マックス・ウェーバー統一スレPart4

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/26(日) 02:29:55

>191
>だから、たとえ民主主義でも「国家」は一種の暴力的な力を持
>つって趣旨に読めるってこと

　「暴力」という言葉に心理的に左右されているのではないですか。
物理的強制力と言い換えればいいでしょうか。
　また「民主主義」という言葉にも過剰な思い入れもあるのでは
ないですか。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/26(日) 02:41:27

＞そう読めて何か問題なのかな
問題なし。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2010/12/26(日) 08:37:29

>>193
特に無いよ
読んだときに受けた印象をそのまま書いただけ

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/26(日) 23:49:38

　ヘーゲルは、国家を「自由」の現実態（実現したもの）としてとらえた。
そうして国家観に対しては、暴力を持ち出しての定義はショッキングである。
しかし、国家は、支配を行う中で、
法を執行し、時には物理的強制を実施する。
ヴェーバーは、そうした経験的な事実（観察できる事実）に注目しているだけのことだ。
トロツキーは、革命家の見地から、国家の暴力的な性格に特にふれているわけだ。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/26(日) 23:51:13

×　そうして国家観に対しては、
○　そうした国家観の信奉者に対しては

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/28(火) 21:53:33

　ヘーゲルの国家は、
君主を戴き、官僚（「普遍的身分」）の支えられ、議会を備えた国家であり、
普遍的な利益（国家）の利益を追求する国家である。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/28(火) 22:05:50

「普遍的な身分」とか「普遍的な利益」とか、
立派でござい…と主張してるところが却って馬鹿っぽいよな。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/28(火) 23:55:29

>198
　それは「政治的国家」
政治的国家が、市民社会を包摂して、「倫理的国家」が成立する。

　しかし、ヴェーバーからするとこれはまやかしである。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/29(水) 00:09:07

ここはヘーゲルを称えるスレですか？

自然・人文・社会科学をすべて網羅したヘーゲルに対して、社会科学者のヴェーバーが辛うじて伍している印象なんですが

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/29(水) 13:19:40

難しいニュースでもネラーの書き込みを読んで笑いながら理解出来る。
2NN・2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/29(水) 15:35:58

>ここはヘーゲルを称えるスレですか？
だれもヘーゲルを称えていないですよ。
ヘーゲル的な国家把握に対して、ヴェーバーのリアルの国家把握を称えているのでは。
「倫理的国家」なんて大笑いです。そうしたドイツの国家思想の伝統に
ケリを入れたのがヴェーバーですよ。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/29(水) 15:40:35

＞自然・人文・社会科学をすべて網羅したヘーゲルに対して、
トンデモ評価。
マルクスの『ヘーゲル国法論批判』をお読み下さい。
個別・特殊・普遍の論理形式を
現実に当てはめて、言い直したのが『法哲学』。
『法哲学』中の市民社会論も古典派経済学をちと参考にしているだけ。
まあ、ヘーゲル研究者は下手ほめするかもしれんが、だまされたらダメ。

＞社会科学者のヴェーバーが辛うじて伍している印象なんですが
ヘーゲルはヴェーバーの足下にも及ばない。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/29(水) 22:16:08

>ケリを入れたのがヴェーバーですよ。
国家の定義に「暴力」を入れるのは、挑発だね。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/31(金) 02:44:39

　姜尚中
この人、ウェーバー研究者ですよね。

**名無しさん＠社会人** · 2010/12/31(金) 14:49:18

政治学者で、ヴェーバー研究をしている。
東大教授。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/02(日) 01:43:22

『官僚制』が少ないねえ

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/02(日) 15:23:39

　『支配の社会学』では、近代官僚制が合理的組織として
理念型的にとらえられ、いわゆる官僚制批判は一切ない。
「家産官僚制」に対して「近代官僚制」の効率性、能率が
揚言されている。
　

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/02(日) 15:50:26

>>209
『支配の社会学』
捜してるけどなかなか見つからないんだあ

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/02(日) 17:49:16

『議会と政府』がヴェーバーの政治論としては
一番まとまっている。官僚制の問題点も書かれている。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/02(日) 20:53:02

ふむふむ

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/03(月) 01:39:51

正確には『新秩序ドイツにおける議会と政府』。
これが一番いいね。カリスマは出てこないけど。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/04(火) 03:32:15

　「支配者」がいて、その下に官僚たち（「行政幹部」）、官僚制組織がある。
上に立つ「支配者」がいるのだから、官僚自身が力を持つのではない。
しかし、最高権力の座についたものも、十分官僚制を
統制できなくなるという問題が出てくる。
ウェーバーはここのところを問題にしている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/04(火) 09:26:26

支配の社会学なんて大学図書館ならどこでもあるだろ・・

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/04(火) 12:07:42

『支配の社会学Ⅰ』を、箱なしだったが、５００円で買った。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/04(火) 18:55:51

『支配の諸類型』と『支配の社会学』との違いが分からない。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/05(水) 19:47:28

『支配の社会学』→先に書かれた。
　　『理解社会学のカテゴリー』をベースに書かれている。
『支配の諸類型』→後に書かれた。
　　『社会学の基礎概念』をベースに書かれている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/06(木) 20:35:55

>218
難しいね。
『支配の社会学』のはじめの方を読むと、
たいていのことは出ているのではないか。
『職業としての政治』よりも、詳しい訳注を読みながら、
熟読すれば、かえってわかりやすいと思う。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/09(日) 04:11:06

