZDm9
俺からも謝っとくよ
0586774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:05:38.21ID:ECDBGG0a
>>555
少なくても不具合や返金の対応なんかは海外サイトのほうが俺は安心して使えるわ

こっちがちゃんと対応すればの話だけどね
0587774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:33:53.61ID:PAMiCSg/
TERAのヴァージョンについて販売店に問い合わせてみたら、画面反転するのが
最新モデルで、シリアルは製造時期によって入っているものと入っていないもの
があるとの回答でした。
ちなみにミストも出ないし喫味も薄いと思ってたけど、モホーク・バージニアを
吸ったらミストも喫味もそれなりに出ました。
0588774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:22:43.08ID:yzNCiZSd
>>587
今の所はTeraの喫味は特別感はない感じかな?
0589774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:15:11.30ID:0nb/B1WJ
ヴェポライザー の本体ってベントホール付いてないものが多いけどあんな高温になって爆発とか大丈夫なの?
0590774mgさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:25:25.55ID:ydSWAv9c
>>589
vapeでいうテクニカルmod使ってるようなもんだし、目的はチャンバーの加熱だし、超低抵抗みたいなことやっとらんからサブオームメカニカルmodとかやってる連中と比べたら安全
0591774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:20:07.10ID:7HJ1DKXG
thevapelifestoreってところvapepartsmartと中身同じだなたぶん
0592774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:11:23.34ID:7efUeDkP
>>561
これはアウトーw
もう訴えちゃえばいいと思うわ
威力業務妨害事案
0593774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:16:11.15ID:TVN3NYMy
>>591
在庫連動してる?
入力フォームが同じなのは結構あるけど
0594774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 11:08:45.65ID:mvCV/2Ce
この炎天下に車内放置してたPAX3がアチアチになってて焦った。皆も気おつけてね。
0595774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:41:28.77ID:L+vfqNMu
うまおじ海外通販の情報書いたは良いがnamasteukのことには触れずに片手落ちだな
2-3日でクレーム入れるんじゃねえヴォケぐらい書けばいいのに
0596774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:55:08.54ID:1mXn8QPf
アルカリ電解水すげーな
びっくりするくらい綺麗になった
ここまで綺麗になるなら楽しくやれるわw
0597774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:10:42.18ID:XhfVJroR
人任せで文句ばっか言ってるヤツもうぜー
0598774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:54:18.48ID:bGJeLH59
PAX3でハーフリッド使わない場合だとIQとどっちがシャグの消費量が多いですか?
0600774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:16:26.25ID:ybRzA9cM
シャグポンできる交換式ってargoしかない?
と言ってもステムでシャグポンと言っていいのか分からんけど
0601774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:21:18.94ID:5LVDPmEk
>>600
吹きぽん
0602774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:23:47.18ID:ybRzA9cM
吹きポンで分類すると今の所交換式でシャグポンできるのはない感じか
0603774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:26:32.31ID:5LVDPmEk
IQも吹きぽん
0604774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:56:32.06ID:YRaXp3jQ
argoとかのガラスステム系は吸った直後なら吹かなくても出るよ。
ステムの汚れとかで出にくいなと思ったら軽く吹く。
0605774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:53:06.43ID:dl9bls2M
おっとv5.0も吹きポン
0606774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:19:29.61ID:ybRzA9cM
v5いけるならnanoもいけるのかな?
あとnano持ってる人いたら付属バッテリーでのセッション回数教えてほしい
0607774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:30:31.24ID:Kjbk4Q3s
スレチでしたらごめんなさい。
この度ヴェポライザーを初購入しようか考えてるのですが皆様的には始めるには cv3 と fenix のどちらがお勧めでしょうか??
できれば外出用に持ち運べたらなと思っています。
0608774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:44:56.15ID:4uw8n1XU
>>607
バランス良いのはcv3
シャグ次第で化けるのはfenix
目立たないのはcv3
掃除しやすいのはfenix
どっちも持ってるけどfenixでharvest mint吸うのが今のマイブーム
0609774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:07:08.59ID:1PcjTUvN
>>588
特別感というか、クリアな喫味というんでしょうか。
とりあえず薄いです。モホークにしたらそれなりに喫味も出て美味しいと思える
ようになりましたが、シャグによってはほとんど味がしないと感じるかもしれま
せん。まだうまく吸えていないだけかもしれませんが、濃い喫味が好みの人には
向かないと思います。
0610774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:54:38.03ID:oi2KAEbO
>>607

