Vapeビルド考察スレ 11W
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・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※MODの性能・機能の向上により、従来では実用不可能だったビルドも施せる時代
なので併せてMOD設定の内容説明もお願いします
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 10W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538876414/ まあまあ、アマプラでシャークネードシリーズ観れるからそれでも観て落ち着こうぜ
https://i.imgur.com/tQyCatL.jpg >>98
慣れた簡単な作業を何度もやる時にも煩わしさを感じるが？
はい！万人に通用する基準外の事例w >>97
そうやって都合の良い部分だけを抜粋するな
それはそもそも元を辿れば、NGに関し騒ぎ始めた奴が現れてその話が発展した結果の話だ
しかもその日も発端はオレはきちんと電子タバコの話をしてるよ >>100
オレは以前より煩わしさの感じ方の度合いのことを言ってる
全く煩わしさを感じなくなるとかの話じゃないんだぞ >>101
ほうほう、ならID:ElEhAjGYの話も発端は電子タバコだから問題無いよね >>102
それは人に依るんじゃね？
難しいジグソーパズルにワクワクする人もいるし、簡単なパズルを煩わしいと感じる人もいる。
それと同じで難しいビルドに燃える人も居れば、簡単なコイル巻きを煩わしいと感じる人もいる。
全然万人に通用する基準じゃねえじゃねーか！ >>102
もう黙っとけよ
いつもいつもグダグダ言い訳ばっかりしやがって
お前の考察なんて誰一人あてにしてないんだよ
皆から邪魔だといわれてんだよ
引っ込んでろガキが >>103
本件は電子タバコの知識的な部分が発端になってるわけじゃなく基準の話な >>104
それは価値観の問題
そうじゃなく習熟度との関係
難しいビルドというものを対象にするなら、その難しいと思うこと自体が習熟によって難しいことで無くなると煩わしさが薄れるということ >>104
それは価値観の問題
そうじゃなく習熟度との関係
難しいビルドというものを対象にするなら、その難しいと思うこと自体が習熟によって難しいことで無くなると煩わしさが薄れるということ >>105
お前らが当てにしてないかどうかはオレの知ったこっちゃない
当てにしてないならそれはそれでお前らが黙ってスルーしてればいいだけ
当てにしてないくせにお前らがグダグダとイチャモンつけてるだけだろ >>108
滝内の理屈だと >>93 みたいなビルドには現時点で熟練度は低い訳だから、お前は煩わしさを感じなければいけないはずだが、お前はどう見ても楽しんでやろうとしているよな？
すでにお前の意見は破綻しているんだよ >>109
だから掲示板でコミュニケーションを取りたくないのならば「ブログでやれ」と言われているだろうが！
ワガママなガキんちょ >>106
電子タバコの知識に関する話はOK
電子タバコの味わいに関する基準の話はNG
誰が決めたの？滝内ルール？
あと発端が電子タバコならスレチの話でもOKってルールも誰が決めたの？ >>110
煩わしさはとてつもなく感じてるよ
第一に細工用バーナーを用意しなけりゃならんし細工用バーナーとなれば決して安くはない
それから他にも熱逃がし用ジェルは買わなけりゃならんし耐熱作業台も買わなけりゃならん
だから躊躇してていろいろとどうなのかを聞いている >>108
だとすれば、習熟度と煩わしさなんて、価値観によって変わるって事じゃねーか！ >>109
邪魔だといわれて居座るなよ
社会性の無い奴だな
そもそもなんでvapeしてるんだ？ タッキー大暴れやん
初心者スレでもハブられて居場所がなくなったん？
悪いけどここでもオメーの席ねーから！w >>93
ロウ付けまではさすがになー