>『支配の社会学』のはじめの方を読むと、

　これは最初の２０～３０頁のことだ。そこにヴェーバーの政治社会学の基本が出ているからだ。
同じ内容が『職業としての政治』の最初のほうでもふれられているが、
圧縮された内容なので、こちらが難しい。
　『支配の社会学』を読んだ（読みかけた）人なら、みな同じように感じるはずだ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/09(日) 20:03:30

『支配の社会学』はもちろん、『職業としての政治』も
読んだことがないのに、ウェーバーを語る人が多い。
今日の、よみうりテレビ『たかじんのそこまで言って委員会』の三宅某もそうだ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/09(日) 20:13:04

ほとんどが耳学問だな
学部時代の授業とかで間接的に聞いてるか、
ウェーバーに依拠した人の本を読んでるか

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/10(月) 16:33:57

たしかにテレビでも「ウェーバー」の名前はよく出てくる。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/10(月) 21:09:39

モムゼン『マックス・ヴェーバー』（未来社）
このモムゼンがヴェーバー研究でスゴイ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/10(月) 22:43:19

ウェーバーは文庫本でも薄いのが多いからいいね。それくらいなら買って読んでみればいいのにと思う

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/11(火) 21:27:47

確かに『職業としての政治』『職業としての学問』『社会学の根本命題』
これらはみな薄い。買っておく、積んでおくの人も多いだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/13(木) 02:52:02

モムゼンが嫌いな人も多い。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/15(土) 02:15:20

>モムゼンが嫌いな人も多い。
左翼の政治学者だろう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/15(土) 19:50:08

現実の国家や国民を考えて、ベターな国家形態として
民主制を主張するのがヴェーバー。
モムゼンは自然法的民主主義者として、
ヴェーバーが無条件に民主制を支持しないことを批判する。
日本のヴェーバー学者は、こういうモムゼンが気に入らない。
左翼、右翼は無関係。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/17(月) 00:28:57

日本では、やや左翼ヨリがヴェーバーを愛好した。
たとえば、大塚久雄は中国の文革の支持者だった。
ところがヴェーバーは現実主義者。
ちょっとずれているのだ。
ヴェーバーの宗教論を見ているとあまり鮮明ではないが、
政治論になるとヴェーバーの現実主義ぶりがわかる。
だからカン・サン・ジュンにたいな人は、
政治学者でありながら、ヴェーバーの政治論にはふれない。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/17(月) 20:56:27

質問です
マルクスとウェーバーの決定的な違いってどのようなところでしょうか？

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/17(月) 22:35:13

ウェーバーは、カリスマ理論がすべてだ。
民主主義だといっても、カリスマ的支配の一種だ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/18(火) 14:53:30

とすると「鉄の檻」を突破するのは「カリスマ」であると……

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/18(火) 22:02:57

マルクス＝性善説
ウェーバー＝性悪説

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/19(水) 02:07:45

本屋の店頭で見つけました。最新刊です。
牧野雅彦『マックス・ウェーバーの社会学―『経済と社会』から読み解く』ミネルヴァ書房

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/19(水) 02:09:36

　ルソー＝性善説
　ホッブズ＝性悪説
　カール・シュミットや丸山真男は性悪説支持。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/19(水) 02:13:03

ウェーバー＝諸個人とその社会的行為
　　　　　　個人の行為の意味・動機を左右する多元的諸要因
マルクス＝階級対立・階級闘争
　　　　　土台としての経済構造

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/20(木) 21:31:47

マルクスは『フォイエルバッハ・テーゼ』で、
人間を「社会的諸関係の総体」としてとらえている。
性善とか、性悪とかいってとらえ方ではない。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/21(金) 23:43:19

ウェーバーは人間を文化と自然の両方でとらえている。
前者は文化科学（社会科学）によって、後者は自然科学によって。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/22(土) 12:34:21

>人間を「社会的諸関係の総体」としてとらえている。
『経済学・哲学草稿』では「人間主義・自然主義」というとらえ方があって、
社会一辺倒でない。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/22(土) 12:45:08

でも、軽鉄走行って後期マルクスでは乗り越えられてるんだろ？そういう黒歴史を持ち出すのはフェアじゃない気がする。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/22(土) 20:58:23

大塚久雄が『社会科学の方法』でウェーバーとマルクスを比較していたい。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/23(日) 14:44:15

>>239
けれどもウェーバーはどうしても原理原則や合理性を中心にすえようとしてしまうね

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/24(月) 01:15:50

初期マルクスと後期マルクス。これって論争がありますね。
城塚登『若きマルクスの思想』（勁草書房)は、一貫性を唱えている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/24(月) 22:36:54

>>243
合理性はむろん「文化」の領域での話し。
社会的行為でももっとも「自然」に近いのは「感情的行為」。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/25(火) 00:48:54

>>245
同感ですよ、全く

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/26(水) 12:38:37

>>245
「目的合理的行為」「価値合理的行為」とちがって、
「感情的行為」は自然に近いわけだ。
高橋由典『行為論的思考』ミネルヴァ書房には、
ウェーバーのこういうところにふれている。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/26(水) 14:57:45

>>245
う～ん、でも文化だって元は自然から発生したものだとも思う

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/26(水) 15:00:10

　ウェーバーにおいて、合理的なものへの注目は、非合理的なものをあぶり出す働きをする。
合理と非合理の双方に注目するのがウェーバーの特徴だ。
　合理的な官僚制。しかし、そのなかには、さまざまな感情や慣行・惰性が
うごめいていることにウェーバーは着目。
ただし、『支配の社会学』の官僚制論は、近代官僚制の理念型を構成するのが
目的なので、合理のほうに一方的に傾斜していることに注意。