多分、このスレでお勧め聞くのは難しいかと
外出用といっても、手ぶらでポケットか、車メインか、重い鞄OKとかもあるし・・・
選択肢はほかにもrelax、eco、black mamba、XMAX STARRY・・・etc

一度、何かをお使いになって、メリット・デメリットを感じないと、選択しようがないかと
スレチと認識されてるなら、素直にこちらへ

【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ6【喫煙】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530933337
0611774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:10:16.02ID:XN37cONc
>>609
そっか薄いんだね。ちなみに、直肺か口に溜めて肺に入れるのかどっちの吸い方してる?コンベンションは直肺の方が美味しいみたいだから。
0612774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:19:11.29ID:Yx8XaxY+
>>607
総合力でStarry
0613774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:23:55.52ID:T+VLXYkP
スターリーは薄いから
普通だとむせちゃう様な
コルツバニラ
ダブルメンソール
バリシャグ
ブルーノートあたりだと丁度いい
0614774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:28:18.24ID:UTSrhT+B
fogも薄い?
何か味も直ぐ無くなるみたいで、スターリーの方がいいんかな?
0616774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:45:07.69ID:qZ4QZeEg
>>615
欲しいw5個からか〜
交渉してみるかな…
0617774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:56:34.20ID:k3cc43v+
>>607
CV3とFENIXのニ択ならCV3。

CV3は現在最新の機種である。
コンダクション方式がほとんどのヴェポライザー各種において、コンベクション方式のFENIXを敢えてエントリー機として選ぶ(冒険)理由がない。
喫味としてはシャグの銘柄により評価の分かれるFENIXに対し、CV3は全てにおいて平均的(某Blogによれば値段相応)→大きな失敗が少ないと思われる。
エントリー機として、コンダクション機を最初に経験しそれを基準とした上で、不足部分を上位機種またはコンベクション機に求めていけばよいのではないか。
こう考えますけどね。
0618774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:19:11.38ID:WGGGgOCW
>>615
何吸ってもすげー辛そうw
0619774mgさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:55:32.75ID:5KNlCHL8
えらいCV3ベタ褒めしてるなぁと思ったら持ってないんかい。2+の方がうまかったから3の評価は俺の中で微妙だわ。

携帯性重視ならCV3、喫味重視ならFenixでいいんじゃない。
0620774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:55:57.74ID:xzdrpzqZ
>>607です

いちよカバンで持ち運んであとは職場に置いておいて吸おうかと思っていました。
できたら電池が持つのと喫味がいいのがいいなと思っていまして。

とゆーより皆さまスレチにも関わらずお答え頂きましてありがとうございます。助かりましたありがとうございます!
0622774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:06:21.03ID:HunuMBkw
>>611
一応直肺で吸ってます。
それまで口にためる吸い方だったのですが、口にためる吸い方だと味もミストも
ほとんど出なかったので直肺に吸い方を変えました。
それからシャグを変えたらミストが増え、喫味も少し濃くなったので、もっと味
が濃いシャグにすれば満足できるかもしれません。
0623774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:12:17.32ID:HunuMBkw
>>607
CV3は持ってないのでCV2+との比較になるけど個人的にはFENIXの方が好みです。
特に非着香はFENIXの方が美味しいです。
ただ、それほど極端な差があるわけじゃないと思うので、初めての機種なら価格の
安いCV3がいいと思います。
0624774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:55:50.04ID:uu8htXB/
PAX3のオーブンをピカピカに掃除したらシャグポン全くできなくなったw
0625774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:00:07.58ID:9+wOU1eY
みんなでイングランド応援しようじゃないか
0626774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 04:33:24.43ID:LnaRSXm8
ヴェポってVAPEみたいにリキッドだけでも吸えるんですか?
0627774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 05:39:32.75ID:pOqEg0Sd
>>626
ワックスやらダブやら吸う奴なら一応吸えるが、美味いのかは知らん。
0628774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:06:58.96ID:JeZo5oGR
PAX3Cってすぐこわれるけどさ
オーセンて毎日タバコ感覚で使っても1年くらいはもつ?
0629774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:13:31.01ID:sNkfBdQX
スイッチの反応が甘くなるけど1年持ちます
0632774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:31:58.60ID:mrC1rqY/
>>620
両方持ってるけどシャグさえ選べば喫味はFenixの方が上だよ
cv3は工夫されてるけどすごく購入の決定打があるかというと、なかなか素晴らしいほどの決め手はない
すでにどなたか書かれてるけどマウスピースが金属でも良いならStarryとチェ緑なんかはおススメ、コンパクトで18650使えて喫味長続き
Fenixもシャグ選べば長続き、シャグによってはハイエンド凌ぐ

