0001名無しさん＠社会人
2012/02/04(土) 19:18:39.89欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。
探検
先輩・後輩は廃止するべき
欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。
0252名無しさん＠社会人
2012/09/26(水) 20:40:00.24実例をいくらでも見てきているからね。先輩に無礼を働く人間は例外なくあらゆる上下関係を嫌う。
>>248
社会に出れば、日本だろうが欧米だろうが馬鹿な新入りが決して機密情報に触れられないことを
身をもって知ることになるけど、君にはその機会さえなさそうだ。
>>249
歴史的価値というものが理解できないなら、呆れるほどの無教養だと見なさざるを得ない。その上、
経済原理のごく基本的な部分さえ理解できないようだから、もはやサルだと言うしかない。
0253名無しさん＠社会人
2012/09/26(水) 20:42:57.44よく吠えるサルだなあ。
サルには恥という概念がないから、それだけブザマな姿を平気で人に見せていられるのだろうね。
0254名無しさん＠社会人
2012/09/26(水) 20:44:03.73あと>>244で
>分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
>競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。
と言っているからには、当然伝統芸能の全ての流派に精通しているんだろうね。
本当ならすごいね。本当ならね。
0255名無しさん＠社会人
2012/09/26(水) 20:45:13.280256名無しさん＠社会人
2012/09/26(水) 20:47:48.62先輩後輩制度は仕事を教える邪魔になるだろうが。
0257名無しさん＠社会人
2012/09/27(木) 18:18:48.88近頃は自尊心の肥大した無能なガキが多すぎる。クソゆとりが。
0258名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 09:05:27.18人間の尊厳は神の下に平等ではなく上下の差があると信じている
人間の尊厳＝カネ・権威・権力である
強きを助け弱きを挫くのが歴史的文化的伝統である
尊敬語・謙譲語・丁寧語の3種類が用言の文法範疇として存在する
強者には尊敬語と謙譲語を駆使して媚び、弱者には罵倒や嘲笑をするのが基本である
内面的な倫理は軽視され礼儀作法が重視される
立場によって異なる複雑な礼儀作法があり御辞儀の角度も異なる
型にハマった思考を好み、型にハマらない異質は排除する
チャンスさえあれば鎖国したいと考えている
競争を好み協調を嫌う
善意ではなく敵意を利用することで団結する
学問は真理の探求ではなく人間の価値を序列化する競争だと考えている
プライドが高く異質に嫌悪感を覚えるので怒りやすく冷静な議論が出来ない
0259名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 18:25:19.65親子や教師生徒、上司部下の関係でさえ神の下に平等などと妄想している
人間の尊厳などと謳って堕落・放埓・無責任を貫く
無能の癖に自我が肥大して、まともな人間と対等に振舞って良いと勘違いしている
無教養なため敬語を使うことができない。
能力のなさが原因として人に見下されても、逆恨みするだけで決して努力しない
内面的な倫理も礼儀作法も軽視するが、それを決して自覚できない
まるで動物のごとく礼儀作法が身についていない
人生経験のなさのため型にハマった思考を好み、それを馬鹿にされると身の程知らずにも反発する
チャンスさえあれば欧米人になりたいと考えているが、その能力がないことに思い当たらない
協調と、チンケな自我を守るための事なかれの区別がつかない。
居心地の良し悪しのみが集団に加わる要素で、壁に対して一致団結して努力することができない
思考力が乏しいため学問は与えられたことだけこなせば良いと考え、決して与える側の立場になれない
能力がないのにプライドが肥大し、現実を突きつけられただけで逆ギレし、冷静な議論が出来ない
0260名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 18:48:00.13こんな禽獣ばかり育成して、教育現場は何を考えてやがるんだ。
0261名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 18:54:31.30サル山ヒエラルキーを作り出すために、大したことじゃなくてもやたらと怒鳴り散らす。
その結果として批判が行われなくなり、権威主義的になり独善的になる。
言葉できちんと説明してしまうとすぐにできるようになってしまい、ありがたみが減ってしまい威張り散らせなくなってしまうので「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」などと言ってもったいつける。
その結果として定義すら行われず、論理性や客観性がなくなる。
小さなサル山で威張り散らしやすいようにするために、すぐ何々流とか流派ｗを作りたがる。
