【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】

**774mgさん** · 2019/06/20(木) 03:42:38.03

RBA（リビルダブルアトマイザー）も良いけど、コイルヘッド交換型のクリアロマイザーやAIO（オールインワン）が世界の主流！

クリアロ搭載型、タンク部分離型、完全一体型はもちろん、
スティック（ペン・チューブ）型、ボックス型、POD型などなど交換式コイルヘッドを用いる全てのAIOとクリアロが対象です

AIOとクリアロのスレなのでコイルヘッド否定やRBAゴリ推しは禁止です
基本的にどんな内容でもOKですが、各人の価値観は尊重しましょう

※前スレ
【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.2【VAPE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1547174546/
【電子たばこ】AIOとクリアロのスレ【VAPE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538836319/

それではレッツエンジョイ

**774mgさん** · 2019/07/08(月) 02:38:09.32

あなたの番ですの田中圭は納得してあの演技してんのかな・・・ｗ

**774mgさん** · 2019/07/08(月) 07:58:31.36

なんでこんな所に誤爆しちゃったの

**774mgさん** · 2019/07/08(月) 17:55:05.69

やすにぃの話やんw

**774mgさん** · 2019/07/08(月) 19:59:52.28

いや、流石にそれはクソスベってるレベルで話脱線しすぎだろ

**774mgさん** · 2019/07/08(月) 23:34:33.24

dotAIO欲しい
バッテリー入れて重さどれくらいなんだろう

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 11:30:41.40

>>195
そのくらい自力で調べられないのか？？？

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 13:17:46.48

知っとったら教えてやるんやけどな

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 15:14:05.74

どうでも良い

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 16:56:41.45

>>196
探してもないから聞きたいんだけど
知ってるなら教えてよ
知らないなら適当なこと言うな

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 20:18:32.52

またおまえか！

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 20:22:35.73

ギャラクシーMTLスターターキット届いたよ
ざっくりした印象はMODがほぼexceed D19でアトマは19mmのニコラス

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 20:28:47.35

とあるコミュニティ

How heavy is it? I only found 2 sources but both claim 300 grams which seems very very heavy even by normal mod standards

Thanks for the post and replies!

**774mgさん** · 2019/07/09(火) 20:35:47.56

http://imgur.com/a/ZhPEBT0

重さだけ明らかにされてない、買うしかないのよ

**774mgさん** · 2019/07/10(水) 02:11:55.17

重さなんか気にすんなってメッセージだな

**774mgさん** · 2019/07/10(水) 05:58:27.72

amazonで発送重量見たら340gだからpicoと変わらんとかだろうね

**774mgさん** · 2019/07/11(木) 10:31:32.45

どんだけ虚弱体質なんだよ定期

**774mgさん** · 2019/07/11(木) 15:29:49.62

そんなに重さが気になるならPODに行ったらええんやで

**774mgさん** · 2019/07/11(木) 21:03:20.23

もうメッシュコイル単体で売ってるね
ニコラスで試すの楽しみ注文してみた

**774mgさん** · 2019/07/11(木) 21:06:52.68

ご愁傷様です

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 03:22:44.71

数日前にMeshコイルが届いてたんで、Nicolas引っ張り出してコイルセットして吸ってみた
最近ギャラRDAでスクイーズのグリーンアップルとグレープフルーツを吸ってたんでリキッドはこれらをチョイスした
さすがにドリッパーと比べたら味はイマイチ薄く感じるが、これは当たり前やね

Nicolas0.6ohmコイルの味を忘れてしまってるけど、大差ない味は出てると思う
つまり大差なく感じるレベルで、Meshコイルに過剰な期待してる人がいたら残念かも
ただし、Nicolas自体が優秀なんで、それなりのRTAと比べても大差ない味は出る

結論0.6ohmでもタンクとしては十分味出るんだから、元々のNicolasが優秀なんだなと再確認できた

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 05:10:51.58

あらーメッシュそこまで違いないんかね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 06:27:07.50

