Vapeビルド考察スレ 11W
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・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※MODの性能・機能の向上により、従来では実用不可能だったビルドも施せる時代
なので併せてMOD設定の内容説明もお願いします
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 10W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538876414/ 極論言うなって。
ひとつのアトマを気に入ってずっと使い続ける期間を考えたら、
アトマの永遠ってのは1年か2年、その期間で焼け細ったりしないし。
でもワイヤーをカシメて留めた接点のほうは半年ぐらいでダメージが出る。
締め直したら生き返るかもだけど傷んだ部分で切れるかもしれない。
あと電球が切れるのは何年かでガスが抜けるように作ってあるんだよ。 >>279
いや・・・基板があるようなMODを対象にした話でもあるまいし・・・
本当に気に入ったアトマなら一年や二年程度で使えなくなったり使わなくなったりせんよ
例えば自分の経験上でいけば、STROminiV2は現在でもう三年ぐらい愛用してるわ
てか一年や二年程度で使わなくなるとか、それハッキリ言ってただのミーハーじゃん・・・
それ本当に気に入ってるわけでもなんでも無い
あと電球のガス抜けの話はそれこそ今話してることと条件的に同じ状態に晒されてるようなもんじゃん
第一にアトマにあるコイルは初めから真空環境にもガス封入環境にもあるわけじゃない だよねー
でも自分の結論と異なる見解は絶対に許容しない人だしねー
ねちこく絡まれるだけっしょー 飽き云々を言い出す時点で本当単なるミーハーによる見解って感じだな
飽きるってことは結局その物に対して大した拘りも無くお気に入りでも無いってことじゃん
まぁ煙草で言うならコロコロと銘柄を変える奴みたいな感じ 釣具やでかったハサミがすごく良い。
コットン噛みこんで歪む事もないしホントに錆びにくい、
携帯しとくにもコンパクト。 釣具のPEライン用のハサミとか凄いよね
サックサク >>286
俺は電工ハサミのSK11ミニだわ
持ち出しにはゴツすぎるけど、家で使うならこれが最高
万能ハサミだと、コットンを切るだけでもシャクレ負けすることあるけど、電工だとまず無い。
今の所不満はなさそうだけど、さらにオススメしちゃう 釣具屋のコンパクトなやつって百均でも売ってるこの手のやつ?
https://fasttech.com/p/3787600 >>289
鼻毛切りは結構使える部類だから気にすんなよ >>291
>>292
ありがとうおかげで爽やかな朝が迎えられたよ >>293
ダイソーなら美容コーナーではなく手芸コーナーにあるリッピングハサミがいいよ、梳いたふわふわのコットンでもサクサク切れる 小さいハサミならセリアの手芸コーナーにあるステンレスのやつが噛み合わせ良くてよく切れるよ 普通のハサミ使ってたけど、面倒になってニッパーで切り出したよ >>301
裁ち鋏は包丁と同じく研ぎながら使うものだからだと思うが
違ってるかもしれない ニッパー刃こぼれしたら泣きそうやな
コレクターズアイテムには欲しい >>311
よっぽど不審じゃなきゃグダグダ言われない
俺の弟は17歳の時に喧嘩するためだけに裸の金属バット持って歓楽街うろついてて職質されたが
持ち前の純粋（そうな）瞳で「野球部なんです」って言ったら頑張れよ！と激励されてたｗ >>314
いや、下手くそが振り回す15cmオーバーの刃物(銃刀法対象)より、精々軽犯罪なバットの方が余程のモヤシっ子じゃない限り殺傷能力高いんだぜ…(´･ω･｀) >>315
警察の対応の問題やぞ
法的な方が問題に決まってろーが >>316
ある意味での問題提起だよ、より危険なものを放ったらかして、vaperに限らず手元にあって差し支えないものが無意味な法規制の名の元に取り締まられて公務員の気分で法が運用されていく… 根本的な対策に言及しないで問題提起とか、オナニーならチラシの裏でやってくれレベルの話でしかない >>312
＞喧嘩するためだけに裸の金属バット
お前の弟キチガイなの？ hydro rda はエアフローに寄せるが正解ですか？
それともドリチの真下が正解ですか？