cv3は平均的な喫味でハイエンドには及ばない、やはり値段相応という感じ
0633774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:40:18.43ID:f0SwpV2j
>>631
悲しいこと言うなよ。
はぁー
0634774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:15:08.54ID:svm1Kh83
>>620
ヴェポの世界の常識では初心者向きは圧倒的にコンベクションだよ。安定してるからね。
初心者向けの機種でコンダクションが多いのは安く作れるから。コンベクションは風味が良い。コンダクションはコンベクションより幅広く味が広がりやすいけど扱いはやや難しい。

ちょいと作りの話になるけど、Fenixもcvもなんちゃってコンベクションの要素があるから賛否分かれちゃうんだよね。
タバコの風味味わいたいならFenix。着香や添加物系シャグ、GVやチェなどが好きなら cvでも安定してくるのでいいかな。割り切ってリキッド混ぜるなら圧倒的にcvだろう。
ただし、日本の購入価格からするとFenixはいいところ、cv3は割高感あるね。今後ヴェポと付き合ってくならFenix買って、次は最近のコンダクション買うステップアップがいいと思う。
0636774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:46:51.87ID:K/JkJsEj
IQ使いこなしてる俺凄いさんは放っておけ
0637774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:51:09.64ID:xhVK0bnZ
>>634
コンダクションとコンベクションで上下があるわけでもなく初心者向きかベテラン向きかなんてのもない
本当のコンベクション持ってないだろ?Firefly2とかTeraとかGhost mv1とか
0638774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:52:44.61ID:mrC1rqY/
>>634
コンベクションが安定してるってのも初心者向きってのも賛同しかねるなー
偽コンベクションならまだわかるけれども
0639774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:04:36.72ID:Q+Ojht6g
皆さんヴェポとジャグって普段どうやって持ち歩いてますか?自分はジャグはシャグポーチに入れてヴェポは適当にカバンにほりこんでます
0640774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:04:43.33ID:C8sh9Ryf
Fenixがなんちゃってコンベクションなのは知ってるけどcvって普通のコンダクションじゃなかったっけ?
0641774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:05:55.75ID:C8sh9Ryf
シャグポーチって言ってるのにジャグとはこれ如何に
0642774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:09:31.08ID:nncroCjb
>>639
俺は昼休みのOLが持ってる財布くらいの大きさしたポーチに本体シャグモバイルバッテリーを突っ込んでタバコセットにしてる
かばん無い時はずっとそのポーチを持ってるけど生理用品持った女みたいだからクラッチバッグにしようかと思ってる所
0643774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:25:37.91ID:ofTJGTBP
Nintendo DSのポーチケースみたいなの良さげ
ブラシやら耳かきピンセットを入れるネットスペースとかもあるし
0644774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:52:15.73ID:mrC1rqY/
>>640
せやで、普通のセラミックヒーティングのコンダクション
100%普通のコンダクション
公式がウチでコンベクションと名乗ってるのはFenixだけって言ってるからなぁ(だからFenixはスペシャルみたいな書き方)
0645774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:54:25.53ID:bqcn8eF7
クラッチバッグwwwwだっさwwww
0646774mgさん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:56:59.28ID:C8sh9Ryf
>>644
そうだよね。じゃあ634の勘違いかな。

Fenixは分解画像見たことあるけどヒーターがチャンバーに近すぎるから、コンダクションとコンベクションのハイブリッドみたいになってるんだよね、確か。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況