**初心者** · 2011/01/26(水) 23:02:29

ウェーバーについて諸々勉強していきたいのですが
どこから手をつけたらよいでしょうか？

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/26(水) 23:09:26

　『入門』という言葉が入っている本でも、
高度に専門的な研究書だったりして、ちょっと困ります。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/27(木) 14:58:40

牧野雅彦『マックス・ウェーバー入門』(平凡社新書)
山之内靖『マックス・ヴェーバー入門』 (岩波新書):
絶対に入門書ではない。両方とも専門書。

**蝙蝠ちゃん出没中** · 2011/01/28(金) 01:39:01

ウェーバーに限らず、〇〇研究とか〇〇入門なんてのを読むより、
本人が書いたやつを読むのが一番手っ取り早いと思うけど…

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/28(金) 11:30:34

職業としての学問を初めて学生時代読んでこの人すげーなと思った

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/29(土) 13:20:42

わたしは学生時代『職業としての学問』を読んで、
なんだかよく分からなかった。ヴェーバーは難しいし、
翻訳も分かりにくい。それどころか岩波文庫の
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』のように
おかしな翻訳まで出ている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/29(土) 13:24:38

＞う～ん、でも文化だって元は自然から発生したものだとも思う
　ソクラテス以前のギリシアの自然哲学における「自然」は
いわゆる自然だけでなく、社会や人為をも含んでいたことを
最近になって木田元の本で知った。そういえば『学位論文』や
「ライン新聞」時代のマルクスの「自然」概念もそうだ。
しかし、ウェーバーにはそういう考え方はない。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/29(土) 16:52:57

>>256
そういう違いをわかった上で読まないと誤解が生じるよね

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/01/29(土) 16:58:37

>>255
＞それどころか岩波文庫の
＞『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』のように
＞おかしな翻訳まで出ている。

河出文庫の翻訳はどうだろう。古いけど。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/31(月) 03:05:22

わたしも河出の「世界の大思想」シリーズの阿部行蔵訳で読んだ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/31(月) 03:12:01

この論文で大塚訳が批判されている。ほかの訳書との比較もあったはず。

恒木健太郎「大塚久雄の「誤解」――『プロテンスタンティズムの倫理と
資本主義の精神』の末尾をめぐって」
http://www.mosakusha.com/newitems/2010/10/_113.html

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/31(月) 23:16:07

大塚訳が普及しているからだともいえる。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/31(月) 23:20:33

国会で当時の安倍首相に田中真紀子が質問。
　「ウェーバーをよんだことがあるか」
安倍は待ってましたとばかり、得意そうに。
　「ウェーバーは『職業としての政治』において……」云々。
これに対して真紀子は、
「わたしは『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』も読んで
います」と発言。

　どうやら国会議員の世界では、
（共産党を除いて？）ウェーバーは必読となっているらしい。

**名無しさん＠社会人** · 2011/01/31(月) 23:32:37

その割りに大した政治家がいない気もするが・・・

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/01(火) 02:40:53

の割に暴力の独占であれほど大騒ぎになるのは…

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/01(火) 03:00:20

国民感情に配慮したのですよ

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/01(火) 15:07:26

むかし、自民党宮沢派に田中六助という政治家がいたが、
この人は、ヴェーバーが大好きだった。
政治家の世界においてヴェーバーのなが知られ、
敬意の念をもってその名がかたられていることは事実。
理解の程度はともかくであるが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%85%AD%E5%8A%A9

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/01(火) 15:10:54

ヴェーバーは国家そのものを「暴力装置」としてとらえたわけではないが、
　国家の社会学的定義において暴力を重視した。
レーニンやトロツキーは革命派の立場から国家の暴力性に注目した。

　ヴェーバーとレーニン、トロツキーが重なり合うわけで、
元左翼（グラムシ派？）仙石もこの言葉が口からつい出やすかったのだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/02(水) 01:36:46

で、結局警察や軍隊を暴力装置規定した初出は結局分からんのよね。
ヴェーバーかレーニンの解説本だろうけど

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/02(水) 03:05:21

イギリスでもブレア前首相をヴェーバーの理論で
論じた本が出ており、ヴェーバーの政治家論が好まれるのは、
日本だけではないようだ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/06(日) 19:54:03

理念型、カリスマ的リーダーシップ、心情倫理。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/07(月) 20:22:46

テラワロスｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297052482/l50　

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/09(水) 15:00:03

ブレアは、世界の民主化、暴政の打倒、
国際共同体における責任と義務という価値、
そしてそれと結びついた確信によって、イラク戦争を決断した。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/10(木) 21:50:09

ブレアは、予想される「結果」についてよく考えず、
「心情」（確信）で、イラク戦争を決断したんだね。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/11(金) 15:01:48

ウェーバーに対するニーチェの影響ということが昔から言われている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/11(金) 16:38:24

昔から言われていることなのに、
なにか自分が初めて明らかにしたような書き方を
している人がいたね。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/11(金) 16:39:42

山之内靖『ヴェーバーとニーチェ』

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/13(日) 17:06:08

ニーチェ『道徳の系譜』　

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/15(火) 23:48:59

ニーチェは、高貴なものと卑しいもの、主人と奴隷、支配者と服従者、
富めるものと貧しきものとを分けて、キリスト教道徳が後者の側、
そのルサンチマンに立っていると批判。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/17(木) 00:18:40

ニーチェは難しい。
ヴェーバーよりも難しい。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/17(木) 00:37:20

難しいっていうか
若くないと読む気が起きない
ウェーバーは中年にも読める

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/18(金) 01:35:01

＞若くないと読む気が起きない
　成る程。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/18(金) 01:39:58

