Vapeビルド考察スレ 11W
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・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※MODの性能・機能の向上により、従来では実用不可能だったビルドも施せる時代
なので併せてMOD設定の内容説明もお願いします
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 10W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538876414/ >>346
詳細は覚えていないが確かにトップvsボトムの論争をやったこと自体は覚えがあるな
すまん本当に当事者のようだからそれを疑ったことは悪かったな
ちなみに現状クリアロの方ではARYMIのGille Tank等を最後にトップはリリースされてないが、RBAの方でRDTAというかたちで
未だトップ形式自体は残ってる以上まだ結果は判らないよな
時代は繰り返すとも言われるし、当時の仕様とはまた違う発展したトップ式クリアロが今後リリースされるかもしれない
現にそれを試みたのがARYMIのGille Tankとかになるわけだしね
まぁこれはコイル仕様および構造とエアフロー構造が致命的に駄目でほとんど知られずに消えてしまったが・・・
あと>>328については熱干渉の違いという答えで解決するだろ たとえば飯盒の底のお焦げを熱干渉とは言わないだろ
などと絡む気はないので、見たい夢を見てくれ。 >>346
あとARYMIのGille Tank等のように現在のRDTA的な意識をしたトップ構造自体はお前さんの見解としてはどうな感じなんだ？
こういったシステム自体はまだ可能性として大いにあるとは思わないのか？ >>348
オレの主張を否定するなら、まずは同一ワイヤーで軸径も同じ＝巻き数も同じにしたコイルでマイクロとスペースドじゃ
中心部の熱入りに違いが生じるという現象を熱干渉以外の理屈を説明し証明すれよ >>348
もっと極論を言うなら一方はマイクロコイルでもう一方はU字状にした単なるワイヤーを組んだだけとかを対象にしてもいいぞ
このときに何故U字状にしただけの方は均等に赤熱化し始めるのに、マイクロコイルの方では中心部から先に赤熱化が始まるんだ？
これを熱干渉以外の理屈を用いて説明せよ >>348
あとお前はオレの主張が単なるオレサマ論としてるが、オレはきちんと現象から物理に則ったことを基にしてる故に
オレだけの理屈じゃないことをまず理解しろや
てか熱干渉のことなんて多少なりとでも回路設計を学んだことがあれば基礎中の基礎で学ぶことだぞ >>348
あとARYMIのGille Tank等のように現在のRDTA的な意識をしたトップ構造自体はお前さんの見解としてはどうな感じなんだ？
こういったシステム自体はまだ可能性として大いにあるとは思わないのか？ まぁ最近はわざわざ1mg単位計量可能な精密計量器を買って、自作したコイルの重量を計り
熱容量計算に奮闘してしまうようなオタクぶりは正直自分でも病気的だとは思ってる わざわざNGアピールしてる時点で完全にスルーできてないことが本当笑える >>358
最早このスレですら無いけどリポMODの方は進展あった？ >>359
とりあえず物は試しにとBLL 1200mAh 25CとBETAFPV 650mAh 50C/100CのHV仕様と
Nitro Nectar 250mAh 30C/60C ノーマル仕様は買った
現在はまずいろいろセル能力の測定をしてる段階 >>360
計測からやんのか、まだ暫くかかりそうだね
>>361
ホールページw >>363
ソニーセルみたいにデータシートが判明してるわけでもない物だからね
まずは降下値や温度を参考にどのくらいまでの出力なら実用的且つ安全に使えるのかなど
その能力が判らないとそもそもMODの全体像が決まらない
結局まずは電源仕様をどうするかで構造だとかレイアウトだとか出力仕様が変わってくるからね >>328
スペースドの方が冷めやすい（はず）
熱が均一に入る
などの理由でTCに向いていると思われる
ただ、最近は優秀なTCが多いのでマイクロでも普通に制御出来るかな？と思う。
体感的には、スペースドはなんか華奢？パンチがない感じもする。
マイクロはその逆でなんかモーモー来る。
熱のこもりやすいアトマの時とかはスペースドにする。
エアーがんがん当たって冷えやすいアトマにはマイクロ。