そりゃINNOKINみたいな3D仕様ですらない所詮単なるノッチタイプの似非メッシュだもの
細いワイヤーを編み込んだ真のメッシュとは表面積が全然違うから大差無くて当然の結果
性能的には先発であるELEAFの0.35ΩのGS Air Mユニットと同レベルでしかないだろ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:02:08.46

滝内生きてたんか
死んでて良いのに

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:15:17.10

elloだと網目型のHW-Nよりノッチ型のHW-Mの方が評判良いんだけどね
MTLのメッシュは全体的にあんま良い評判聞かないし
結局メッシュはDL爆煙で吸ってナンボなんかも知れんな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:40:55.90

>>214
HW-Mとかは厳密に言うとノッチとはまた違うからね
HW-Mとかの場合はパンチ
パンチタイプはノッチタイプとは違って発熱部位の面積が大きいからね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:48:10.69

ちなみにHW-Mとかは持ってないが、ほぼ同系統に当たるEC-MおよびEC-Nは持っており両方を使い分けてるが
オレ的にはEC-Nの方がMTL運用に合ってるしミストの質としてもきめ細やかであり好きだね
EC-Mはやっぱちょっと荒いんだよね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:52:00.12

>>214
あとその“結局メッシュはDL爆煙で吸ってナンボ”はあくまで単一VW運用をする場合だけどな
きちんとプリヒート機能やカーブ機能を活用し、細かな熱量調整でMTL運用すればDLでは味わえない美味さが得られるよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 07:57:08.94

真メッシュといいパンチといい滝内語感すごいなw
>>84はごめんなさいしないの？

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:01:39.55

滝内生きてたのかよ
不愉快

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:03:42.40

>>218
とりあえず予定では明日にNAUTILUSシリーズのメッシュユニットが届くから話はそれからだな
ちなみにオレ的語録に間違いは無いと思うがな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:12:44.22

数多あるDLコイルでもデュアル以上はノッチ型な事が多いから
要は網目にしたらクリアロMTL用途にしては低抵抗になり過ぎちゃうってことでしょう
網目じゃないと味が落ちるってのも滝内以外からはとんと聞かないし

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:26:38.76

Strip Coilでしょ
パンチはさすがに聞いたことない

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:29:05.33

>>221
だからメッシュ系ってのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なんだよ
出力調整機能が無いと過熱になりやすいんだよ
ちなみに編み込みの方が優れるのは、ノッチコイルが流行らずクラプトンが流行ったことで既に明らかだがな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:30:56.10

>>222
パンチメッシュで画像検索してみ
普通に同じような形状のメッシュ製品がヒットするよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:40:25.95

どうやらGalaxiesKit用のコイルだと理解してないらしい

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:45:10.57

>>225
だからそれはノッチで抵抗値を稼いで過熱にならない設計にしてるだけのことだろ
お前はなんでMTL設計で編み込みが採用しにくいのかをまず理解しろよ・・・
編み込みにすると体積および熱容量が必然的に大きくなるし、単位当たりの抵抗率は低くなるから小型化が難しいんだよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:51:25.73

>>225
お前はなんでメッシュ系というのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なのかの意味を理解しろよ
ノッチのように電気の通り道を狭くしない限り小型化が難しく、熱容量および抵抗値の関係的に3.7Vとかじゃ合わせにくい設計になるからなんだよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:51:40.09

そっかそっか
それを理解してて言ってるんなら
結局単にニコラスだからケチ付けたかっただけって事になりますな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 08:56:32.02

>>225
あとお前は冷却効率のこともきちんと理解しろよ
MTL運用すると必然的に冷却効率が低下するから、ノッチでもない限り細かな出力調整による熱量調整を施さないと過熱になるんだよ
だから細かな出力調整なんて初心者には難しいから、初心者向けはノッチにするしかないんだよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:00:02.46

>>228
似非メッシュでしかないという点において指摘してるだけだ
そういったこと無視でお前らがとにかくNicolasマンセーばかりやらなきゃここまで言うことも無かったんだがな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:02:13.44