ベスポジが見つかりません >>328
microcoil登場以前のアトマイザーのコイルはこんなスカスカ
https://img.fasttechcdn.com/964/9649889/9649889-2.jpg
デッキ構造が今と異なりチャンバー容積も大きく、
バッテリーの危険が取り除けず1.5Ω以下の抵抗値も推奨されてなかった。
そんな状況でマイクロコイル(密巻き)で温度を上げて
味を濃くして煙量を増やす手法は画期的だった。
その後チャンバー容積を小さくする方向でアトマイザーが進化し、
バッテリーも低抵抗に耐え昇圧技術も進んできたので、
マイクロコイルでは温度が上がりすぎるケースが出てきた。
その解決方法として、わざと間隔を開けて巻くスペースド手法も出てきた。
…だったと思う。
そういうことを聞きたいんじゃないかもしれないけど、
基本は高抵抗単線巻きの時代の話なので、
現在一般的なゴテゴテ複合巻きコイルでは関係ないような。 >>328
同一のコイルでマイクロ仕様とスペースド仕様に分けて、ドライバーン時の発熱具合を比べればまず目視で違いが判るよ
スペースドのピッチを大きくするにつれて、立ち上がり時の赤熱化が均等化されるようになる
要はピッチを広げることでワイヤー同士の熱干渉が弱まり、中心部の熱入りが弱まるから均等化されるわけ
あとは単純な違いとして、ある決められた空間内でマイクロの方が巻き数を稼げる故にスペースドより表面積を大きくすることが可能
要は味濃くする場合にマイクロの方が有利ってこと
ただし前述の熱干渉による発熱ムラが生じるから、これを均等化する場合はコイルの端側をエアフロー有効空間より出すこととなる >>330
なんかそれいろいろ間違ってるよ
オレが始めたのは5年ぐらい前なんだが、当時が丁度RBAおよびMODというカルチャーが立ち上がり始めた頃で
そのときからすでにソニーセル(当時はモンスターって俗称してたな)を使われてたよ
※高出力をする場合はメカでやってた
てかその画像のやつもサイズ感を検討すると、少なくとも20〜30Wは要求される仕様じゃないかな
それにデュアル仕様のようだから抵抗値も1Ω以下にはなる感じに見える
そもそもそれエアホール調整があるから、どっちかと言ったら新しめの方の機種だぞ
RDA登場初期はPATRIOT RDAやOMEGA RDAとかに代表される調整機能無しの物だよ
ちなみにPATRIOT RDAとかは今も持ってるが、当時からホムセンで売ってる電気コンロ用の太いニクロム線とかを
組んでエアホール拡張改造とかやって爆ミスト仕様とかやってたもんだよ
あとマイクロは温度上げるためと勘違いしてるようだけど別にそういうわけではないよ
マイクロにするのはあくまで気化面積を増やすためだったよ
そもそも温度の高低がそのまま味の濃淡に比例するわけじゃないよ
それこそフルーツ系だと温度が高いと香気飛びで薄まる場合もある >>332
お前さんが始めた時にクリアロの進化と世代をレクチャしたのがワイ。
あんときから人の話を聞かず
事実は無視して「自分の思い」を主張してたっけな。 >>333
それが本当なら具体的にどの事案のこと？
あらまし程度でいいからどの機種を対象にどういった進化論を議題にした件についてなの？ >>333
あと具体的にどういった内容についての主張をオレがした件の話のことを言ってるの？ 滝内の質問はおしなべて返答に対してイチャモン付けたいだけなので
返答しても無駄だし意味がない >>336
ID違うがお前って>>333？
とりあえずそれってただの逃げ口実・言い訳だよね
そもそも>>333の内容って一切具体性が無く、ハッキリ言って何も知らない奴でも適当に装って言えること
要はわかる者にはわかる的な話にして装って虚勢的に勝とうとしているだけ このようにイチャモンつける訳だな
ちなみに別人だよ >>338
言っておくが電子タバコの知識等に関する話題についてイチャモンはつけたことが無いがな >>338
要は電子タバコにおける知識等の話題については、物理的な原理等を基にした正当な理屈攻めだからイチャモンでは無く正当な反論 お前は今俺がイチャモンという言葉を使ったことに対してイチャモンを付けてるんだよ >>341
ん？お前はイチャモンって言葉をどういう意味で使っているんだ？
通常イチャモンってのは無理難題な理不尽な要求や文句をつける行為のことを指すからオレはこの意味で話を進めているわけなんだが・・・ 理解できないんならそれでいいよ
この流れがまさに>>336の証明になってることは