　官僚制の「鉄のオリ」を
カリスマ的な政治指導者の力で突破しようというのが
ウェーバーだと思う。
　ウェーバーは、民衆の力だとか、被支配者階級の闘争だとか言わない。
こういう言い方は、ニーチェ的にいわば、ルサンチマンの思考と
いうことになるだろうか。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/19(土) 18:43:50

最近の本屋の店頭では、ウェーバーよりもニーチェのほうが
ずっと人気だね。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/02/19(土) 22:06:30.96

>>279
ニーチェは何も難しく無いと思うけど…
感性が鋭ければスルスル馴染む
ロジックに拘ることに慣れた人には、とっつき難く思えるだろうとは思うけど

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/26(土) 18:25:03.78

ウェーバーが『プロ倫』で言ってたとされる資本主義発展の要因としてのプロテスタンティズムの勤勉さってのは、
宗教・宗派の如何に関わらず、そうした思考、思想が資本主義の発展に必要ってことで、
言い換えればそうした特質を備えてさえいれば、資本主義の発展は可能ってことでもあるよな…
例えば日本だと浄土真宗。
肝心なのは、そうした精神の、ある時点での非宗教化、ヨーロッパだと、19世紀末のいわゆる世紀末文化が
資本主義の更なる発展に大きな役割を担ってるということだろな。
いわゆる｢神の死｣。
日本にはそれがない。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/26(土) 18:46:53.09

まあ、プロテスタンティズムが、「拝金教」の性格を持っていたのが資本主義発展の要因になりました
ってことは言えるかもな。

あるいは、プロテスタンティズムは、「宗教の衣をまとった資本主義」ともいえるかも知れない。
ウェーバーが主張している「非宗教化」というのも、かりそめの衣を脱ぎ捨てただけであると。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/26(土) 18:52:36.86

宗教改革運動において、当時の印刷技術を利用して大量のパンフレットを刷ったわけだが、
だれがその資金を拠出したのか、ということも気にせないかん罠。
勃興期の資本家が出したんじゃないのかと。

それならプロテスタンティズムが資本主義に都合のいい教義になるのも理解できる。

　「金持ちが神の国に入るのはらくだが針の穴を通るより難しい」

そんなイエスのつまらぬ言葉など忘れてしまえ、というのがルターやカルヴァンの主張の一つでもあるね。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 03:41:14.74

ウェーバー、マルクス、フロイト

が近代三大カルト

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 03:45:19.76

「暴力装置」は「産む機械」と同じ位置付けとして逆襲されただけ

オマエラはホント馬鹿だな
知力が足りない

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 18:34:16.93

>「金持ちが神の国に入るのはらくだが針の穴を通るより難しい」

ああ、これがニーチェが『道徳の系譜』でいう「ルサンチマン」
だね。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 18:35:14.25

＞ウェーバー、マルクス、フロイト
＞
＞が近代三大カルト

　ウェーバーは「カルト」ではないですよ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 22:12:44.10

ウェーバーが「産む機械」って書いてれば
ウェーバー教徒を挙げて柳沢を擁護したのに
残念な事です＞＜

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/27(日) 22:14:53.29

上野千鶴子あたりに擁護して貰えば良かったねｗ

**名無しさん＠社会人** · 2011/02/28(月) 17:23:07.44

　「装置」には、
それに対して自己の意思によって命じる人がいる。
それが「ヘル」（支配者）だ。
　
　

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/04(金) 01:42:27.77

大塚久雄は中国の文革を支持した。
ちょっとおかしいね。
山之内靖（『マックス・ヴェーバー入門』）は、
初期マルクスの「受苦」観念の信奉者。
　要するに、大塚や山之内は、
ヴェーバー・マルクス主義か、マルクス・ヴェーバー主義である。
　湯浅赳男（『官僚制の史的分析』）は、トロツキーとヴェーバーを
信奉していたから、ヴェーバー・トロツキー主義か。
　→彼らのヴェーバー理解はちとおかしいというか、だいぶおかしい。
これらは日本のヴェーバー研究の特殊性であろう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/16(水) 20:04:46.57

内田芳明『ヴェーバー　歴史の意味をめぐる闘争』岩波書店、2000年。
この本も３分の１が、ニーチェとヴェーバーとの関係を論じている。
この本によると、ヴェーバーは『国民国家と経済政策』のなかで、
ニーチェの言及、高い評価を与えている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/17(木) 01:13:24.45

川上周三『攻撃衝動の社会学――ニーチェ、ヴェーバー、タイセン』
（勁草書房、１９９６年）
というのがあって、これのほうが強烈じゃあないか。
ニーチェとヴェーバーとの関係は多くの人によって
研究されている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/17(木) 19:50:23.52

昔は『職業としての学問』と『プロ倫』が
まず読むべきヴェーバー本だった。
今はどうだろうか。

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/20(日) 01:21:22.90

>>298
僥倖に恵まれないと学者として食っていけないという考察には妙に納得してしまったｗ

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/27(日) 11:13:33.45

ニーチェは本来の性格が性善説過ぎたために、
現実の人間を見てああいう結論になったんだよ

ｳﾞｪｰﾊﾞｰの『権力と支配』『国家社会学』を入手したので
これからノロノロと挑戦してみます

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/28(月) 09:36:38.30

そんなにすごいかね
「古典」としての意味以上のものを感じないが

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/28(月) 22:24:08.85

石尾芳久訳『国家社会学』は
なかなか入手困難だったでしょう。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/29(火) 18:11:12.42