その結果として普遍性がなくなる。
こうして見ると、どうして日本で自然科学が発生しなかったのか実に良く分かるね。
0262名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 19:23:48.260263名無しさん＠社会人
2012/10/01(月) 20:22:58.800264名無しさん＠社会人
2012/10/02(火) 01:31:15.510265名無しさん＠社会人
2012/10/02(火) 07:07:54.98向上心がある人間は周囲がライバルだから上下関係を重視する。一方今のガキは
学校で競争心の芽を摘まれているらしく、向上心まで摘まれ、甘やかされて自我は肥大し、
シェア奪い合いの競争が基本の企業で働くには不適格な役立たずになっている。
女の声が大きくなると必ず社会はこうなっちまうんだよ。女はその伝統的なジェンダーのために、
自分の目の届くところにしか頭を働かせられないからな。女の理想である台所感覚で国を
運用しようとした結果が社会党の村山政権であり、民主党の鳩菅政権だったわけだ。
しかも馬鹿どもはいまだに自分の理想が現実に合致しないことを自覚できずに
民主党が変質したのなんのと狂った主張を続けてるだろ。
0266名無しさん＠社会人
2012/10/02(火) 20:56:25.65あんた戸塚ヨットスクールの宏か?
0267名無しさん＠社会人
2012/10/03(水) 06:23:23.17全く違うが、なぜそう思うのかね。
0268名無しさん＠社会人
2012/10/03(水) 16:27:13.50http://m.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1321868126/
慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
http://mimizun.com/log/2ch/gymnastics/1336316208/
0269名無しさん＠社会人
2012/10/11(木) 15:00:51.570270名無しさん＠社会人
2012/10/11(木) 16:11:01.470271名無しさん＠社会人
2012/10/12(金) 01:39:40.250272名無しさん＠社会人
2012/10/12(金) 15:53:09.750273名無しさん＠社会人
2012/10/12(金) 18:02:30.71むしろ若者は給料安いんだから正社員で良い。
0274名無しさん＠社会人
2012/10/12(金) 19:23:59.540275名無しさん＠社会人
2012/10/13(土) 08:42:07.78ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
それが分からないほどのアホは使い物にならないから、奴隷でなく派遣として扱ってもらえることを
むしろ感謝すべきだろう。
0276名無しさん＠社会人
2012/10/13(土) 09:03:34.60思想的にそっくりだからじゃね？
0277名無しさん＠社会人
2012/10/13(土) 09:46:27.64もちろん指摘した奴はそう思ったのだろうけど、馬鹿な奴って何人もいるものだな。
0278名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 01:49:57.31「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしているのが先輩後輩猿。
先輩後輩猿は猿であり土人だから社会科学的思考なんてことはできない。
0279名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 06:16:29.83技術や知識の引継ぎを円滑にしてきた上下関係という社内秩序を破壊するようなクズ人材を
商品として押し売りしようとする愚かな動物なわけか。
買い手である企業は生産性向上のためにそんなクズを弾くに決まってんだろアホ。日本の
経済効率が低いのは、ワークシェア的に失業率を引き下げているためだ。そこが気に入らんなら
真っ先に切られるのは無能なクズ人材のお前だ。馬鹿め。
0280名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 17:40:47.18憲法から改正しなければいけなくなる。
平等権を規定する条文を削除しないといけないな。
0281名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 17:57:25.60それができたのは左翼がまだそれなりの勢力を保っていた時代まで。
憲法なんて都合に合わせていつだって変えればいいよ、という世論が
形成された時代ではもうあまり有効な議論ではない。
0282名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 20:26:37.82本当にワークシェアリングが行われているなら、サービス残業なんかなくなるはずだし、過労死もなくなるはず。
逆に失業率だって減るはずだ。
