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【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ8【喫煙】
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0001774mgさん
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2018/11/06(火) 19:49:11.65ID:TnBlrfcM
ヴェポライザー初心者の為の質問スレです
煽り・荒らしは徹底放置、相手をするあなたも荒らしです

ヴェポライザーとはタバコ葉を燃焼させることなく、加熱して蒸気を発生させる喫煙器具。ハーブティーなんかも使用可能
紙巻き等の燃焼喫煙にくらべてクリーンかつ低コストなのが強みといわれている

※iQOS、PloomTECHなど専用タバコのみを扱う機種の話題は専用スレで語ろう
0005774mgさん
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2018/11/06(火) 21:24:51.38ID:yOpwzl7K
starryのニコ汁対策で510アダプタつけたいんだけど見た目がアレなのでFENIXの510アダプタ削ればつかえるらしいんだけど実際やってる人いたら使用感どうですか?
0006774mgさん
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2018/11/06(火) 21:36:41.44ID:4NPfdEpw
チェ黒ってなんか咽る
0007774mgさん
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2018/11/07(水) 01:09:02.75ID:mjzFWDGR
>>5
ノーマルMPに黒いチューブつけて510MPの好きなの刺せばいいんじゃないの?
0008774mgさん
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2018/11/07(水) 01:23:40.39ID:lAoc63h/
>>7
Starryのヒートシンクアダプタ使ったほうがマシだろ・・・
0009774mgさん
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2018/11/07(水) 07:15:01.01ID:2FiIYyr3
>>8
それが以外と変じゃないんだよ
0010774mgさん
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2018/11/07(水) 11:06:42.25ID:bd7nezzD
最近喉が痛いんだけど、バーレー入ってるパイプたばこに切り替えたからかなぁ
0011774mgさん
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2018/11/07(水) 12:54:50.07ID:xC1JiQDM
>>5
削るのにちょっと工夫いるよな、爪折って2回目でようやくうまくいったし
ただ外せなくなる(外してまた入れると折れる恐怖)

拡散しとくね、ブラックフライデー向けだとさ
ttp://www.umaoji.site/entry/2018/11/07/104849
0012774mgさん
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2018/11/07(水) 14:22:00.64ID:xRCuL/SZ
>>9
色々アダプター試したけどくわえて吸えないから結局元に戻して使ってる
純正が一番だったわ
0013774mgさん
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2018/11/07(水) 15:20:18.48ID:TDOKN81k
ttp://www.umaoji.site/entry/2018/11/07/104849
0014774mgさん
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2018/11/07(水) 15:21:58.60ID:oczzI8dX
ttp://www.umaoji.site/entry/2018/11/07/104849
0015774mgさん
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2018/11/08(木) 04:31:37.58ID:VngwQbGz
シャグと紙巻きはシャグの方がコスパ的にいいですかね?
あと吸ったあとの口臭はアイコスやグローと比べてどんなもんです?
0016774mgさん
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2018/11/08(木) 07:15:28.59ID:p2qh17xG
>>15
> シャグと紙巻きはシャグの方がコスパ的にいいですかね?

当然すぎる
その差は天と地だと算数できるならわかるだろ
例えばシャグ1袋840円40g、これで紙巻40本つくれたとして、ヴェポライザー1回のセッションで消費するシャグは、紙巻1本の3〜4分の1
0017774mgさん
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2018/11/08(木) 08:24:00.25ID:mFsl6i/V
>>15
口臭は分からんけど吸い殻は臭くないよ
0018774mgさん
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2018/11/08(木) 08:51:09.15ID:4eiutbTX
もしかして、シャグか紙巻をカットしてヴェポで吸うかのコスパの違いのことなら、
多少シャグのほうがコスパいい程度でそれほどかわらない印象かなぁ
まぁ味がいいからシャグ買うほうがいいと思うけど。
0019774mgさん
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2018/11/08(木) 09:37:59.27ID:pFPYaeX4
紙巻なんて乾燥しすぎて辛いだけだろ
0020774mgさん
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2018/11/08(木) 10:03:46.06ID:SL+afQy3
コストの話してるのに味で否定するとかアスペか?
0021774mgさん
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2018/11/08(木) 12:16:30.37ID:SALohX9W
>>17
吸い殻が臭くならないなら期待できそうですね