イノキンの出してた、アレス？アレフ？って言うmtlタンクなんかはスペースド用のジグがあったりしたような。
これも、熱こもりにくいがスペースド推奨なのかな？と。 >>365
熱干渉っていうのは言わんとしてることはわかるよーな。
線自体が発熱プラス隣の線からも加熱されるのでマイクロの方が立ち上がりが早いと感じる。
さらに発熱に使う電気が多く必要なようでバッテリーの減りも早いかと。（某氏の言葉を借りると熱容量が云々？）
なお、計測など一切したことはない。
そんな俺の最近のブームはパラレルスペースド。
そこそこパンチがあって、そこそこ放熱性がある。
トップコイルってX6のイメージがあるのだがががが、、、 あと....線に対するコットンの割合が多くなる？
いや、触れてないところが増えるので、そこに保持されてる分イガリにくいかな。
そろそろiD赤くなるので失礼します。 >>366
まず立ち上がりについては同じサイズ＝同じ体積比・面積比だった場合は結局そこまで大差はないよ
確かに熱干渉により中心は端より早く熱が入るから立ち上がりが早いように見えるが、それって結局端はまだ熱入りが
十分では無いから立ち上がったことにはならない
強いて言うなら先に熱入りした中心からの熱移動で極僅かに早くなるだけ
あとマイクロの方が電力を多く要するってのは、あくまで空間の単位当たりのコイル体積を増やした場合だよ
マイクロ化する場合は基本的にある空間内で表面積を増やす目的でやるわけだから必然的に体積も増える
これが即ち熱容量が増えることと同義となる
逆に言えば同じ体積で単にマイクロ仕様とスペースドという違いだけだったら熱容量も同じ故に要する電力量は変わらない
これは同じ太さのワイヤーをきちんと定規で測って切り出して比較すれば判る
ちなみにオレの最近のブームは32ゲージのツイスト&ツイストのシングル巻きでマイクロ化した擬似的メッシュ仕様だよ
特にファーストツイストは右回転でセカンドツイストは左回転にして、ワイヤー形状的にはチェーン状になるようにしてる
そして軸径は5mm(ZEUS RTAに組む場合)にして供給効率を上げてる
ただしデメリットとして巻き数も多くしてる故にかなり抵抗値が高くなり、現在メインMODの9V出力でも要求電力には若干足りない
から今のところ10V出力ができるDNA250C導入を検討中
あとトップコイルの件は確かに当時はX6V2アトマを対象にしたりもしたね
そして先の話題もあってARYMIのGille Tankも持ってることを思い出してこれの話をしたのさ >>365
確かにスペースドの方がそういった過渡特性は優れるからTCには有利っちゃ有利
でも狐のようにPI値変更もできるMODを使うならそこまでの優位性は無い
それこそZEUS RTAのようにデッキエアホールが分割式且つ3D化されてるアトマなら
エアフロー有効空間も広いのでマイクロ化でも全く問題にならない >>370
立ち上がりの早さは別に味に影響を与えるわけじゃなく、単に吸える時間に影響を与えるだけでしかも
コンマ何秒の差の待ちがそんな重要か？ >>372
そりゃ立ち上がり中に吸ってしまうようなせっかちには影響があるだろうが、通常はきちんと立ち上がりを待って収束した後に吸うだろうよ >>374
少なくともYouTube等で電子タバコを扱ってる動画を見ると、特にメカとかでは吹き戻しによる立ち上がり確認をする人も見かけるし
オレもTC運用でまずきちんとモニター確認でプロテクションが入ってから吸う
てか立ち上がり中に吸ってしまうなんてハッキリ言って初心者とかだけだろ
そもそも収束する前に吸うってことは、毎度毎度寸分の狂いも無く同じポイントで吸うような芸当なんてできるわけないんだから
ハッキリ言って立ち上がりの早さの微妙な違いなんてナンセンスな話 >>376
雰囲気温度の違いだとか初回使用以降のコイル温度の違いだとかそういった変化要素を全て身体で感じ取り
毎度毎度寸分の狂いも無く同じポイントで吸うような芸当を成せる者は少なくともオレは居ないと思うね >>365
ares mtl rtaには確かにスペード用のジグあったわ
なんに使うのか分からず放置していつもマイクロで組んでたけど 何十秒もパフするわけではないので、1パフのうち立ち上がらない時間の割合はそれなりに大きいと思うよ？ >>383
気温含めコイルの周辺温度のこと
特にチャンバー内空間の温度だな
>>384
お前ってまず実際にどのくらいの時間が違うか検証して見たか？
0.1秒とかそれ以下とかその程度の違いだぞ
これで1秒だとかの違いの話ならお前の言ってる理屈も解るがそうじゃないんだぞ >>384