0283名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 20:34:17.55ワークシェア的に失業率が抑えられているというのは
日本の経営をかなり美化した言い方にすぎなくて、
むしろ社畜とワーキングプアの二重構造によって
失業率という指標からは隠された
労働力の買い手市場化が徹底されてきたと見るべきかもね。
なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。
0284名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 20:36:34.03実際に改正されるまでは、どんな憲法も法律も有効なんだよ。よく覚えておこうね。
そうやって平然と法律を平然と無視できるような神経をしているから、サービス残業だとかがまかり通るんだろうな。
0285名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 20:39:20.94憲法から平等権の規定を削除した時点で、国際社会からまともな国として扱われなくなるのは確実だ。
こんなの右翼左翼以前の問題だよ。
アメリカの右翼に平等権を否定するやつがいると思うか？どれだけずれているんだろうねえ。
0286名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 21:49:29.72経済効率が低いってことは、同じ仕事量をこなすのに多くの人間を必要としているということだ。
すなわちそれがワークシェア的な状態に他ならない。それでもサービス残業があるなら、
従事者が欧米人以下の無能ということになる。
>なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。
失業率を軽視して割を食うのは当然ながら若者。その若者自身が軽視しろというなら、国としても
これほど楽なことはなかろう。ガキはウダウダ言わず海外に出稼ぎに出ろ。
>あと、まともな先進国で平等権の規定が存在しない国なんか存在しないぞ。
馬鹿の脳内では上司部下の関係は平等権の侵害となっているのか否か。上司部下の関係が
平等でないなら欧米も憲法違反だろうし、平等だというなら先輩後輩も平等だろうに。
馬鹿な子だ。
0287名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 22:53:42.00ワークシェアリングというのは、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
だから日本ではサービス残業や過労死が増え、失業率が上がる。
0288名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 22:59:26.08欧米にあるのは前者だけであり、後者はない。
しかも上司部下の関係であっても、彼らがそれを日本的な意味での上下関係として理解しているかは極めて疑問だ。
まずは契約関係としてとらえているはずだ。そして役割の違いとして理解しているだろう。
0289名無しさん＠社会人
2012/10/14(日) 23:12:39.66現時点で出費がかさむほうを切れば良いに決まってんだろ。
>ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。
本当に救いようがないくらい馬鹿だな。
0290名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 02:24:08.83欧米での教師-生徒の関係も自由契約による擬似的上下関係という前提認識があるんだろうか。
0291名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 07:06:14.33従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。
>そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。
その思い込みと、お前が振りかざした平等権とをどう折り合いをつけるのかと馬鹿にしているわけだ。
意地悪くもう一度聞くが、上司部下の関係は平等権侵害で憲法違反になるのか？ ン？
>だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。
仕事を覚えていない段階のガキは基本的に指示通りに働くだけのパシリにしか使えない。最近のガキは
競争心を摘み取られて自ら仕事を吸収する意志がないからな。このスレの阿呆はまさにそういう愚物だ。
ガキは頭数あたりの給料は安くても、生産力が低いから生産力あたりではコストがかさむ。馬鹿でも
出来る工場の流れ作業とかは海外流出しちまってるしな。
会社がやばいというときに真っ先に放逐されるのは、謙虚に先輩に教えを乞うことさえせず、教えてもらって
当然とばかりにふんぞり返って、上司先輩に余計な手間をかけさせて当然と勘違いしている無能なガキだよ。
0292名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 08:47:45.09世の中を変える新しい良いアイデアを持っている人間が、年齢の上下を問わず、上の地位に立つべき。