>>18
思ったほど値段に差が無いのなら
紙煙草を切ってセットする方が楽でいいかなぁ?と思ったけど…
う〜ん味がいいのならシャグのが良さそうですね

ありがとうございました!
0022774mgさん
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2018/11/08(木) 15:10:25.88ID:N7wPkScA
>>11
そんなにシビアなんですか
短いドリチつけたら回転して純正のように収納できますか?
0023774mgさん
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2018/11/08(木) 15:15:54.56ID:eNF/7Bs0
アイコス・グローは自分だけ芋orオナラ臭を感じるならまだ良いけど
他人にまで臭いがするのがアカンね
0024774mgさん
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2018/11/08(木) 17:14:06.79ID:xiZ056R5
ヴェポライザーも同じくらい臭うよ
0025774mgさん
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2018/11/08(木) 20:12:51.17ID:p2qh17xG
>>18
> もしかして、シャグか紙巻をカットしてヴェポで吸うかのコスパの違いのことなら、
> 多少シャグのほうがコスパいい程度でそれほどかわらない印象かなぁ


算数できないコは小田真理
0026774mgさん
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2018/11/08(木) 20:29:08.97ID:4eiutbTX
>>25 こまけーこたぁいいんだよ。感覚だ感覚
大きくずれてるならおまえが説明してやればええやん

>例えばシャグ1袋840円40g、これで紙巻40本つくれたとして・・・

この例えなら紙巻40本買うのと大して変わってねーじゃねぇか
君も算数できないのか?
0027774mgさん
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2018/11/08(木) 20:31:29.53ID:t/J6wuLU
臭いって人それぞれ感じ方が違うから難しいね
紙巻の煙より加熱式たばこの臭いが嫌っていう人もいるし
0028774mgさん
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2018/11/08(木) 20:31:47.20ID:+VkPg6nv
0.7gぐらいじゃね?
0029774mgさん
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2018/11/08(木) 20:34:16.07ID:JeJulRzg
ヴェポライザー買ってみたけど電源入れて喉にキックくるまで結構時間かかるもんなんだな
0030774mgさん
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2018/11/08(木) 20:35:33.69ID:184gJaHv
>>29
何の機種買ったんだい?
0031774mgさん
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2018/11/08(木) 20:38:16.37ID:SL+afQy3
>>27
この前、シャグをヴェポライザーで吸ったのよりgloの方が匂わないって言う人いてちょっと意外だったわ
0032774mgさん
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2018/11/08(木) 21:03:58.90ID:JeJulRzg
>>30
fenix
電源入れてはっきりとキックくるまで120秒以上かかってるかな
主にチェ赤で吸ってるけどシャグの加湿具合とかでも変わってくるものなのかな
計ってないからわからないけど、何となく加湿し過ぎてるかなとは思ってる
0033774mgさん
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2018/11/08(木) 21:37:08.50ID:1kastEk3
>>32
今まさにFenixで吸ってるけど割とすぐキック感くるよ。温度を高めの紫にするか、ボタン押しっぱでエンハンスモードにしてみるといいかも?
0034774mgさん
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2018/11/08(木) 21:40:20.67ID:B05eA1iE
>>26
あー…大丈夫、あんたは合ってます

あんたはエスパー回答してくれたけど
>>25は紙巻カットしてヴェポで吸う場合のコスト計算だという部分がよく分かってないんだと思います
最初にその旨を書かなかった俺が悪かったっす
0035774mgさん
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2018/11/08(木) 22:28:20.75ID:t/J6wuLU
>>31
自分の家族は逆にgloの方がヴェポライザー(シャグにもよるけど)より苦手って言うなあ、本当に人それぞれね
0036774mgさん
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2018/11/08(木) 22:45:32.50ID:SL+afQy3
>>35
吸殻は圧倒的にiQOS、gloの方が臭いんだけどね
0037774mgさん
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2018/11/08(木) 22:45:47.75ID:Ksu2QSNg
アイコスよりgloのほうがマシと言われ
ヴェポはグリーンティーだのカプチーノだのジンジャーだの色んなのあるから他人からしたらもっと臭いと思われてる
0038774mgさん
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2018/11/08(木) 23:36:52.41ID:t/J6wuLU
>>36
ヴェポライザーの吸殻は臭い全然気にならないね