例えばMTLならPloomTechのパフカウント基準を参考にすると吸引時間自体は平均2秒ってところか
これでパフボタン式の場合は立ち上げ待ち時間がコイル仕様にもよるが概ね0.5〜1秒ぐらいは要するよな
そしてその待ち時間が0.6〜1.1秒になり1パフ当たりの総時間が2.5〜3秒→2.6〜3.1秒になることがそんな重要なのか？ ちなみにパフボタン式特有の性質である立ち上がり時間を待つという行為ができず、立ち上げ中に吸ってしまうのは初心者とかだけだ
簡単に言えば待てができない犬みたいなもんだわな >>387
ヘンテコな言い訳見ていて痛々しいからもう消えてくれない？ >>388
いや言い訳じゃなく正論
逆に待てができてない吸い方をしてる奴が言い訳をしてる
そもそも立ち上がり中に吸うってことは温度が収束する前に吸うこととなり、雰囲気温度や前回使用時の残留温度の違いにより不安定な状態だから
その都度これを身体で感じ取りポイントを見極めて毎回寸分の狂いも無く同じポイントで吸い始めないと立ち上がりの微妙な差は関係なくなる >>388
ちなみにオレの言ってることをヘンテコな言い訳とするなら、具体的にどこがどうヘンテコな言い訳なのか説明してみろや >>388
初心者故に立ち上げ中に吸ってしまうとどういったデメリットがあるのか解ってないからそれをやってしまうわけだろ
だからこそオートパフ仕様になってる機種はPODだとかそういった初心者向けの機種にしか採用されてないんだぞ
やろうと思えば気流センサーによるスイッチというだけだから、他のMODとかでも採用すること自体はいくらでも可能なんだからな 最初の1パフ目以外は影響ないのかい？
2パフ目以降の温度が上がった後も立ち上がりは影響するだろう？
コイル中央だけでも温度上昇してれば霧化は始まるのだろう？
全体に熱が行き渡るのを立ち上がりの定義としたとしてもそこは物理的に起こる現象なんだろう？ >>392
なんか説明が変だがお前が言いたいことは要は立ち上がり後の吸引中のことについて言及してるのか？ >>392
お前は一体何を気にしてるのかいまいち解らないな
一応聞かれたことをそのまま答えるとまず1パフ目以降も影響はあるよ
てかこれは先に残留温度ということで説明してるんだがな
そしてもちろんミスト化も始まるよ
それで？これがなんだと言うのだ？
これらは結局立ち上がり前のことだが、そのときに吸うことを前提にしてるのか？ >>331
この理屈だとマイクロとスペースドとの違いはマイクロのが沢山巻けるってことだけども、
全く同じ質量だとしたらマイクロもスペースドも変わらないってことかい？ >>392
聞くだけじゃなくてお前がその立ち上がりの違いの何を懸念してるのか説明してくれ >>395
それはすでに>>368にて説明してるよ >>397
ミストの出方についての言及がないように見受けられる >>398
ミストの出方について言及するなら、まずスペースドの方が荒い質のミストになるという違いは生じるね >>394
よーく考えてみ？
vapeを吸う時貴殿は1パフしかしないのかい？
2パフ3パフとすわないかい？
にもその差は発生しているはずだろう？
立ち上がりの定義を全体に熱が行き渡ったとするなら別の表現をしてみよう
温度上昇が早い >>399
>>328的にはそのへんが議題だったんでねーのか？
で、なんで荒々しくなるの？ >>400
まずその問題としてる理屈を説明してくれ
要は○○だから○○の問題が生じるという概要を説明してくれ
ちなみに収束温度は前段となる温度に影響されないということを理解してるか？ >>402
もしかして、引っ込みがつかなくなってる？ >>401
まぁそれは具体的に内容が説明されてないから何とも言えないね
そして質が荒くなるということについてだが、スペースドだと第一にワイヤー同士の感覚の大きさから気化時に
マイクロのような細かい隙間を通ることなく気化されるからだよ
そして特に直ドリなどコイル全体を十分濡らしたときにはスピットバックも生じやすい >>403
引っ込みがつかないじゃなくてお前らが自分の理屈も説明せず逃げてるんだろうが >>405
温度上昇の早さは2パフ目以降に影響しないの？ >>403
ちなみに逆に言わせてもらうと、もしかして理論上の収束温度と実際の収束温度を混同してないかい？ >>407
収束温度に到達する早さには影響をするよ 1パフ目
室温からスタート（仮に摂氏28度）
ミスト化開始
2パフ目
貴殿の言う残留温度（仮に摂氏100度）
ミスト化開始
3パフ目
以下略
なので、温度上昇の早さは2パフ目にも影響するよね？
