DynaVapスレ 3炙り目
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証拠とか考察とかカッコつける前に頭のお医者池
まあ統失ってそんな言葉ばかり使いたがるが >>750
逃げるなよ
相当酷い味になると自分で言ってるじゃん
電気式でどれだけ温度上げてもそんな味は出ないの知ってるだろ
つまり燃焼寸前まで中は加熱されてんだよ dynavapのミストが濃いのは、揮発した成分が逃げ辛い空間で急速に加熱されて一気に成分が抽出されるから
電子ヴェポは加熱が遅くて成分が出る前に吸っちゃうから濃くならない
そんだけ なんかからみ方が滝内を彷彿とさせる
もしかして本人？ 吸った後にコンデンサーに付いてる焦げ茶色でドロっとした物（電気式では出ない）をおまえらはニコ汁とか言って目を背けてるけど
この汁の匂いは完全に灰皿の匂いするし完璧なタールそのものだよ
紙巻きのタールと何ら変わらんはず
電気式ではサラサラで黄色い程度だからな >>752
何言ってんの電気式もさほどチャンバーの大きさ変わらんよ いつもよりちょっと加熱したら酷い刺激臭するけどあれは可燃性ガスだろうな ググってきた
木材の発火点250℃だとさ
全部謎が溶けた 結局こいつ何が言いたいの？ブツブツ独り言呟いてる不審者そのもので不快ったらありゃしない 結論
DYNAVAPは確実に電気式より遥かに高温で大量のタールが発生している
しかしタールが発生するからこそ加熱式にもかかわらず紙巻煙草に近い味になっている
健康上は電気式使う方が良いが旨さを選ぶのも良いと思う
フィルターが無いぶん下手すりゃ紙巻きより体に悪いかもしれんな >>752
それもあるけど、ミストの濃さはコンデンサーでの冷却プロセスも影響してそうじゃない？
気化した成分がコンデンサーで冷やされてミストとして見えるようになってるとか。 >>760
わかったわかった
もうええからここには来んでな
基地外はお呼びでないのよ 連投マンが糖質すぎて笑う
病気ってこうも頭おかしくなるのか怖いな 紙巻きや手巻きよりはタール出てないのは間違いないな
鼻くそ茶色くならんしな >>761
ごめん味の意味でミストが濃いって書いた
視覚的な濃さについては自分もコンデンサの冷却がデカイと思う コンデンサーで冷やしてるからと言ってる奴は煙の色を見てみろ
電子タバコや普通の加熱式の煙は濃い白色
これは水蒸気が多いから光の乱反射で白が強くなる
紙巻きたばこの副流煙部分の煙は青味がかっている
これは水分が少ないから
dynavapの煙はそれに近い
だからコンデンサーで冷やしてるから水蒸気が大きくなっているなんてことは無い
ちょっと難しかったか？ そして今発見した
穴を塞いで吸うのでは無く吹いてみると少し赤みがかった煙がキャップから漏れてる
これタールの上記が混ざってるからだろうな
つまりコンデンサーは加熱で発生した煙を冷却してタールを分離する役割があるって事だわ
それでコンデンサーにヤバイくらい濃いタールがついてるわけだ
色々判明してきたな >>772
おまえも同じで理解できるレベルの人間がいないアホだらけのスレだから仕方ないとは思ってるよ
実際このスレめちゃくちゃ幼稚だからな コンデンサーの吸口部分辺りは殆どタールで汚れず
汚れるのは加熱側の先端の表5ミリと内面の半分程度辺りまで
吸口付近の汚れが極端に少ない事からタールの大半はコンデンサーで気体から液体のタールに蒸留され付着している事がわかった
このコンデンサーの仕組みはシンプルだけど効果が凄い NGしておけば良いよ
自分に理解できない難しい書き込み見ても意味ないのだから
そんな連中が仕組みを知ったところでどうかなるわけでもないし >>776
お前まだいんのかよいい加減にしろや
嫌われてるの気付かないタイプって本当きもいわ >>776
君の居場所はリアルにもネットにもないんやで
大人しくtwitterにでも独り言呟いとけ ようつべでDynavap見たときはライターのガス代が馬鹿にならないんだろうなと思ってたけど、そうでもないのか。
シャグが少ない量で喫味が濃いならむしろこっちの方が安くなりそうじゃん。
でも本体たけぇな。 >>781
ガス代は年間100円もしない
カセットコンロのガスを簡単に補充できるから
カセットコンロのガスをライターガスのボンベに簡単に詰め替えできるからどのライターでも使える
方法は書かない >>780
お前みたいな基地外おっさんよりマシやろ DynaVapを使用しながらスマホ操作できないのは痛い タール気化する温度まで加熱したらSSやTiだと熱くて持てなくなりそうやけどね
少なくとも俺は白く灰になるまで加熱することは無いけどね ぼーっとしてて冷めた時のクリック音なる前に炙ってしまって燃やしたこと何度かあるわ
ってもシャグの端っこが少し白くなったくらいだけど すぐに冷めてピークをしばらく継続できないのが痛い