家の嫌煙家の親は甘いバニラとかのシャグの匂いは甘ったるくて嫌だって言うな、逆にメンソールは気にならないと
確かに甘い匂いはするから自分は着香好きだけど、特に室内の喫煙所だと吸いづらいね

全く違う話で申し訳ない、キック感増すのってシャグカラカラと加湿したのとどっちでしたかね?加湿したらマイルドになるんだっけ…?色々なシャグ試してたら訳分からなくなってしまった
0039774mgさん
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2018/11/08(木) 23:47:05.43ID:SL+afQy3
>>38
自分で実感したことはないけど乾燥気味だと辛くなるとか記憶してますね
コンダクションとコンベクションでも違うのかも知れませんけど
自分は着香がメインなんでちょっと湿ってた方が味が濃い感じするんですけどね
0040774mgさん
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2018/11/08(木) 23:52:31.62ID:t/J6wuLU
>>39
手巻きで吸ってた時の癖もあってなんとなく加湿していたんですけど、加湿すればマイルドになった気もしていて…ちょっと加湿やめてみようかな、香りは確かに加湿してあった方が良い気はするんですけどね
パイプ葉をcfcで吸ってるんですけど適度なキック感が気に入ってるので手巻き用のシャグでもと思って試行錯誤して沼にはまってました
ありがとうございます
0041774mgさん
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2018/11/09(金) 00:01:32.10ID:U1XDq8pS
>>40
いえいえ、自分もまるで無頓着なのでそういうの全く気にしてないんですよね
俺もたまたま先日cfc買ってみたんですけどこれいいですね笑
質問ですけどチャンバーのそこに敷くメッシュは使ってますか?
0042774mgさん
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2018/11/09(金) 00:11:51.95ID:1t7owNe9
>>41
着香好きには良いですよね、cfc
自分は何もつけずそのままです

ヴェポライザー奥が深くて本当に沼にはまりそう
もっと早く知りたかった…
0043774mgさん
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2018/11/09(金) 01:52:21.39ID:NuUBLkSw
>>41
自分は使ってない
あれってマウスピースのゴムのところの網の予備ってうわさが……
0044774mgさん
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2018/11/09(金) 02:07:12.96ID:U1XDq8pS
>>42
これから新しいの色々出てくるでしょうから遅いとかないんじゃないですかね笑
シャグポンできて便利なんだけどその度メッシュのやつ探すの大変で皆さんどうしてるのかと思ってました
>>43
自分ももしかしたらって思ってマウスピース外して比べてみたら大きさ違うんで多分底に敷いて粉が落ちないフィルターの役目で間違いないかと思われw
0045774mgさん
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2018/11/09(金) 05:47:19.34ID:vnwNUkn7
コルツバニラとコルツメンソ混ぜて吸ってたら「香水つけてる?」って親父に言われたから臭くはなさそうだった
0046774mgさん
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2018/11/09(金) 13:30:04.15ID:phjp6/vL
満足感はグローとかと比べるとどちらが上だと思います?
シャグの銘柄によっても違うのかな?
0047774mgさん
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2018/11/09(金) 13:54:14.54ID:vnwNUkn7
グロー吸ってたけど断然ヴェポライザーのが満足感は上
理由としては機種によっては1回10分吸える(勿論途中でやめてもいい)
グローは一回が4分程度だし2本目行くと財布にも厳しい
コスパも含めるとヴェポライザーだけど外での利便性はグローのが上
0048774mgさん
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2018/11/09(金) 14:17:36.19ID:u3y49tm0
断然、味、コストはヴェポが上だけど
本当、利便性がねー
簡単にシャグ入れて廃棄できればもう最高
色々考えてるけど良いのが思い付かない
0049774mgさん
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2018/11/09(金) 15:24:44.64ID:qKzEOvky
利便性携帯性メンテ…
これを追求するねるとgloやiQOSになると思うわ
0050774mgさん
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2018/11/09(金) 15:30:09.40ID:U5BdI2kv
日常では、外ではvape、ヴェポライザーは自宅専用と使い分けてはいるが