なんパフ目でも目標温度までの到達に差が出る
吸うたびに吹き戻しするのかい？ハンバーグかい？ >>411
お前はなんかそれ論点にしてることがおかしくないか？
まずこの立ち上がりの件はマイクロとスペースドの違いによる立ち上がり差を論点としてるんだぞ
お前のその論点は最早1パフ目以降では立ち上がりに差が生じるのか否かになってるだろ >>412
は？何が矛盾してるんだ？
お前の話の解釈がおかしいんだぞ
第一にオレは1パフ目以降の立ち上がりに差が生じるか否かの話なんかしてないぞ >>412
あとその回数による立ち上がり差が何だと言うのだ？
初心者でもない限り立ち上がり中に吸うことは無いんだからその立ち上がり差は全然重要なことじゃないよな >>412
それともお前は温度が収束する前に吸ってるのか？
収束する前に吸ってるならそりゃ立ち上がりの早さってものすごい重要だよな
コンマ何秒の世界で温度が変わっちゃうんだからよ >>416
だから引っ込み云々じゃなく、お前が話をきちんと理解してないだけ
まず本件はマイクロとスペースドの微妙な立ち上がり差において、その違いが重要だという話から始まった
しかしそのコンマ何秒の差が重要なのはあくまで温度が収束する前のことであり、収束した後には味とかに影響を与えるわけでは無い >>415
毎回吹き戻ししてるの？ハンバーグなの？ >>419
メカを使ってるわけでもないのに吹き戻してるわけないだろ
温度についてはそもそもそういったことをきちんとデジタル化してMODに制御してもらってるんだからな >>417
立ち上がった後は温度変わらないのかい？ >>422
お前の疑問はすでに>>331にて説明済みだ >>423
立ち上がった後の温度上昇に関する記述がないように見受けられるが？ >>424
最後のエアフロー有効空間についての説明で解らんかね？ >>426
そうだよ
マイクロの場合は中心部が先に熱入りする故に、吸引時の温度降下時もこれが影響する
だからそこでその問題を解決するために、端はエアフロー有効空間外にして冷却効率を下げて帳尻を合わせるということ >>427
温度上昇するんじゃねーかヽ(; ﾟдﾟ)ﾉ >>428
だから降下後の温度上昇する際に帳尻を合わすから、別に立ち上がりの差は重要じゃないって話 >>429
わざわざ帳尻を合わせるのに重要じゃないとな？ >>430
対策が難しいことでもでもない瑣末なことだから重要じゃないって意味な >>432
引っ込みつかなくなってるのは返答に困ればコピペ繰り返すしか能が無いお前だな しかしその理屈だと物凄く長いコイルを作らねばならぬのでは？ >>434
お前の感覚がどのくらいを長いと言ってるのか判らんが、第一にそれってアトマのデッキ構造とチャンバー内容積とチムニー内径次第だろ
更に言うならコイルの置き方向や位置次第でもあるな さらに言うと中心にだけ当てようとすると絞りすぎてドロー重くなり過ぎる気がするのだが？ >>434
あと先から何度か言ってるが、まずはお前が問題とする理屈の概要を一旦説明しろ
お前が何をどう捉えどういう解釈の基で問題提言してるのかハッキリしないとこっちも回答に困る さらに言うとエアフロー側の入口は可変でもチャンバー内の出口は変えられないアトマもあるんだが？ 何度も言ってるがわからんのかそれとも論点をずらしてはぐらかしているのか >>436
それ根本的にデッキエアホール〜チムニー間だけでしか空気の流動が生じないという勘違いをしてるからそうなる
別に中心だけに当てるわけじゃないんだぞ
デッキエアホール〜チムニー間外でも流動自体は生じるんだぞ >>438
それが何だと言うのだ？
第一に具体的にどの機種を対象にお前は自分の理屈を言ってるんだ？ 一人二役なん？いつもキチガイがセットで登場してるけどさ >>439
お前は質問するだけでその質問の基となってる理屈がどういう考えの基なのかハッキリしてないからこっちは回答に困るわけ
具体的にお前が考えている理屈を説明してくれりゃ、こっちはその考えはこういった間違いがあるって指摘できるんだよ だったら結局先の理屈に矛盾がだな
結局ピンポイントにならないなら中心からエンハンスしてくことには変わらない対策できてないんご >>444
お前は流動という部分だけで見てるからそういう勘違いをする
デッキエアホール〜チムニー間というエアフロー有効空間は急冷という冷却効率の高いところ
その範囲外は緩やかな流動で冷却効率の低いところ
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