ちょっとそこまでメッシュに向き合えない
でもあれか、良かったら量産すればいいのか
ちなみに、テトリスの鬱陶しい形の奴みたいな切り方で試したことあるけどフニャってダメだった
目指したのは筒状になんとかして、中にコットン通すかんじ >>111
端からお前らみたいな知識より感情論で好きか嫌いかを基本ベースとしてコミュニケーションを取ろうとする奴のことなんか知らんわ
ここはある特定のコミュニケーションの取り方が決められた場では無く誰でも利用して良い掲示板
だからオレはオレで知識に関してを基本ベースとしてコミュニケーションを取る
それこそレスバトルが開始されれば、現段階で自分が持ってる知識等を最大限使って相手を叩き潰す >>119
>それこそレスバトルが開始されれば、現段階で自分が持ってる知識等を最大限使って相手を叩き潰す
お前は俺に何回も叩き潰されているけどなw >>112
論点は味わいじゃなくて、煩わしさの基準についてな
レギュレーテッドの設定が面倒という言い訳からメカを使うということに関し、その中でメカを使ってりゃ初心者じゃないという
プライドを持った勘違い者に対し煩わしさ基準の話をしたのが発端 >>121
>メカを使ってりゃ初心者じゃないという
俺は一言もそんな事を言っていないが？ >>114
知識や技術を得る場合はどの道やることとなるんだよ >>116
だからそんなことはオレの知ったこっちゃない
それに現状ビルド考察に関する話もせず個人攻撃に躍起になってるお前らの方がこの場で邪魔な存在だ >>117
昨日はお前らみたいな煽り屋が居なかったから普通に充電器の話で会話が進んでたがな >>124
>だからそんなことはオレの知ったこっちゃない
↑こういう考えのヤツが一番邪魔な存在 >>120
じゃその例を具体的に挙げてみろよ
ちなみにお前を相手にしてなったことは、直談判じゃなきゃ解決できない不毛な話しかないと思うぞ
あとそもそも電子タバコの知識等において、電気関連およびビルドの話で叩き潰された記憶なんかないぞ
お前らは相手にしないって言い訳を理由に逃げてるだけ >>122
直接的に言ってないが、話の状況としてレギュレーテッドの設定を面倒に思うのは初心者って話から派生して
メカの話になってるからそういう意味合いにもなってしまうという感じ >>126
いやいや個人攻撃に躍起になって、電子タバコの知識・技術等の話から段々逸れるようにする奴の方が邪魔な存在 >>127
◆電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
「自作mod、アトマ改造、錆びの実験」
滝内が証明すると言い出して、どれも証明しない問題
◆iStickPico(Eleaf製品全般)12台目
「お前の勝手な基準」問題（脅迫含む）
◆Vapeビルド考察スレ 10W
「知識等の習熟度合いと煩わしさの度合いは反比例関係にあるというのは勝手な基準じゃなく万人に通用する基準」問題
とりあえず思い出せる範囲ではこんなところ
直談判はお前が最後に苦し紛れに言っているだけ >>128
>直接的に言ってないが 〜 そういう意味合いにもなってしまうという感じ
なに勝手に話作ってんの？
妄想？虚言？嘘？病気？
あ、全部かw >>130
まずお前はそれらに関し馬鹿の一つ覚えで証明しろと要求してるだけで、別にオレのことを叩き潰してるわけでも無いだろ
叩き潰したと言うからには第一段階として例えば改造アトマの件なら、○○なことからお前が言ってることは実現不可能といった知識に関し語れよ
ちなみに改造アトマの件についてはすでに証拠画像を上げて、とりあえず物自体は作り出したことを証明してるぞ >>130
ちなみにとりあえずサペミニ改造の件についてお前が証明画像を見てない可能性もあるから再度上げておくぞ
http://i.imgur.com/sVoXrdf.jpg >>129
俺は「お前の言っている事の内容は間違いだ」と言った記憶はないぞ？
お前が「お前の勝手な基準を正しいとして、それ以外は間違いだ」と人に押し付けるのは間違いだと思うがな。