NotchよりもMeshが良く、MeshよりもStripが良いってのもほんとなら不思議なもんだね
NotchとStripでは穴の開け方が四角か丸かくらいの差しか無いように思えるし

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:07:09.73

>>231
物理的に全然違うよ
まず四角に切り取ると必ず角の部分で多く切り抜かれるから、気化面積となる残った部分の表面積が
ノッチとパンチとじゃ明らかにパンチの方が多くなる

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:10:40.32

>>224
ふむ、パンチングメタルっていうのか
ただコイルだとStripって覚えてたしそう呼ぶ方が普通だと思う

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:13:22.01

>>233
それ言ったら本当は本来コイルって呼称すること自体変な話になってくるんだがな
コイルってのはあくまでワイヤー状の物を螺旋状に巻いた物のことだからね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:21:48.62

>>232
そりゃ分かるが過去のNotchでも四角を小さく金属面積を増やしてたら生き残ったのかなって話よ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:28:51.01

>>235
それやるとナノレベルの板厚にして余程ペラペラでもない限り、カンタルを採用したとしても抵抗値が0.01Ω以下になるだろうから
電気回路的にも実用性がかなり低くなってくるね
そしてペラペラにしたら溶断問題からワイヤーカットすらも難しく、加工としてはエッチングしかないから量産も実用性が無くなってくる

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:29:05.07

>>234
さすがにそれは論点のすり替えと言わざるを得ないかな
けどまあ別に押し付けるつもりもないのでご自由に、パンチって言い続けてください

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:32:44.03

訂正

単位間違い
ナノレベルじゃなく一歩手前のマイクロレベルだった

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:35:13.73

>>237
そもそもStripって直訳すると細長い一片とあるが、これパンチ形状として妥当と言えないぞ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:36:47.46

>>236
んな極端な話じゃなく四角を少し小さくするだけ
今出回ってるStripコイルと同等レベルの金属面積でいい

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:42:35.70

>>240
そもそもパンチにした方が加工が楽な上で結局直径の大きさを同じにして考えた場合、角分が取られない故に優れるからそれやる意味が無いよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 09:50:27.73

>>240
てかなんとかノッチを同レベルにした願望があるようだが、そもそもパンチと同等面積にしようとしたら
メチャクチャ歪な位置関係の穴空けになるから実用性皆無になるよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:20:56.38

いやそんな意図は無いんだけどね
分かりやすく言えば例えば仮に今eleafがHW-NCなんてのを作ったとしたら
EC-Mより金属面積的には同等以上になる可能性が高いよね
それでもNCの方が味出ないのかな？っていう素朴な疑問

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:28:01.37

>>243
話の意図がよく解らん
そりゃ元々の材料自体が現存のHW-Mとかより大きい材料を使えば、現存の物より味が出る物を作り出すことはいくらでも可能だよ
ただしこれが今話してることと何の関係があるんだい？
同じ大きさの材料でないと話の主旨がズレてしまうんだが・・・

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:41:41.37

>>243
ちなみにノッチ加工で現存のEC-Mとかより味が出るように設計するとなると、熱容量的に要求電力は100W超えとかの次元になってくるだろうね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:43:06.83

大きさ変えたのは例え話だからだよ
ほぼ近い構造なのにStripの評価は高いのにNotchの評価は低いのが
個人的に不思議だなーってだけの話

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:49:07.63

>>246
オレも実際にノッチタイプはRBA用含め数種持ってるが、やはり物理的にも技術的にもパンチの方が味を出す上で有利だもの
ちなみに金属加工とかやったこと無い者には解らないかもしれんが、素人目的にはほぼ近い構造として見えるんだろうが物理的にも技術的にも全然違うからね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:53:01.42

>>210
レポ乙

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:54:47.19

まあ俺はその辺は知らん素人だからね
最初の書き込み見て分かる通りStripの事をNotch型の一つと認識してたし

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 10:59:26.74

>>249
まぁこの違いを理解するにはまず現物を見て、電流が流れる道筋というのを追ったら解りやすいと思うよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:09:35.43