トーチによっても違ってくるし、3連の強力トーチなどは早く熱せられるものの焦げやすい。
先端ばかり焦げて根っこはまだ火が通ってないことも多々
自分なりの温め方を模索して遠くから継続して熱してみるとかしてるけど、やはり面倒
香料シャグの甘味は強いけど、手軽さとは無縁だな
そういうのを研究創意工夫するのが好きな人は好むだろうけど、何かしながらちゃちゃっとシャグ入れてウマウマしてシャグポンしたい人には不向き
こういうマイナスなこと書くと騒ぐ人って売り上げに響くからなの？ 手間を含めての嗜好品なんだけどなぁ
自分の持ってるもの貶されるのがよっぽど嫌なんじゃない？ 根元まで上手に加熱できたときはついニヤける
扱い難しい方が趣味性強くて好きだな
手入れは簡単だしね >>794
そりゃそうだ
揃いに揃って冷えてクリックするまで待ってるアホしかおらんからな 日付変わって早々NGがはかどるわ
サンキューキチガイ、グッバイキチガイ NGしてくれ本当に
中学生並みの頭の大学生の相手してられん
>>786みたいな初歩的な事もわからないアホとか多いしな >>798
俺も難しすぎて着いていけそうにないからNGしたいので名前付けてくれない？
わからなかったらお母さんに聞ける？ ココに来ている奴らは世間知らず馬鹿の集会場！オレも含めてなんだけどねｗｗ >>786に具体的にレスすると
気化してるからこそコンデンサー（加熱部とは接触していない）にタールが蒸留されて溜まっているのだぞ
これが気化じゃ無かったら5mm程度だけど時空を超えてワープしてると言うのか？ｗｗｗ
その為に「コンデンサー」（蒸留装置）と名前がついてんの >>760
（「上に居るから」さん？）
考察の連投、色々と興味深いですね。
ただ、結論を下す前に、貴殿が誤解されている部分もあるかもしれませんよ。
（予め、長文ごめんなさい）
まずタールについて。
タール（tar）はタバコ業界や研修者の間では
NFDPM (Nicotine-Free Dry Particulate Matters)
と呼ばれている。
つまり、ニコチンと水分以外の物質群の総称。なのでこの中には勿論、甘味や旨味の元となる喫味成分も含まれているし、身体に害を及ぼす既知の有害物質のあれやこれやも含まれている。
タールが少量でもその中には有害物質が盛りだくさんの場合もあるし、タールが大量でも含有有害物質が少ない場合もある。
参考ソース：
https://www.pmiscience.com/whats-new/tar-an-outdated-concept-that-can-mislead-consumers
(“Tar” – An outdated concept that can mislead consumers)
そして、200度前後の低温加熱のヴェポライジングでもタール（NFDPM）は大量（？）に出る。
参考ソース：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4418098/
(An experimental method to study emissions from heated tobacco between 100-200°C)
全部読む時間がなければ論文中の Table 1を見れば大体は分かるはずです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4418098/table/Tab1/?report=objectonly
180度でタール（NFDPM）12mg位測定されている。
※ 論文では煙草葉 0.6g x puff 7回での測定値なので、一般的なヴェポライザーだと 煙草葉 0.3g x puff 15回はすると思うので、大体同じくらいの測定値になるんじゃないかと思います。
ただし、タール（NFDPM）中に含まれるホルムアルデヒト、一酸化炭素などの既知の有害物質の量はとても少ない。
下記ソースの「ISO REGIME」タブ内テーブルのCigaretteの測定値と比べてみて欲しい。1/100レベルで削減されているものがほとんどだと思う。
参考ソース：
https://www.pmiscience.com/science/platform-development/Platform-1-mainstream-aerosol-compared-to-reference-cigarette-smoke
(Platform 1's mainstream aerosol compared to reference cigarette smoke)
つまり200度前後のヴェポライジングでもタールは大量に発生はするけど、その中に含まれる既知の有害物質の量は大幅に削減されている。
（削減されているとはいえ無害なわけではないし、ヴェポライジングのみで発生する未知の有害物質もあるかもしれない） ここからはインラインでレス。
>>738
＞こいつは電気式では到達できない高温まで上がってるわけ