これは前スレに俺が書いた内容だけど、意味の違いは分かったのかな？ >>132
>まずお前はそれらに関し馬鹿の一つ覚えで証明しろと要求してるだけで
馬鹿の一つ覚えとは
>>127
>じゃその例を具体的に挙げてみろよ
こういう事を言うんじゃね？w
>叩き潰したと言うからには第一段階として例えば改造アトマの件なら、○○なことからお前が言ってることは実現不可能といった知識に関し語れよ
あと「自作mod、アトマ改造、錆の実験」は全て滝内から言い出した事な
錆の実験なんか1週間とか言ってたくせに、何ヶ月経っているんだよ？
>ちなみに改造アトマの件についてはすでに証拠画像を上げて、とりあえず物自体は作り出したことを証明してるぞ
それ、別の用途で改造してなかったか？ >>134
じゃ例えば根本的に発端となったMODの出力電圧のことについて、知ったかぶりで調子こいて知ったような口を利いて
昇圧をしないようにする設定を施す基準を設けてる者は間違いじゃないと言いたいわけ？ >>121
だから誰がルールを決めたのか教えてくれよ >>135
お前が勘違いをしてないか確認のため具体例を挙げろとオレは言ってるんだよ
現にお前は叩き潰したと勘違いしてるだろ
あと錆びの件についてもサペミニ改造のときと同じで気が向いたときにやるよ
それからお前はアトマ改造の件について触れたから、その発端であるバサカとサペミニの件について挙げたんだぞ
これじゃ無いというならお前の言ってるアトマ改造とは何の件についてだ？ >>136
>知ったかぶりで調子こいて知ったような口を利いて
頭痛が痛い的な？w
>昇圧をしないようにする設定を施す基準を設けてる者は間違いじゃないと言いたいわけ？
人の使い方なんて人それぞれ
その使い方が間違いだとは言えないよな
ただ単にお前の使い方のポリシーに合ってないだけの話 >>138
>あと錆びの件についてもサペミニ改造のときと同じで気が向いたときにやるよ
じゃあなぜ錆の話の時に1週間とか言ったんだ？
>それからお前はアトマ改造の件について触れたから、その発端であるバサカとサペミニの件について挙げたんだぞ
そうか、それなら俺の読み違いだ。
すまない。 >>137
ルールとかそういう問題じゃなくて、現実問題としてレギュレーテッドの設定を面倒に思うのは初心者か否かという話
初心者というのは結局無知故にTCやカーブの設定に関し難しいと思うから面倒になるわけ
だが現実問題として初心者より知識等があれば別に難しくは無く大して面倒にならない >>139
慣れたらとか言って上級者ぶって知ったかぶりで基準を設けてなければ各人の自由だね
そうじゃないから間違いなんだよ
>>140
過去の経験上1週間経たないで錆びた経験があるからそれを基にしただけだ
てかこれも併せて説明してるだろ
そしてもう初心者の頃の話故にその条件を思い出すのにいろんな条件を作り出さなきゃならんし、こんな自分にとって
メリットになることでも無いことに躍起になるのも馬鹿らしいから延期してるんだよ >>138
>それからお前はアトマ改造の件について触れたから、その発端であるバサカとサペミニの件について挙げたんだぞ
その画像を最初にアップしたのは、どこのスレだっけ？ >>141
話逸らすんじゃない
オレは電子タバコの話にしか噛みつかない→
いや電子タバコ以外の話に噛みついてるやん→
それは電子タバコの知識の話が発端だから→
>>112
誰が決めたのか教えてくれ >>143
>慣れたらとか言って上級者ぶって知ったかぶりで基準を設けてなければ各人の自由だね
>そうじゃないから間違いなんだよ
全部お前の勝手な基準
>>>140
>メリットになることでも無いことに躍起になるのも馬鹿らしいから延期してるんだよ
だから、じゃあなんで1週間で証明するとか言ったんだ？
（正しい言い回しは忘れた）
約束を守れないなら「ごめんなさい」でしょ！ >>144
確かお前が挙げた隔離スレにて上げてるはずだ
オレの記憶じゃアンチ者にとって都合が悪いのかほとんどスルーされてたはず >>145
別に逸らしてないだろ
逆にお前がそもそも>>88の解釈を間違えてるだろ