数日泊りがけで出張とかの際は、もう諦めてシャグやらピンセットやらまとめてポーチに突っ込んでいくSIKA
0051774mgさん
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2018/11/09(金) 16:11:21.92ID:Dcsbvjvp
今まさに旅行中だけど、ピンセットは爪楊枝でいいかなと思ってる。
まぁCFCにパイプ葉なのでゆるく詰めておけば叩いておおよそ出てくるとは思うし
0052774mgさん
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2018/11/09(金) 16:11:41.61ID:gKDpdRbv
利便性とメンテを言うならiQOSは無いな
gloは簡易ヴェポとも言えるだろうけど
メンテの面倒くささと喫味の悪さ両方詰め合わせたのがiQOS
0053774mgさん
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2018/11/09(金) 16:50:39.00ID:phjp6/vL
グローより味がいいのは心強いですねえ
それを聞いて安心しました
利便性についてはスペーサーで誤魔化すか…
割り切りですね
0054774mgさん
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2018/11/09(金) 17:25:20.58ID:U1XDq8pS
細いから可能なんだろうけどgloの満充電で30本吸えるのはすごいよなあ
0055774mgさん
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2018/11/09(金) 19:13:48.15ID:PnDi6n6k
v5nanoアンバーリーフうめぇ
普段チェ赤専門でタバコ屋のオッサンに勧められて買ってみたけどピーク長くて吸いごたえも抜群やね
感覚的にはハイタバコに近い感じがして安いってのも魅力だ
0056774mgさん
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2018/11/09(金) 19:16:53.44ID:RJQfAZ6Q
>>55
なんだろ?昔のじぶんを見てる様で恥ずかしわw
良かったねw
0057774mgさん
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2018/11/09(金) 19:18:43.78ID:PnDi6n6k
なになにこれ地雷なの?
オッサンすげえシャグ詳しそうでゴリ押しされたんだけどw
まあ結果は満足なんだけどね
0058774mgさん
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2018/11/09(金) 20:12:18.22ID:skY5z6cv
アンバーリーフのナチュラル?はハイタバコをまろやかにした感じで美味しいよ
アンバーリーフ黄なら乾燥させた方がうまい
0059774mgさん
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2018/11/09(金) 20:24:44.86ID:adNKqdm2
自分が美味しく据えたのなら、それで良いのです
0060774mgさん
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2018/11/09(金) 21:05:48.98ID:LDGBkvLd
アンバーリーフ黄は酸味が強すぎて駄目だったなあ
アンバーリーフ・オーガニックは美味しかった
0061774mgさん
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2018/11/09(金) 23:25:05.26ID:TkCInc3z
アンバーリーフサンプルで貰ったけど美味かったけどな。56はただマウント取りたいだけの構ってちゃんだろ
0062774mgさん
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2018/11/10(土) 01:23:07.67ID:Igd0RDpj
100Vのコンセントで使用できるヴェポライザーって無いの?
0063774mgさん
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2018/11/10(土) 01:42:54.76ID:Fn/PnLEo
デスクトップ型なら使えるだろうし、solo2やCFXなんかはコンセントから充電できる
0064774mgさん
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2018/11/10(土) 02:29:38.38ID:wUdnhZHi
アンカーあたりのアダプタなら大丈夫じゃね
0065774mgさん
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2018/11/10(土) 04:32:46.69ID:nTBwBd5U
>>62
こういうの買えよ
www.amazon.co.jp/dp/B00G7JORRA
0066774mgさん
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2018/11/10(土) 09:11:33.18ID:NryWv28k
シャグって乾燥させちゃいけないのか…
わざわざ乾燥剤入れた容器で保存しちまった
保湿用に珪藻土とか買わにゃ
0067774mgさん
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2018/11/10(土) 09:18:22.61ID:nTBwBd5U
水蒸気を吸うんだから湿気は大事
味も変わるしね
0068774mgさん
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2018/11/10(土) 09:23:04.76ID:Yvz4bZTw
>>62は多分デスクトップ型の事を言いたいんだろう
0069774mgさん
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2018/11/10(土) 09:29:37.36ID:vlrSTGIY
加湿すると味薄くなってニコ汁出る
加湿しないと辛くなって喫味続かない
難しいところ
0070774mgさん
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2018/11/10(土) 10:37:27.59ID:Xm3unGPd
加湿しないのもダメ(喉がイガイガ〜)
加湿し過ぎるのもダメ(ニコ汁とかチャンバーの汚れとか)
恐らくだがシャグ加湿の塩梅はヴェポライザー機器によっても変わってくる
自分で「ちょうどいい塩梅」を試行錯誤して、経験と感覚で大まかに掴むしか無いね
0071774mgさん
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2018/11/10(土) 10:53:29.74ID:ffMP8MIV
このスレ見てヴェポライザー気になってるんだけどいくつか質問