>>302
戦国さん騒ぎが収まったからそれほどでもない
他にも２カ所でみかけたし

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/29(火) 18:12:32.39

>>301
それって過去の著作物のほぼ全てに言えることなんじゃ

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/30(水) 01:50:31.76

　ヴェーバーは『国家社会学』という本を書いていません。
ヴィンケルマンが、ヴェーバーの諸著作をいろいろ編集して、
まとめたのが『国家社会学』です。
その本を日本法制史専攻の石尾芳久が訳し、
法律文化社から出版しました。
内容的にはヴェーバーの政治社会学が手際よく
まとまっている感じです。

**名無しさん＠社会人** · 2011/03/30(水) 01:53:30.14

>>301
　同じ古典でも、ロックの『統治論』、ルソーの『社会契約論』が古典だというのと、
ヴェーバーの『職業としての政治』が古典だというのとでは
だいぶちがうでしょう。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/30(水) 21:13:33.02

>>297
多かれ少なかれ、どの哲学者間にだって共通点はあるでしょ
何でニーチェとウェーバーなの
しかも何で「攻撃衝動」なの

どちらにも「攻撃衝動」は認められない、
むしろ「全てを模索し尽くした人の諦め」的なものを感じるよ

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/30(水) 21:22:07.07

>>305
ありがとです
その辺の事情には疎いので（にわかだから）、
そういうお話は参考になります。
巻頭にいろいろ書いてあるけど、ドイツ語なんて専門用語わからないし…

それほど分厚いものでは無いし、
読みやすいかなと思ってなんとなく買ってみたんです

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/03/30(水) 21:27:26.17

>>306
社会学はねえ…
書かれた時代の歴史的背景や政治的事情を理解していないと、
誤って解釈する危険があるからねえ

わたしの専門（といっても学術から離れて十年以上w）はミクロ視野に突っ込んでいく方なので、
マクロ視野の分野は簡素なものでもかなりキャパオーバーしちゃうんです

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/03(日) 17:50:01.52

タバコ出荷停止！
皆さん大丈夫ですか？
近所のコンビニにもタバコがありません
でも、ご安心を！
タバコは個人輸入すれば問題なし
なんせ海外のタバコは激安
送料込みで１箱６０円とかもアリ
コンビニで買うのがバカらしく思える
日本語の個人輸入代行業者は沢山あります
「タバコ　個人輸入」とかで検索して
良さそうな業者を選べばＯＫ

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/05(火) 21:11:18.04

>>310
全然大丈夫じゃありませんよ
タバコは生活必需品です

こないだゆったりめの麻のスーツを羽織って
ぶっとい葉巻をふかしながら歩く南米の黒人を見かけた

なにか和むものがあった

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/15(金) 15:56:15.97

前から自民党（利権がらみか知らんけど）と
共産党は防災についていろいろ政策を出していたが、
民主党はまったくダメだった。

　去年、自民と公明が津波法案を出したが、
民主党政権はタナざらしにしていた。

　共産党は福島県議会でも、国会でも
東電の原発が津波にやられる危険性を取り上げていた。

　民主党の、いわゆる「責任倫理」の問題がある。
最低の政党であった。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/16(土) 18:29:26.21

>>312
自民と共産は同じ穴の狢
ピラミッド構造を肯定している限りはね

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/19(火) 07:28:32.84

>ピラミッド構造を肯定している

『支配の社会学』は政党そのものをピラミッド型の構造をもつものとして
とらえている。国家についてもそうである。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/19(火) 08:04:44.46

>>314
そこでこれから模索すべきは、
ピラミッド型で無い政治/社会構造は
どうしたら創れるか

になるのだ

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/19(火) 23:33:35.99

>>315
そんなことは不可能だ、というのがヴェーバーの立場。
この立場からヴェーバーは、ミヘルスを指導した。
そしてその結果、ミヘルスは『政党の社会学』を書いた。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/20(水) 00:58:05.26

>>316
じゃウェーバーを超えろ！
ということで

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/20(水) 09:45:33.90

脱線させて申し訳ないが、マックスの生家はエルフルト市ユーリ・ガガーリン環状路(リンク)10・12でよろしいか？
以前は毛沢東環状路10・12だったらしいが。以上。本線に戻っていただきたい。

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/21(木) 11:11:12.63

ウェーバーの時代だと官僚制の問題点はまだあまり意識されてない

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/21(木) 12:11:21.02

>>319
政治家にせよ官僚にせよ、
「あって当たり前」
の時代だったんじゃないの

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/21(木) 12:20:12.49

今はどうかというとねえ・・・・
むしろ「無い方が良い」部分もたくさんあるからね

地震だって原発だって、
ただ知識ばかりあっても
未然に被害を抑えることができないようでは

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/21(木) 16:12:05.69

民主党政権になって、
政治主導とか、次官会議廃止とかいって、
官僚・官庁の役割を押さえたことが、
今回の災害対策の混乱の原因になっている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/21(木) 16:21:39.44

　牧野雅也が『プロ倫』の解説書を新書で出した。
新刊で出たばかりだ。
　『プロ倫』はトーニー（イギリスの経済史家）や
矢口孝次郎（日本の経済史家）を読めば分かるように、
資本主義の形成史という点で根本的に間違っている。
この点を外して、『プロ倫』を論じてもあまり意味がないはず。

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/22(金) 01:30:26.69

>>322
政治主導は自民も言ってたような

**名無しさん＠社会人** · 2011/04/22(金) 02:01:24.74

レスが少ない板で糞コテに居着かれるとテキメンに議論の質が下がるな

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MINORKEYcM · 2011/04/22(金) 04:13:17.91