一人で22レスとか、基地外やん

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:26:23.05

従来のノッチコイルってのは筒状で左右に電極を付けたもの
近年のノッチ状のメッシュコイルは板状なので基本的に構造が違う
海外でこの形状のメッシュコイルをNotchと言ってるところはほとんどないと思うよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:33:31.13

>>252
形状は違うが構造は同じだよ
板状になってるのはただ単に筒状を縦割りで展開図的にしただけ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:37:45.31

>>252
ああ、なるほど
電極間の距離がだいぶ変わってきて加熱ムラなんかにも影響してそう
従来のが評価がイマイチだったのは筒状だったからかも？
それならなんか腑に落ちるわ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:38:31.12

>>252
ちなみにノッチってただ単に切り込み加工である部分を指すだけだからね

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:41:52.85

>>254
お前は実物持ってないのか？
余程材料精度や加工精度が悪い物でもない限り発熱ムラなんか生じないよ
例えばネット検索してみ
これとかな
https://shop.r10s.jp/flavor-kitchen/cabinet/8960101lock_coil/03.jpg

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:52:58.75

>>254
ちなみに板状ノッチのクリアロとして例えばJOYETECHのCUBIS Maxがあるが評価はよろしくないがな
あとASPIREのREVVO TANKやVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAとかも板状ノッチになるが、これなんか発熱ムラの王道をいってるぐらい

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 11:56:10.67

>>254
とりあえずVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAだと以下のように発熱ムラが生じるよ
https://i.imgur.com/yhoFnxy.jpg

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:08:10.29

>>254
ご希望であればDEMON KILLERのφ5mm/W9mm/0.2ΩのSUS316L仕様やWISMECのやつやどこぞの無名メーカーの物もあるけど
それぞれドライバーン画像を撮ってあげようか？

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:23:07.74

滝内に安価したんじゃないし…
その辺の事は知ってるよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:28:20.63

>>254
ちなみに電極間の距離が板と筒で違っても発熱ムラは生じないよ
形状関係無しにあくまで導線の太さや厚みの精度違いが発熱ムラが生じる原因だよ
あと評価がイマイチなのは、単純にクラプトンや編み込みメッシュの方が立体的に表面積が稼げて優れるからだよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:29:34.89

>>260
知ってたなら>>254のような知ったか発言はしないがな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:33:02.76

>>254
まぁあとノッチで評価を上げるには、以前にも言及したがINNOKINのようにノッチの中で更にノッチ加工した3D化加工が最低限必須

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:35:59.28

そういう意図じゃないって何度言えば分かるんかね
何一つ断定してない>>254を知ったかってのも暴論よ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:40:19.37

>>264
断定してなくても知ったかで発熱ムラの原因を考察してるだろ
きちんと正式に工業においての学問を習ってないからそうなるんだ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:41:52.12

滝内が実物持ってないのか？は笑えた
鏡見ろよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:43:17.30

>>265
俺素人だって言ったよな…？

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:43:39.78

>>266
Nicolasと同程度のスペックを有してる機種はそれなりに持ってるからオレはブーメランにならんよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:45:08.12

>>267
だったら素人らしくしてろよ
一丁前に考察なんかして知ったかなことほざくな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 12:55:57.16

>>269
滝内の説明じゃ納得行かなかったんだからしゃーない
違いを想像するのくらい俺の勝手だろうに

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:03:38.47

>>270
じゃ想像する前にまず現実がどうなってるか知れよ
発熱ムラの懸念ならわざわざ買わなくたってネットに転がってるドライバーン画像を見るだけでも一目瞭然だろ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:09:33.65

すごくスレのびとるからまさかと思ったら案の定だった

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:29:48.58

>>271
ムラに拘ってるみたいだけどそこは俺にとっちゃ全然重要じゃないの
俺はNotchとStripの形状の差でそこまで大きな違いがあるのか？ってのが疑問だった>>231
それを>>252が「NotchコイルとNotch状メッシュコイルは違う物」だと説明してくれてなるほどと腑に落ちた
それでおしまい