@買ってすぐの頃はプラ臭がするって前に見たけど、それって
アイコス吸ってる人の近くにいると感じる嫌な臭いと同種のもの?
A仮に1日10回使うとして耐用年数はどれくらい?
Bチャンバーを綺麗に保つにはどれくらいの頻度で掃除が必要?
Cシャグの加湿って霧吹きでシュッシュするの?
Dニコ汁が口に入るの防ぐ為にフィルター使うなら、喫味の強い
コンダクション式を選んだほうが満足感得られる?

Dは個人差あるだろうけどみんなの意見聞かせて貰えると嬉しい
ちなみに今はエコー吸ってる
0072774mgさん
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2018/11/10(土) 11:02:16.50ID:tRuGkGxr
@いいえ
A約1年?
Bできれば毎日
Cいいえ
D機種による
ヴェポライザーはニコ汁蒸気を吸ってるようなもんだから口に入るのは気にする必要ない
ニコ汁で服が汚れたりするのを気にしろ
0073774mgさん
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2018/11/10(土) 11:16:24.84ID:nTBwBd5U
>>71
@いいえ
Aすぐ壊れるのもあれば、1年以上持つ場合もあり。バッテリーが内臓してる製品の場合、もってもリチウムだから3年だろう
  ハイエンド機で5年10年保証ってのがあるが保証対象としてバッテリーは別だから、海外本社に交換を求めても購入する額の交換費がかかるかもしれないので期待しないように
B毎日。ニコ汁の多い機種によっては毎回。美味しく吸うには掃除が大事。マメにできない無精人には向いていないし、機器の寿命も左右する。
C違う。ヒュミドールという保湿具をつかう。非常に安値で買える。ペットボトルの蓋とティッシュで代用してる人もいる。
D喫味というよりキック(一酸化炭素)のことだろうから、それは機種と葉によるかもしれない。しかし紙タバコのように燃焼してるわけではないので強いキック感は得られない。
 これは慣れるしかない。ニコチンはどの葉でも紙たばこよりは摂取量が多くなる。
0074774mgさん
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2018/11/10(土) 11:40:45.81ID:Xm3unGPd
>>71
@いいえ 全く違います
A機種によっても違うし、ヒキの強さによっても変わります ざっくばらんな目安は1年と思っておけば、まぁ
B毎日 寝る前の習慣に
Cいいえ 加湿器とジャーを使います
Dそれも機種によるとしか 
0075774mgさん
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2018/11/10(土) 11:42:29.24ID:JNyxta3h
横からですまんが毎日掃除って分解までしないよね?軽く拭くようなレベル?
0076774mgさん
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2018/11/10(土) 11:48:52.51ID:DSfo/0D4
>>75
普通のヴェポなら自分は2-3日に1回ぐらい
1日に5-7回ぐらいしか吸わんけどね
0077774mgさん
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2018/11/10(土) 11:49:23.24ID:DSfo/0D4
ああ、それも拭き掃除ぐらいだよ
マウスピースある系は中を水で水洗する
0078774mgさん
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2018/11/10(土) 11:57:11.75ID:mA/QiMbs
fenixでヴェポライザーデビューします

アメスピオリジナルとコルツクリアメンソールを買おうと思ってますが、他にこれ試しとけってシャグがあれば教えてください
0079774mgさん
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2018/11/10(土) 12:06:07.83ID:JNyxta3h
>>76-77
よかった拭き掃除なら続けられそうだ
たまには分解までした方がいいんだろうけど…
0081774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:37:17.35ID:nTBwBd5U
>>80
少し言葉が足りないとまさかの誤解しかねないから補填
水洗いはマウスピースや取り外せるパーツだけな
一応電子機器だからチャンバーを水洗いしちゃだめ
本体に溶接されてる部分は無水エタノールとかISOで拭くんだぞ
もちろん水洗いしたパーツは完全乾燥してからそう遅着すること
水滴が入ればショートしてお陀仏だから