糞コテです。
どうぞヨロシク♪
さらににわかです。
どうもヨロシク♪

**名無しさん＠社会人** · 2011/05/05(木) 12:03:47.77

あげ

**名無しさん＠社会人** · 2011/05/08(日) 20:09:26.20

デモは無意味～原発を潰す合理的な方法宮台真司　５・１７原発デモ講演
http://www.youtube.com/watch?v=8EOvY3YCINs

**名無しさん＠社会人** · 2011/05/08(日) 20:49:41.35

>>328
これマルチポストだね　通報しとくわ

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/05(日) 19:23:01.28

　朝鮮日報電子版に「マルクスを捨ててウェーバーを選んだ韓国進歩陣営」という記事が出ている。
これまで左翼的（といっても北朝鮮がらみ、あるいは北朝鮮肯定の）知識人は、
マルクスを愛好していた。ところが最近、マルクスからウェーバーへの流れが生じてきたらしい。
ウェーバーについてのアカデミックな研究もこの種の観点から出てきている。
　

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/05(日) 19:34:35.30

http://www.chosunonline.com/news/20110605000003
2011-06-05　朝鮮日報　
マルクスを捨てウェーバーを選んだ韓国進歩陣営（上）

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/05(日) 19:49:25.67

　面白いのは、この場合のウェーバーは宗教社会学ではなくて、政治社会学である。
これは世界のウェーバー評価の動向とも合致している。
日本は、政治学者がウェーバーの政治社会学ではなくて、宗教社会学に夢中になるという、
相変わらずの時代錯誤をしているが……。

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/23(木) 22:26:26.51

「世界宗教の経済倫理」という本の序論でニーチェ批判をしているそうですが、
日本語訳で出版はされてるでしょうか？

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/24(金) 01:12:22.13

>>333
みすず、宗教社会学論選に所収されているはず
儒教と道教、巻末にも所収されている
ニーチェのルサンチマン説に少し触れているが、批判的に受け継いでる感じ

**名無しさん＠社会人** · 2011/06/24(金) 14:54:11.82

ドバイ～仕事のない外国人は強制退去
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_cad8.html
シンガポール～外国人は調整弁、妊娠検査も
http://hiroya.web.infoseek.co.jp/john2826.htm
外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ～ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク～移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm
フィンランド総選挙、民族主義政党が大躍進
http://www.afpbb.com/article/politics/2796091/7103142?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ハンガリ～左翼大敗、極右が大躍進
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000192.html

**333** · 2011/06/24(金) 21:25:37.12

>>334
ありがとうございます。
Amazonをざっと見ただけでは、どの本に序論が含まれているのかわからなかったので。
今度図書館で借りてこようと思います。

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/15(金) 20:30:06.24

　国文学者の谷沢永一が死去。
この人は大塚久雄の批判者だった。
この谷沢。けっこうニーチェ的な発想の人だった。
ルサンチマン概念が谷沢の基本概念の一つだった。
谷沢は「嫉妬」という言い方をしばしばしたが。
左翼への批判者であると同時に、自由主義史観派への批判者でもあった。

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/17(日) 22:59:21.43

てか学歴コンプだろ
旧帝大出にえらい評価辛かったし

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/26(火) 12:40:28.37

いま、ポス毒や高学歴ワーキングプアしている人は学部生時代に職業としての学問
読んでいれば、現状を回避できたのではないか

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/26(火) 13:10:42.38

垢ポスはコネが物言うと書いてましたっけか？

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/26(火) 14:54:44.51

ワープア問題にまで駆り出されたウエーバーも困惑してるでしょうな
アカポス獲得ハウツー本か指導教官に可愛がってもらえるハウツー本があったらベストセラーかもです

**名無しさん＠社会人** · 2011/07/26(火) 15:49:01.56

>>340
そんなハウツー本は売れませんｗ
アカポス支援や人脈発掘派遣センターのほうが流行るだろうよ

**名無しさん＠社会人** · 2011/08/01(月) 03:51:57.79

プロ倫の話題ばっかりなんだな
ウェーバーは方法論のほうが抜群に面白いと思うけど

**名無しさん＠社会人** · 2011/08/08(月) 00:44:10.99

>>319
ウェーバーより前にトクヴィルが指摘してる
先見性ありすぎて当時はあまり評価されてなかったけど。
日本では今でもトクヴィルは評価されてない

**名無しさん＠社会人** · 2011/08/13(土) 01:04:24.63

社会学の根本概念第3節　第二項の
社会集団における意味内容の相互関係とその行為の有無と可能性。

ここの例えで、
「或る意味を目指す社会的行為の行われる可能性が消えた瞬間、
社会学的に見れば、もう国家は存在しないのである」
これがなんとも消化できないでいる。

まだまだ不勉強で自分の未熟さ痛感してしまうのだが、
是非とも、どのような解釈があるのか教えていただけないだろうか。

三郎 · 2011/08/31(水) 01:51:41.53

>>345
　最近の日本の社会学者の一部の言い方では〝方法論的個人主義〟、
アルチューセール派の用語法では〝理論的人間主義〟というのがある。

　この種の理論からすると社会現象は多数の個人・人間、その諸行為
・諸実践から成り立っている。
　ヴェーバー理論はこの種の基本理論であり、その代表格だ。

三郎 · 2011/08/31(水) 01:54:59.17

　ヴェーバーの理論では、「国家」は「社会団体」であり、
「社会団体」の一種である「政治団体」であるが、
「国家」も諸個人・諸人間のそうした諸行為・諸実践
から成り立っている。
　　したがって、個人・人間がなくなるとか、それら
の諸行為・諸実践（ヴェーバーの用語では「社会的
行為」）がなくなったりすると、論理的な仮説上の話しと
しては、「国家」もなるなるということである。

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三郎 · 2011/08/31(水) 02:31:26.02