＞クリックしたから200℃とか思ってるだろうけどそんな物ではない
電気式では到達できない高温まで上げることはできるだろうけど、それは使い手によるんじゃないですかね。
因みに下記、温度計をdynavapチャンバーに突っ込んでクリック時からドロー最中まで計測した人がいます。ご参考までに。
https://fuckcombustion.com/threads/dynavap-vapcap.18853/page-2065#post-1485247
上の通り、クリックを守れば貴殿が仰ったような「遥かに高温」になることはないのではないかな。
>>754
＞紙巻きのタールと何ら変わらんはず
上記ソース確認してもらえば分かると思いますが、紙巻きを燃やして吸った時に発生するタールとは中身が大分違うと思いますよ。
＞電気式ではサラサラで黄色い程度だからな
サラサラでもタールではありますね。
>>760
＞DYNAVAPは確実に電気式より遥かに高温で大量のタールが発生している
高温にするかは使い方によりますよね。
たしかに1ドローあたりのタールの量は多いかもしれませんね。しかし、dynavapはドロー数が少ないのでセッション通してのタール量はバッテリー機とたいして変わらないじゃないですかね。
＞しかしタールが発生するからこそ加熱式にもかかわらず紙巻煙草に近い味になっている
ドロー毎のタール中に効率よく喫味成分を抽出している、と言ったほうが正しいかもしれませんね。
＞健康上は電気式使う方が良いが旨さを選ぶのも良いと思う
この点は賛成ですね。健康面考えるなら温度設定が確実な（基板を経由していない独立エアパスの）バッテリー機種のほうがいいでしょうね。dynavapだと温度はアバウトですし、旨さを求めてクリック超えて炙る方も多いでしょうし。
＞フィルターが無いぶん下手すりゃ紙巻きより体に悪いかもしれんな
紙巻きを燃やして吸ったほうが身体への負担は大きいと思いますよ。
それに紙巻きのフィルターって、タール量はカットできても、肝心なTSNAsや一酸化炭素といった主要有害物質をあまりカットしてくれてないんですよね。。。
ソース：
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002zljv-att/2r9852000002zlp9.pdf
以上ですかね。
（スレ汚し、ごめんなさい） まともに会話できる人が現れたね
温度計をチャンバーに突っ込んだデータはチャンバーの何処かで大きく温度は異なるのは理解できますか？
シャグの中心（当然湿度が有るので気化熱で低く抑えられる）なのか
チャンバーの壁面なのか（シャグの中心よりも遥かに高温なのは言うまでもない）で計測温度は異なります。
電気式では考えられないほど濃く粘度も高く紙巻きタバコの吸い殻と全く同じ匂いのするタールがコッテリと蓄積されているのは
明らかに電気式よりも温度が高いから電気式よりも圧倒的に紙巻きに近い成分のタールが発生してると思う。 もちろん電気式の通称ニコ汁もタールと認識しているよ
とんでもない味するしね。
しかしそれはdynavapのそれとは異次元すぎる薄さなので同等の毒性とは1ミリも思わない。
紙巻きは確かに多くの一酸化炭素も含まれるがタールの多くはフィルターによりカットされているわけで
タールの毒性は低いよね
一酸化炭素は自然に抜けていくわけで問題とは思っていません。
タバコで一酸化炭素中毒で倒れる人なんて居ないからね。
とは言え、観察を続ける事でdynavapもコンデンサーで8割程度はタールを蒸留して内部に溜め込んでいる様子（チャンバーの汚れの付着部位からどんぶり勘定）なのてタールの毒性に関しては神経質にならなくても良いだろうと結論は出た。
※それでも電気式よりも多いのは喫味からも明白だよね 計測位置で温度が変わる←これをわかりやすく説明すると
フライパンに水を入れて沸騰させた場合
沸騰したお湯を計測すれば当然100℃を示す
こんな事は小学生でもわかってる事。
もう一つの例
フライパンに水を入れて水の中に手を突っ込み
そのままフライパンの底を手の平でタッチした状態で火をつけると手は数秒で火傷する
手は火傷してるけどフライパンの水は冷たい水のまま
次
同じように沸騰している時に底を触れた場合
触れた箇所はまたたく間に100℃を超えていく
しかしこれはとっくに火傷しているので感じないかもしれんな
要するにシャグの温度を計っているのかチャンバーの内面を計るかで下手すりゃ100℃違ってても不思議はない
トリプルのターボライターで強火で炙ると数秒でキャップは赤く発光するからね（真っ暗な部屋なら視認できる） アホ共は俺をNGして割り込んで来んじゃねーぞ
難しい話で退屈だろうけど（小学生扱い）書きたいことがあるなら
チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て ろ >>810をもっとわかりやすく説明すると