読んでる人にはだいたい伝わるから >>343
お前ってもしかして揚げ足取りの意味でイチャモンって言葉を使ってる？
揚げ足取りとイチャモンって違うけどな >>334
どのスレか知らないけどクリアロのボトムコイル全盛期に
あんたが誰かにトップコイル製品を勧めてたんだよ。
それで進化過程と世代を書いてトップコイルに戻らないだろうと説明したら、
ボトムコイルのほうが美味いとは思わないとかなんとか。
クリアロの世界ではボトムコイルはきのこ先生だけどトップコイルは消えたな。
自分が333だけど見解は336と同じ。
誰かが尋ねたり説明したり話したりしているところに割り込んで
オレサマ論を押し通す。それでこの板の電タバスレはほとんど死んだ。
ここでもあんたはかき乱して自己満足に浸れるだろうが
>>328の疑問は解決しないままだ。
でもこういうことは誰もが自由に書ける匿名掲示板の宿命だから
しょうがないと思ってる。 >>346
詳細は覚えていないが確かにトップvsボトムの論争をやったこと自体は覚えがあるな
すまん本当に当事者のようだからそれを疑ったことは悪かったな
ちなみに現状クリアロの方ではARYMIのGille Tank等を最後にトップはリリースされてないが、RBAの方でRDTAというかたちで
未だトップ形式自体は残ってる以上まだ結果は判らないよな
時代は繰り返すとも言われるし、当時の仕様とはまた違う発展したトップ式クリアロが今後リリースされるかもしれない
現にそれを試みたのがARYMIのGille Tankとかになるわけだしね
まぁこれはコイル仕様および構造とエアフロー構造が致命的に駄目でほとんど知られずに消えてしまったが・・・
あと>>328については熱干渉の違いという答えで解決するだろ たとえば飯盒の底のお焦げを熱干渉とは言わないだろ
などと絡む気はないので、見たい夢を見てくれ。 >>346
あとARYMIのGille Tank等のように現在のRDTA的な意識をしたトップ構造自体はお前さんの見解としてはどうな感じなんだ？
こういったシステム自体はまだ可能性として大いにあるとは思わないのか？ >>348
オレの主張を否定するなら、まずは同一ワイヤーで軸径も同じ＝巻き数も同じにしたコイルでマイクロとスペースドじゃ
中心部の熱入りに違いが生じるという現象を熱干渉以外の理屈を説明し証明すれよ >>348
もっと極論を言うなら一方はマイクロコイルでもう一方はU字状にした単なるワイヤーを組んだだけとかを対象にしてもいいぞ
このときに何故U字状にしただけの方は均等に赤熱化し始めるのに、マイクロコイルの方では中心部から先に赤熱化が始まるんだ？
これを熱干渉以外の理屈を用いて説明せよ >>348
あとお前はオレの主張が単なるオレサマ論としてるが、オレはきちんと現象から物理に則ったことを基にしてる故に
オレだけの理屈じゃないことをまず理解しろや
てか熱干渉のことなんて多少なりとでも回路設計を学んだことがあれば基礎中の基礎で学ぶことだぞ >>348
あとARYMIのGille Tank等のように現在のRDTA的な意識をしたトップ構造自体はお前さんの見解としてはどうな感じなんだ？
こういったシステム自体はまだ可能性として大いにあるとは思わないのか？ まぁ最近はわざわざ1mg単位計量可能な精密計量器を買って、自作したコイルの重量を計り
熱容量計算に奮闘してしまうようなオタクぶりは正直自分でも病気的だとは思ってる わざわざNGアピールしてる時点で完全にスルーできてないことが本当笑える >>358
最早このスレですら無いけどリポMODの方は進展あった？ >>359
とりあえず物は試しにとBLL 1200mAh 25CとBETAFPV 650mAh 50C/100CのHV仕様と
Nitro Nectar 250mAh 30C/60C ノーマル仕様は買った
現在はまずいろいろセル能力の測定をしてる段階 >>360
計測からやんのか、まだ暫くかかりそうだね
>>361
ホールページw >>363
ソニーセルみたいにデータシートが判明してるわけでもない物だからね
まずは降下値や温度を参考にどのくらいまでの出力なら実用的且つ安全に使えるのかなど
その能力が判らないとそもそもMODの全体像が決まらない
結局まずは電源仕様をどうするかで構造だとかレイアウトだとか出力仕様が変わってくるからね >>328
スペースドの方が冷めやすい（はず）
熱が均一に入る
などの理由でTCに向いていると思われる