オレは電子タバコの話にしか噛みつかないということを言ってるんじゃない
結局言い争いの始まりは電子タバコの知識的な部分だってことを言ってるんだよ >>147
あったあった！
どこをどんな意図でどう弄ったのか分からんかったから、スルーしてたわw
で、完成したのか？ >>146
だから過去の1週間経たないで錆びたという経験を基にしてるからその時間を設定したわけ
そして直談判もできないお前ら相手にどう証明するか考えたときに、相応に金も掛かるしいろいろ条件を作り出さなきゃならんし
オレにとって結局ただワイヤーを錆び付かせ消耗するだけの本当馬鹿らしいことだから延期すると言ってんの
まぁこれでケチつけたお前らもそのケチが間違いだとなったとき相応の報いを受けさせられるならそれこそこっちは躍起になるがな >>149
論点はあくまでデッキエアホールとチムニーのサイズだったからこの試作機で十分だ
てかお前はそもそもアトマ改造の件についてきちんと話を理解して具体例として挙げたのか？
話の全容を理解してりゃ説明が無くともどこをどんな意図でどう弄ったのか判るはずだぞ >>149
お前はアトマ改造の件を挙げてオレを叩き潰したとしてるが、核心を突くが実はそもそもお前って当事者ですらないだろ
当事者だったらどこをどんな意図でどう弄ったのか判って当然のことだぞ
お前って単に事情もよく知らないで抜粋して騒いでるだけのただの外野だろ どんだけ連投してんだよ
まとめられないならブログでも書いてろボケ >>150
>オレにとって結局ただワイヤーを錆び付かせ消耗するだけの本当馬鹿らしいことだから延期すると言ってんの
延期するなんて、今初めて聞いたわ >>154
確かにお前らに正式に言葉にして言ってなかったな
これはすまないわ
まぁ要は傍観するだけのお前らと違って、こっちはいろいろ金も掛かるし結局オレにとって何の実りの無い
デメリットだらけのことだから気が向いたときにやるって話だ >>151
>>152
お前は本当に社会人か？
こういう改善点の報告を上げる時は「加工前」「加工後」の該当箇所を大きく撮影して「どこにどういう加工を施した」と一文添えるのが普通だと思うけどね。
前提がどうとか〜じゃないんだよ。
もし社会人だとしたら、そうとう仕事の出来ない奴だ >>155
これについて、俺は承知した。
が、あの時の当事者が、全員ここのスレを見ているとは限らない訳だし、スレを渡り歩いて言うんじゃなくて元の話をした該当スレで告知する必要があった。
と思うぞ。 >>156
第一に叩き潰したと当事者として装ってる奴相手にそんな説明するはずないだろ
こっちは当然話の全容を解ってる前提で話をするんだからよ
事の発端はまずデッキホールが大きいからMTL機じゃないって話から始まってるんだからよ
お前が当事者として装ったこと棚に上げてそんなこと言われても知らんわ >>157
なんか言葉の端々にまだ当事者として言いたげのようだがお前って当事者なのか？
もしそうだとすればそれはそれで>>156で言ってることと矛盾が生じてくるぞ
お前らが第一にサペミニのデッキエアホールについてケチつけたんだから、そもそも加工前と加工後の説明なんか必要の無いことだよな >>158
159 774mgさん[sage] 2019/02/15(金) 00:05:37.31 ID:ns0Ly2ss
一応サペミニとバサカの件等については、現在考案してる本当の意味でのMTL RTAの試作機を作ったら話の続きを始めることとする
現在SIMPLE EXの改造がセル探しの部分で行き詰まっていて、気晴らしに折角だからちょっとMTLアトマについて探求しようと思う
ちなみにサペミニ改造の件については、とりあえず暇だったこともあり試作機を作ったので上げておく
https://i.imgur.com/FqV3JnU.jpg
―-
この2月の時点で説明を添えるべきだと言っているんだが？ この滝内(1)と滝内(2)のやり取りなんなん？
lineでも交換して二人でやってろよ >>161