>>347
　誤入力→「国家」もなるなるということである。
　修正→「国家」もなくなるということである。

　「国家」はそれ自体として自存的に存立するある種の実体ではない。
原理的には、「国家」は最終的には諸個人とその諸「社会的行為」に
還元可能である。ヴェーバーは社会学は〝行為の社会学〟であり、
先の『社会学の根本概念』の引用箇所では、この観点から国家について
語られているわけである。

三郎 · 2011/08/31(水) 02:53:13.60

（はじめから、書き直します）
　世間には「国家」という名前のものが存在している
と考えるひとがいるようである。
　たしかに、国家は一種の現実として存在するのだが、
しかし、よく考えてみると〝国家〟そのものは存在しない。
なぜなら「国家」が存在するといっても、
そこに実際に存在するのは、
諸個人であり、その社会的行為であり、
社会的関係だけだからである。
　この観点から、ヴェーバーは「社会的行為」がなくなれば、
「国家」はなくなるといっている。
　ただしヴェーバーは国家廃絶の思想であるアナキズムの信奉者
ではない。ただヴェーバーの国家把握のひとつの要素、
一つの理論的次元として、いわばある種の〝国家ノミナリズム
（名目論）〟があるということである。

**345** · 2011/09/01(木) 00:37:03.53

>>350
解説ありがとうございます。
デュルケムから入り、構造主義や認知言語学等に思考が散らかっていたため、
漠然としていたものが一つ整理されました。

社会における最小単位の個人、その社会的行為の諸実践、その恣意性が国家を成す。

引用部の表現を相対的に見れば、
容易に導き出せそうなものであったため、自分の未熟さが恥ずかしい限りです。

**井戸魔神Ｆ** ◆Tny1JrNujM · 2011/09/10(土) 08:29:16.74

マックスブレイカー

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/10(土) 13:36:52.39

不勉強なんで聞きたいんだけど、
現代社会にも大真面目なカルヴァン派や
カルヴァン派を自称して神の道具として財をなした富豪とかっているの？
それとも予定説自体が大昔からキリスト教社会ではマイナーなの？
まぁカルヴァンの主張は予定説だけじゃないんだろうけどさ。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/10(土) 19:57:01.83

ビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブズとか見てると、
あんまり金が貯まりすぎると、あの世のことを考えるようになるというのはわかるな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/10(土) 22:24:08.71

>>353

現代社会に大真面目なカルヴァン派がいるわけないし、
カルヴァンの時代だってどうかわからんな。

資本家が人をこき使うのに都合の良い新教をひろめることにした。
｢敬虔な生活とは、神がこの僕に定めたもうた職業生活にはげむことなのである。｣
そのための方便として予定説を重宝したってことだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/10(土) 22:28:00.71

「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
どの福音書にもそう書いてあるんだが、
ルターのおかげで聖書を読めるようになった信者が、
どうやって新教＝蓄財教の教義とイエスの教えと折り合いをつけてるのか不思議だよな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/10(土) 22:51:12.13

結局、予定説なんてまったくの過去の遺物で現在の牧師も神学者もまともに捉えてないし
当時でさえ珍説に近かったのか？　ミルトンは激怒してたよね。

三郎 · 2011/09/11(日) 01:34:44.85

ビル・ゲイツは、活動の中心をビジネスからチャリティへ移している。
財団をつくり、そこに巨額の寄付をしている。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/11(日) 09:14:37.20

金持ちのチャリティなんて予定説やプロテスタンティズムの倫理とか関係なしに
キリスト教精神やイメージアップや妬みそらしのために
あちらの富豪はよくやることでは？

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/11(日) 13:44:55.59

チャリティの金稼ぐためにますます金儲けに頑張っちゃうというのがウェーバー流の逆説じゃね？

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/11(日) 13:47:58.91

で、中国人はただの拝金主義なのでアジアの資本主義は真の資本主義ではない、
というのがウェーバー流の西洋至上主義史観なのでしょう。

**名無しさん＠社会人** · 2011/09/11(日) 14:14:17.02

え？　大塚久雄先生ってまだご存命だったんですか？

三郎 · 2011/09/11(日) 16:25:05.05

　ゲイツは、ビル・メリンダ・ゲイツ・ファンデイション（財団）を
つくった。自分でつくって、
自分が発言権を持って、あちこちのNPOに寄付したり、独自企画のチャリティ
活動をするためにである。
　ところがウオーレン・バフェット（投資家で、ゲイツと一二を争う、
大富豪）がゲイツ財団に大口寄付をした。
　
ほかにゲイツは、採算度外視で、安全な次世代小型原発開発のアイデアに賛同。
「テラパワー」社をつくり、東芝と契約した。これもゲイツ氏としては社会貢献活動である。
http://www.afpbb.com/article/economy/2712240/5528408
　
　ゲイツに宗教的動機があるかどうかは不明。

三郎 · 2011/09/13(火) 21:52:00.42

　安田財閥の安田善次郎。
この人は、中江藤樹の陽明学に学び、
チャリティを含む社会貢献活動。
　ただ「陰徳を積む」という考えから目立たないように寄付等をした。
結局、三井、岩崎と比べてケチという誤解から、朝日平吾に刺殺された。

**名無しさん＠社会人** · 2011/10/26(水) 21:35:11.79

野口雅弘『官僚制批判の論理と心理 - デモクラシーの友と敵』中公新書
２０１１年９月刊行
ヴェーバー研究者の本です。

**名無しさん＠社会人** · 2011/10/27(木) 17:49:55.40

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

**名無しさん＠社会人** · 2011/10/27(木) 18:25:14.73

中野氏はリストの保護貿易論の支持者。

**名無しさん＠社会人** · 2011/10/28(金) 17:49:46.14

野口雅弘『闘争と文化』みすず書房
評判どうですか。

**名無しさん＠社会人** · 2011/11/05(土) 01:36:16.93

>>368
ウェーバーについての政治思想史的研究ですね。

**名無しさん＠社会人** · 2011/11/05(土) 02:28:20.71

池田信夫はTPP反対派に被害妄想はよしなさい連呼してた

**名無しさん＠社会人** · 2011/11/28(月) 21:26:08.79

　　　　　　　　ウェーバー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠社会人** · 2011/11/29(火) 23:49:31.97