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:39:28.46

>>273
板状でも結果は同じだバカタレ
お前は原理自体を理解してないんだな
板状は原理上ただ単に筒状を縦に半割りして展開しただけだ
それこそ板状でパンチにしたら結局ノッチより優れるんだよ
てか実際にその板状パンチはVANDY VAPEがKYLIN M RTA用にリリースしてるだろうが

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:41:49.38

滝内ってニコラスに親でも殺されたの？

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:45:41.14

>>273
それからWOTOFOではPROFILE RDA用にパンチメッシュが採用されてるし他にもnexMeshがある
お前は少しは基礎知識や予備知識を身につけてから判断するなり認識しろや
そうやって知ったかをするから間違った知識しか身につかないんだ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 13:48:32.69

>>275
これよく勘違いされてることだが、オレは別にNicolas自体はそこまでアンチじゃないんだよ
オレがアンチしてるのはNicolasマンセーで他の物を大して知らない馬鹿信者だ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 14:01:23.63

>>273
言っておくがノッチにおいて板状も筒状も構造原理に違いは無いぞ
納得いかないなら実際にノッチコイルを縦に半割してみりゃ判る
※切り分けるところを間違えたら断線したりムラが生じるので注意

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 14:45:32.07

>>273
一応以下がDEMON KILLERのノッチコイル展開とEX-Mユニットで採用されてるノッチメッシュの比較を撮ったぞ
https://i.imgur.com/tgu2YrT.jpg
以上を見てもらえば判ると思うが構造的な違いなんて無いだろ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 15:40:32.44

うん、わざわざ撮ってまでもらってありがとうだけど
むしろ穴の開き方以外何もかも違うと確信できたよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 15:54:15.88

>>280
お前はどういう解釈したんだ？
これでバーティカル仕様として画面上で言えば縦に巻けば方向すら同じで違いなんてサイズだけだぞ
逆に何がどう違うのか説明してみろや
お前のその言い分じゃ最早苦し紛れの言い訳として、抽象的なこと言って違うように装ってるだけだわ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 15:59:33.13

>>280
ちなみに酸化皮膜の色合いを見てもらえば判るだろうがお前が懸念してる発熱ムラも無いぞ
核心を突くがお前はただ単に変わらないことを認めたくなくて現実から逃げてるだけだろ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 16:07:50.77

>>280
ちなみに足の位置・接着の仕方とかはハッキリ言って違いに影響なんてほとんど与えないからな
足の位置・接着の仕方で影響が生じるのは導線上の仕様に違いがあった場合だけな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 16:12:05.67

>>280
テメーはとりあえず何が確信できたのか具体的に説明しやがれ
完膚無きまで徹底的に論破および実証してその勘違いを正してやるからよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 16:38:06.28

滝内最近見ないと思ったら元気そうで安心したよﾊﾖｼﾈ
あんまり他人に意見押し付けても聞いてもらえないぞ落ち着いて話さないとなﾊﾖｼﾈ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:00:49.42

ニコラス最高だよね滝内

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:04:13.68

この暴れている御仁が滝内さんという方なんてすか？

誰？

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:25:42.32

>>287
粘着質で自分の考えが大好きなナルシーで意見を曲げない屁理屈捏ねるのが大好きなマジキチって覚えておけば間違いないよ

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:41:59.71

>>287
Nicolasを少しでも褒めるような文章を書くと召喚できる

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:42:24.50

そもそもニコラスに近い性能の物をいくら持ってても問題のニコラス持ってないのに比較語られてもな

**774mgさん** · 2019/07/12(金) 17:45:00.95

>>290
プリメイドコイルの仕様だけですべてが決まると思ってる節があるからな
ギャラRDAでもコイルを1mm上げるだけで全然味が変わるというのに
滑稽だよな