だからどの道当事者としての話をするなら、サペミニの問題点を挙げた者に対し証拠提示をする際に
そもそも加工前と加工後の説明なんか必要の無いことだ
相手はそもそも本件の重要点である加工箇所を解った上で話を進めるのだからな >>161
お前は逆の立場になって考えてみろよ
オレがお前に対し『そのアトマは○○の部分で問題がある』と指摘して、いざお前がその問題点を改善しこうしたぞと画像を上げて
それに対しオレが今度は『何処をどう改善したのか説明しろよ』と要求したらどう思う？
お前が自分で問題点を挙げたのに何だそれ・・・とならんか？ >>161
要はお前が>>156で挙げた理屈というのは、大前提として当事者じゃなく話の全容を詳しく知らない部外者だと成り立たないんだよ
そして部外者だということで逃げても今度は結局>>120にてオレを叩き潰したということと矛盾が生じてくる
結局お前はどっちに逃げても矛盾が生じてくるんだよ 勘違いしてた訂正
>>156で挙げた理屈というのは、大前提として話の全容を詳しく知らない部外者じゃなく当事者だと成り立たないんだよ >>156
なんか仕事のことについて言及したから丁度例として挙げておくが、とあるフラッシング機でホースの外装が破れてワイヤーが飛び出てて
上司が『今はワイヤーが飛び出てるから気をつけろよ』と言われて、とりあえず作業効率の観点から簡易的にビニールテープを巻いて修繕して
上司にわざわざ内容説明はせずに単にこうしたと見せただけだったんだが、別にお前が言及してるみたいなことなんか言われなかったぞ 滝内はな、後出しジャンケンで自分の意見をコロコロ変えるから信用できないんだよな。
全スレで信用されなくなって初心者スレに逃げた最大の原因がそれ。 基本的に信用できない人間だし、それを突いた瞬間に黙って逃げちゃったあたりでさらに信用できなくなった。
もう存在価値が全くないんだ。 >>170
お前が勘違いをしてないか確認をするために、その後出しで自分の意見をコロコロ変えたという具体例を挙げてみろよ
オレが意見を変えたのなんて、初心者の頃より知ってきてVAPEを電子タバコ特有に指す意味合いとして用いるのは間違いであることを理解したことと
レギュレーテッドのことをエレクトリカルとしたことは間違いであることを理解したこととかその程度だぞ
実用的な知識・技術部分に関して変えたことは無いぞ >>172
だったらその逃げたという例を具体的に挙げてみろや
逆にこうやって再開させようとするとお前らの方が逃げるよな
それからお前らって直に目の前でやってみせなきゃ納得できない事案にしてリアルじゃ逃げ場を失うことを恐れて直談判からも逃げるよな 普通は要求される仕様に対して、実装はこうした。
と説明するがな
お前が仕事を出来ない子なのは良く分かったから、そんな熱弁をふるわなくていいよ。 >>173
>実用的な知識・技術部分に関して変えたことは無いぞ
>>95
>>>66
>お前は自分で「不明瞭」だと言っているのに「万人に通用する基準」と断言したら、それはすでに「嘘」だろ。
実用的な知識・技術部分に関しなければ、嘘を付いて良いのか？
知識や技術部分の信頼性にも関わる「基準」について、滝内は嘘を付いている訳だか？ >>176
当事者を相手にする場合はそもそも相手は概要を解っているんだから説明をハショって結果報告するだけなのが普通だよ
お前の理屈はあくまで当事者じゃない者を相手取るときの常識であって当事者に対する常識では無い
てかお前はどうせ現場を知らないような仕事しかしたことがない知ったかだろ >>177
オレが言ってる不明瞭ってのは、本件の話を傍観してる者からしたら証拠不十分で不明瞭になるってだけの話だ
オレ自身は自分の今までの経験から、その反比例関係に当てはまる人しか見た事がないから明確になってる >>179
>オレ自身は自分の今までの経験から、その反比例関係に当てはまる人しか見た事がないから明確になってる
>>178
>お前の理屈はあくまで当事者じゃない者を相手取るときの常識であって当事者に対する常識では無い
俺は自分の今までの経験から、実装は報告するので常識になってる。