カリスマ権力と官僚制権力のシェーマで
大阪市政をめぐる問題は解読できる？

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/05(月) 14:56:45.49

ウェーバーの著書で、
友人関係等の連帯の分析が載ってるものってありますか？

ミクロ社会学？に相当すると考えているんだけど、
お勧めの本あれば教えてください。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/15(木) 22:05:00.78

　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/19(月) 14:38:49.84

プロテスタンティズムと資本主義の精神を読もうと思っているのですが誰の訳がオススメですか？
わかりやすくて読み物としても面白い作品を読みたいです。
尾高邦雄の職業としての学問は読みました。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/23(金) 03:41:10.34

岩波の大塚訳でいいと思います
プロ倫は職業学問より論旨がはっきりしてて内容は難しくないし面白い

量にして半分くらいある注釈は読まなくても問題ない

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/31(土) 16:09:21.94

>>330
日本が韓国に全ての面で負けつつあるのも分かる気がするな

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/05(木) 14:37:54.04

なんでウェーバーって難解ぶってるの？すげえムカつくんだけど

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/06(金) 06:03:52.09

ムカついてる暇があったら、真面目に勉強汁!!

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/06(金) 18:28:58.92

基本的には歴史学をベースとしてそれを分類してるので、
いろんな国の国制史を読んでおけばそこまで難しくはないと思う
めんどくさい本だとは思うけど

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/07(土) 19:55:04.23

大阪教職員組合の寸劇がマジキチ　問題起こすハシモト君登場で場内爆笑
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325933305/

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/26(木) 21:02:33.26

職業としての哲学っていう本を読んだ。

言いたいことはわかるし、1919年に書いてるにもかかわらず、
現在の政治にまで共通すること書いてるしすげーってなったんだけど、
どうも、理想の政治家像ってところでひっかかる。
理想的すぎて、そんなんいるわけないじゃんって。
天賦をもつものって、そういうやつしかなれないのかよって。
じゃあ誰がなれるんだよって。
若者に向けたものってことを差し引いても、抽象的すぎるよね。

そこを猛烈に批判したいんだど、そのへん教えて、エロい人。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/26(木) 21:05:12.34

ちがう
職業と言う名の政治

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/26(木) 21:09:56.60

ちがう
職業としての政治

何度もすみません。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/27(金) 14:28:32.06

　　　　　　 ,.-γ―――-　／::~:}
　　　　.／: : : : : : : : : : ｡＜::::::::::l　　　七_　　他
　　　　': : : : : : : : ∧: : : : : : ゝ:::ｿ　　(乂）　人
　　　/: .,': : /:/:/:/　　ヽ:.:::|::|: : :|　　　 ./　　 .事　
　　 |: .!: /;×: :ﾉ　　　×ヽ|::|: : :|　　.　/^レ　 .じ
　　 |: .i: |イT＼　　イ Tヽ|:ﾘ: : :|　　 ‐/‐　　ゃ
　　　|: :l: ||i　ﾋィ}　　{{.んトﾘ: |: : ::|　.　 / こ　 .な
　　　l: : :|ヽー '　⌒　'ー ' l: |: : ::|　　　土　　い
　　　l: : :|.　　┌‐ ┐　　 |: |: : ::|　 .　　し　　.ん
　　　＼ﾙヽ､丶.. ノ　　ィ:|/ﾚ|/ﾚ　 .　-/‐ ､　.だ
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　/ rﾉ､　ぜ
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youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nHRlZl3vXwU

テレビ四国がまとめた今回の騒動
http://www.youtube.com/watch?v=2PiA4bjlFeA

**ミトラ～グノーシス** · 2012/03/05(月) 10:15:20.16

宗教社会学論文集は20代で大体読んだんだが「古代ユダヤ教」だけは読んでいなかった。50を
過ぎてこの前初めて読んだ。やっぱりすごいな。ウェーバーは言い方がまわりくどいが自分の
思い入れのある場面になると劇的な表現がとびだしてくるのが良い。「破滅的な意味喪失」とか
「最後的帰結」とか。第２章の３とか７なんて書きながら自分で我を忘れている。「幸福の信義
論」と「苦難の信義論」みたいなドストエフスキー的テーマを日本のウェーバー研究者はもっと
議論してほしい。

**ミトラ～グノーシス** · 2012/03/05(月) 17:30:44.80

信義論は神義論の間違いです。失礼。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/05(月) 20:15:44.19

ウェーバーの研究者ってウェーバー教の研究者か。
研究者っていうより信者か。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/06(火) 01:30:56.35

386みたいのって日本語訳で読んでんの？
そういう変な翻訳語を鵜呑みに信じちゃっていいのか？
…日本語で？本当にウェ～バ～読んでますなんて…

**ミトラ～グノーシス** · 2012/03/07(水) 10:10:19.96

もちろん日本語訳だよ。俺は学者じゃないからね。ドイツ語で読まないとウェーバーは解らない
と言いたいのかい？

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/15(木) 10:43:07.57

今の日本は宗教的エートスの崩壊した社会だな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/20(火) 19:38:41.56

【理論】ゲオルグ・ジンメルの社会学
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1332239429/