世の中、信じられない誤解する人間がいるから一応な
自分は無水エタノール以外はつかわないしグリセリンも使わない
0082774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:50:07.35ID:vlrSTGIY
>>78
コルツライチ、コルツバニラ、チェ緑

ティッシュでニコ汁拭くのは毎日してるけど分解までして掃除する人ほぼ居ない
0083774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:04:58.13ID:c7Nk1l/0
cfc使ってる方いらっしゃいますかね?
シャグポンがなかなか上手く出来ません
上手くポンと出るコツがあれば教えていただきたいです
0084774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:11:51.03ID:nTBwBd5U
>>82
居ないとか言い切ってるw
そういう人ほどニコ汁がーとか言ってそう
ゴム外して中を綿棒をエタノールに浸して拭くと味も雑味が消えて全然変わるの知らないのかな
0086774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:39:53.61ID:bW1xZkdX
Fury2
chamber screen届いた
けど、これセットしたら二度と取れなくなりそうな気がする…なぁ…
付け外し動画とかあればいいんだけど見つからん

困った
0087774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:57:27.83ID:XhNXA2Fv
>>82
外せるパーツは毎日超音波洗浄かけてるが…
やらねえとくせえし
0088774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:35:26.98ID:8v/uZU3Y
>>83
パイプ葉をゆるく詰めるとざらっと出てくる
0089774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:48:25.19ID:vlrSTGIY
>>84
分解ってどの程度の分解だと思ってる?おれはネジ取り外しての分解だと思って言ってる
簡単に外れるパーツは外して拭いてるよ
うちのStarryは一度もニコ汁被害ないからニコ汁ニコ汁言われてるの意味分からない派なんだけど
>>87
それはマメだし良いと思うよ
外せるパーツはおれも外すけど超音波は持ってないから拭くだけだわ
外すと分解って意味違うもんな
0090774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:54:06.53ID:lUUYIA8E
starryとcv2+とGpenproしか持ってないんだけど、コルツバニラ美味しく吸う方法ありませんか?
0091774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:56:43.46ID:U3xqek7t
コルツバニラは他の人も言ってたけど、半分いくまえに慣れて旨く感じてきた
0092774mgさん
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2018/11/10(土) 16:18:26.52ID:vlrSTGIY
>>90
コルツクリアメンソと混ぜる
0093774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 16:37:32.58ID:dZwPyNX4
手巻きしてた時代にコルツはベースがイマイチだったから敬遠してる
香りが飛び始めてくると不味い
もともと喫味薄いし
0094774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 16:49:08.50ID:vlrSTGIY
チョイスよりまし
0095774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 17:15:06.29ID:WZ8RYiPF
コルツバニラとチョイスダブルバニラ
ヴェポライザーでの喫味はどっちもそんなに変わらないと感じる
0096774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 20:46:53.89ID:4yQsg2G7
>>86
solo2のスクリーンだと針の先使えば簡単に外れるけど、、、
0097774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:29:46.76ID:bW1xZkdX
>>96
ありがとうございます
思い切って入れてみますね……


と思ったけどそもそも入らなかった(´・ω・`)



                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0098774mgさん
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2018/11/10(土) 21:31:37.16ID:OU3M/Tx8
チョイスシリーズ
ヴェポライザーでの喫味はどれもそんなに変わらないと感じる
0099774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:49:08.71ID:4yQsg2G7
>>97
どんなものか知らないので的外れかも知れませんが、網のようなものなら皿状に曲げるとか周りを切るとかで使えると思いますよ。
切ると固定されなくなるのが心配ですが。
0100774mgさん
垢版 |
2018/11/10(土) 22:15:59.29ID:ngWuCyGB
>>83
機械に良くないかもしれないけど、cfcは逆さにしてポンポンと手のひらで叩くと出るよ。
熱いうちはプラの変形が怖いので、冷めてからね。
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