これを読んで滝内はどう思う？
「そんなんお前の勝手な言い分だろ」
そう思うかもしれない。
だが俺は常日頃から滝内に対して
「そんなんお前の勝手な言い分だろ」
と思っているし、上の2つの発言もお前の勝手な言い分。 >>176
例えばオレの職場は工業系で労働災害が生じやすく、労働災害が発生したときその現場を見ていた当事者には
災害防止対策の概要説明をハショるのが普通
そして事故調査委員会など当事者じゃない者に対しては概要説明から始めるのが普通
お前はこれをゴチャ混ぜにしてるだけ >>176
要はお前の理屈って当事者じゃない者の視点からしか見てないアホ理屈なんだよね
だから現場を知らない知ったかとなるんだよ >>180
まずお前が経験してるのは具体的にどういう経験よ？
オレはお前の経験に関わった当事者じゃないからまず概要説明をしてくれ 脅迫されている身なので、個人情報に繋がりかねない内容は差し控えさせていただきます。 >>184
別にオレが説明した内容みたいな感じなら特定なんて不可能だと思うがな
現にお前は>>181の内容でオレの職場が特定できるのか？
まぁ無理にとは言わんが・・・経験を語らないならお前と話すことはもう無い >>179
>オレ自身は自分の今までの経験から、その反比例関係に当てはまる人しか見た事がないから明確になってる
お前の今までの経験で明確になっている事が、なぜ「万人に通用する基準」と拡大解釈出来るのか？
全く説明になってない。
そういうのを「お前の勝手な基準」と言っている。 >>185
>>180
>俺は自分の今までの経験から、実装は報告するので常識になってる。
>
>これを読んで滝内はどう思う？
>「そんなんお前の勝手な言い分だろ」
>そう思うかもしれない。
>
>だが俺は常日頃から滝内に対して
>「そんなんお前の勝手な言い分だろ」
>と思っているし、上の2つの発言もお前の勝手な言い分。
こっちには何か感想は無いのか？ >>186
オレは今まで17歳の頃からいろんな職場を見てきて、建設系も含め技術職に携わり少なく見積もっても
千人単位の様々の人と協力して仕事をした経験があるからだ
要は共同で仕事をするパートナーが常に違う故に自信をもって言えるんだよ >>188
だから万人に適用されない「お前の勝手な基準」を自信を持って言うなよw >>187
だからお前の経験がどんなものかも知らずに勝手かどうか自体判断できないだろ ほとんどあぼーんじゃねーか
後出しジャンケン滝内くんと、滝内くんに憧れてやまないキチガイA君こいつらしか書き込んでない >>190
ふーん…
じゃあお前が今まで「知ったか」と言ってきた相手達にも、どんな経験をしてきたのか全て聞いていたのか？
知らずに判断して「知ったか」言ってね？ >>189
いやそれ言ったらそもそもお前が万人に適用しないと自信もって言うことがおかしな話になるぞ
ましてやその万人に適用しないということが判明する経験も語らずにな >>192
オレが今まで相手にした者は結局自ら知ったか内容を曝け出した質問なり回答なりコメントをしてる
要はレス内容自体がその知ったかという部分を如実に表している >>193
馬鹿だね〜
言い出した滝内自身が「万人に適用される基準」である事を示せない限り「万人に適用されない」んだよ。
この内容には「される・されない」の2択しかない。 >>194
じゃあこれだけやり取りしている俺の事なら、滝内はもう分かるはずなんじゃね？ もうあぼーんしてるからどうでもいいが
相手を叩き潰すとか書いてる時点でコミュニケーションする気はなさそう
マウントとりたいだけなんだろうな
本音が透けて見える >>195
だからそれを示す方法はこんな文字だけの世界じゃ難しいから直談判だと言ってる
ベクトルはバサカとサペミニの味比べと同じだ
味が同じかどうかの証明なんて文字とかにすることは不可能なんだからよ
それと同じでお前らがされる・されないの判断を下すのもお前らが直に経験しないとならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