カレーを煮込むときは混ぜながら煮込まないと底が焦げる
当然カレーの温度は焦げるような温度ではない
火をかけている状態で鍋に密着している部分の底が焦げるとはそういう事。
焦げるはずのない温度のカレーが焦げるメカニズムと
200度なはずなのにドロドロで黒に近い焦げ茶色タールがコンデンサーに貯まるのは同じ仕組みって事な 加熱式煙草のタールについて考察するスレでも立てた方が良いのか
いくらNGにしてもここまで連投されると目障りだわ 燃やさなくても出る汁はニコ汁
燃すと出る汁はタール
って思ってるんだろう >>815
それはこのスレの大半の連中
殆どの奴は「タールは300度超えないと出ない」と言う流れになってたのに手の平返してんじゃねーよ（笑）
と言うかおまえ俺をNGしろ
低能は絡んでくるな >>816
いや君に言ってるわけじゃない
そう考えてるニコ汁諸氏が多いって話 なんだついにdynaスレにも長文荒らし大好きおじさん湧くようになったのか
構えば構うほど玩具になってくれて面白いからみんなで煽るの推奨だよこいつ 一人でさも重大事のようにタールが出る出ないについて語ってんのイタくて堪らんわ 荒らすな dynavapに関係のない書き込みしてんじゃねーよ ところでdynavapはなんでこんなに厨房みたいな幼稚ガキ多いの？
このスレだけ異常過ぎなんだけど
夏厨とかそんなレベルじゃないほど酷いだろ
YouTuberから始まって5chで話題になってまとめにでものってガキが集まったのか？ そもそもそこまでタール出る出ないとか量に拘ってる奴居ないよな特にヴェポライザー、更にはdaynavapスレではね
大手加熱式スレでさえ多少は出てるだろうけど健康気にするなら加熱式だろうが煙草吸うなってスタンスだし この手のが粘着したら半年は荒れる
したらばに避難所でも作るかね それなりのスレをVVVVAPOR!に作ってこいつをそっちに誘導とか
Twitterの延長みたいなもんだからこいつにはそっちの方が向いてるだろ
うまオジサンかウメ氏宜しくねー ガキ共纏めてその幼稚園みたいなスレでも立てて移住しろ
ここはdynavapのスレだから この人って北海道から借金踏み倒して逃げて
5ちゃんでクビになった会社の名前出して、会社の社長に連絡行って怒られたり
免許証の画像うｐしたりしてる
5ちゃんに住むマジもんのキチガイ 滝内だとキッチリした数字出ないもんは言わない傾向あるけど憶測で断定して来るとこ見ると糖質は糖質だろうけど別人の様な気がする
てかタールの量がどれくらいとかどうでも良いわ
キッチリした数値が出る訳でも無し
吸殻白い灰にしちゃう人の考察だし 良い子にしてたらカセットボンベからライターボンベに簡単にチャージする方法教えてやるから
荒らさず良い子にしてろ
特別な物は何も使わん
みんなが持ってる物であっさりチャージ出来るぞ ここまで高い自己評価を否定されると
当分はご滞在されるんじゃなかろうか >>835
君のせいでみんなが困る事になるぞ
気を付けることだ >>836
とりあえず頭にアルミホイル巻いてゆっくり休んだ方が良いよ タールが出ないんじゃなくて気化する量が少ないんじゃないの？ 頭にアルミホイルとゆうのは、ひょっとして電磁波で頭の中覗かれないためだろうかw 鍋の大きさとdynaのチャンバー容積を同率で説明されてもな
君のカレー鍋ももっとデカい火柱で炙ってもらわないと 数秒でグツる位のレベルで
是非検証してみてくれや
自己責任な 正直俺も有害度合いは紙巻に近いものがありそうな気がしてた
でも、燃焼寸前ってのがミソかも知れない
ティッシュに煙を吐き出してpax、ノーマルキャップのdyna、セブンスターで比較するとpaxとdynaは真っ白、セブンスターは茶色に変色
クリック音を守っていれば大丈夫そうかな
あと、ドロドロの液体もヴェポ特有の汁、水分が飛んで粘度と色が濃くなってるだけ
paxならその状態を経て焦げになってるし 紙巻きの問題は助燃剤のついた巻紙だからまた話は変わる
そもそも有害性気にするなら肺喫煙をやめるべきでは？ やめようとまで思わない
どこかで折り合いを付けようとしている
って状態理解できますか？ はい おとなしくできない子いるからご褒美無しな
>>845
容積なんか関係ない 小学生の疑問みたいなアホな事言ってんじゃねーよ
>>846
仮におまえの言うように水分が飛んで煮詰まってるとしよう（多少はそうなるが完全にモノが違う）
電気式ではなぜ煮詰らないのか良く考えろ
しかも匂いが電気式とは全く異なる
電気式のニコ汁はタール特有の匂いがないけど
dynavapのそれは完全に使い古した灰皿の匂いその物だ しっかし>>845って感心するほど小学生並みの知能だな
煽りのレベルも夏厨特有のそれ
これだけわかりやすく説明してんのに理解できないとか
マジで小2レベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