ただ、最近は優秀なTCが多いのでマイクロでも普通に制御出来るかな？と思う。
体感的には、スペースドはなんか華奢？パンチがない感じもする。
マイクロはその逆でなんかモーモー来る。
熱のこもりやすいアトマの時とかはスペースドにする。
エアーがんがん当たって冷えやすいアトマにはマイクロ。
イノキンの出してた、アレス？アレフ？って言うmtlタンクなんかはスペースド用のジグがあったりしたような。
これも、熱こもりにくいがスペースド推奨なのかな？と。 >>365
熱干渉っていうのは言わんとしてることはわかるよーな。
線自体が発熱プラス隣の線からも加熱されるのでマイクロの方が立ち上がりが早いと感じる。
さらに発熱に使う電気が多く必要なようでバッテリーの減りも早いかと。（某氏の言葉を借りると熱容量が云々？）
なお、計測など一切したことはない。
そんな俺の最近のブームはパラレルスペースド。
そこそこパンチがあって、そこそこ放熱性がある。
トップコイルってX6のイメージがあるのだがががが、、、 あと....線に対するコットンの割合が多くなる？
いや、触れてないところが増えるので、そこに保持されてる分イガリにくいかな。
そろそろiD赤くなるので失礼します。 >>366
まず立ち上がりについては同じサイズ＝同じ体積比・面積比だった場合は結局そこまで大差はないよ
確かに熱干渉により中心は端より早く熱が入るから立ち上がりが早いように見えるが、それって結局端はまだ熱入りが
十分では無いから立ち上がったことにはならない
強いて言うなら先に熱入りした中心からの熱移動で極僅かに早くなるだけ
あとマイクロの方が電力を多く要するってのは、あくまで空間の単位当たりのコイル体積を増やした場合だよ
マイクロ化する場合は基本的にある空間内で表面積を増やす目的でやるわけだから必然的に体積も増える
これが即ち熱容量が増えることと同義となる
逆に言えば同じ体積で単にマイクロ仕様とスペースドという違いだけだったら熱容量も同じ故に要する電力量は変わらない
これは同じ太さのワイヤーをきちんと定規で測って切り出して比較すれば判る
ちなみにオレの最近のブームは32ゲージのツイスト&ツイストのシングル巻きでマイクロ化した擬似的メッシュ仕様だよ
特にファーストツイストは右回転でセカンドツイストは左回転にして、ワイヤー形状的にはチェーン状になるようにしてる
そして軸径は5mm(ZEUS RTAに組む場合)にして供給効率を上げてる
ただしデメリットとして巻き数も多くしてる故にかなり抵抗値が高くなり、現在メインMODの9V出力でも要求電力には若干足りない
から今のところ10V出力ができるDNA250C導入を検討中
あとトップコイルの件は確かに当時はX6V2アトマを対象にしたりもしたね
そして先の話題もあってARYMIのGille Tankも持ってることを思い出してこれの話をしたのさ >>365
確かにスペースドの方がそういった過渡特性は優れるからTCには有利っちゃ有利
でも狐のようにPI値変更もできるMODを使うならそこまでの優位性は無い
それこそZEUS RTAのようにデッキエアホールが分割式且つ3D化されてるアトマなら
エアフロー有効空間も広いのでマイクロ化でも全く問題にならない >>370
立ち上がりの早さは別に味に影響を与えるわけじゃなく、単に吸える時間に影響を与えるだけでしかも
コンマ何秒の差の待ちがそんな重要か？ >>372
そりゃ立ち上がり中に吸ってしまうようなせっかちには影響があるだろうが、通常はきちんと立ち上がりを待って収束した後に吸うだろうよ >>374
少なくともYouTube等で電子タバコを扱ってる動画を見ると、特にメカとかでは吹き戻しによる立ち上がり確認をする人も見かけるし
オレもTC運用でまずきちんとモニター確認でプロテクションが入ってから吸う
てか立ち上がり中に吸ってしまうなんてハッキリ言って初心者とかだけだろ
そもそも収束する前に吸うってことは、毎度毎度寸分の狂いも無く同じポイントで吸うような芸当なんてできるわけないんだから
ハッキリ言って立ち上がりの早さの微妙な違いなんてナンセンスな話 >>376
雰囲気温度の違いだとか初回使用以降のコイル温度の違いだとかそういった変化要素を全て身体で感じ取り
毎度毎度寸分の狂いも無く同じポイントで吸うような芸当を成せる者は少なくともオレは居ないと思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