年齢が上なら自動的に上の地位に立てると思うのは甘え。
0293名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 09:26:42.71既存の会社はまず社風に馴染んで仕事を覚える必要があるから、独創性ばかりで協調性のない人間は
放逐されるのが当然。
0294名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 11:34:32.720295名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 22:14:29.49思考パターンが、公務員そのもの。
先輩後輩制の根源の一つは、公務員制にある。
0296名無しさん＠社会人
2012/10/15(月) 22:38:23.41> 従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
> 多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。
それは日本型のワークシェアリングと呼ばれることがあるものだね。
日本でワークシェアリングというとそういう認識が定着しちゃったところがある。
0297名無しさん＠社会人
2012/10/16(火) 00:31:14.19労働者が団結しないように、勤続年数によって労働者を分割統治しているんだろう。
あと先輩として威張り散らさせることによって、会社に長く勤務させるという効果もある。
0298名無しさん＠社会人
2012/10/16(火) 01:21:56.88我慢ならんと思っていても、自分が先輩になったときに後輩に対して
威張り散らせる立場になれるから、鞭ばかりか飴の部分をもっている。
先輩として威張った経験があるので、この制度を批判することができない。
で、我慢すればいずれ甘い汁が吸えるぞ論がはびこるようになって、
この慣習制度は温存されていく。そういう権力ゲーム構造になっている。
0299名無しさん＠社会人
2012/10/16(火) 07:03:09.95左翼的な主張を続けても無駄だよ。
ソ連が崩壊し、東欧や中国が資本主義にシフトし、北朝鮮が地獄絵図の様相を呈してさえ
夢を見ているなんて基地外そのものだ。左翼の理想が上手くいくわけないじゃん。
>>298
たとえお前レベルの馬鹿でも、上に立てば否応なく会社の経営の視点で仕事をすることに
なるから、新人のわがままが組織を破壊しかねないことが見えてくる。
アホのお前は、企業がお前を食わせるための慈善事業とでも勘違いしてやがるだろ。
0300名無しさん＠社会人
2012/10/16(火) 21:29:43.81毛沢東から走資派としてむかしっから批判されてきた鄧小平ら実権派が
再び実権を取り返した結果であって、もともと走資派の方針にすぎないもの。
もともと鄧小平ら実権派は毛沢東時代から走資派として批判される立場だった
ってことすらも知らん人なのかね。
走資派というのは資本主義経由で共産社会を実現するという派閥であって、
これが中国共産党のなかでもともとの実権派と称される人々の立場だった。
そしてこれがマルクス＝エンゲルス主義の本流、教条主義に近い。
毛沢東は教条主義をもっとも嫌った人物。
0301名無しさん＠社会人
2012/10/17(水) 06:34:05.68現実を受け入れられない共産主義者がどんな思考で自分を納得させているかは分かったよ。
気持ちの悪い人たちだ。貧乏人がルサンチマンを振り回して他人から資産を奪うことを
正当化しようとしているだけじゃん。
かつて学生運動にドップリ漬かっていた世代は、自分たちが年金を貰う側になると若者に
ツケを回してでも逃げ切ろうとし、首相という最高に責任のある立場についても菅のごとく
ありえないレベルの無責任と保身と責任転嫁に終始する。
そりゃ当然だ。自分たちが抱えた問題を自分たちで解決しようとせず、政府が悪い
金持ちが悪いと他人に責任転嫁し続けているだけなのだから。自分が政府を担ってさえ
その行動パターンは変わらない。これほど徹底的な利己主義者も珍しい。
0302名無しさん＠社会人
2012/10/17(水) 06:39:52.890303名無しさん＠社会人
2012/10/17(水) 07:07:28.70むしろ、希望的観測を振り回すだけの無能のお前が入れる所の方がやばいのは間違いない。
0304名無しさん＠社会人
2012/10/17(水) 22:34:54.07こちらが述べているのは、西欧型の思想や社会システムであって、旧ソ連型の共産主義ではない。
必ずこういうふうに論理をすりかえるんだよな。
実際には先輩後輩猿のほうが共産主義的であり官僚主義的だよ。
先輩後輩猿のどこに、資本主義に必要な起業家精神だとか進取の精神があるんだ？
0305名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 04:56:24.70職場だと3年目くらいから少しずつ地位が上がる｡
そうしたらちょっと外出して郵便局に行ったりするくらいじゃ､周りからとやかく言われない｡
リクルートスーツ以外のスタイルもできる｡
年功序列でちょこっと給与も上がったりする｡
すると｢職場じゃ一年でも先輩の言うことは絶対｣
｢最初の1～2年目は後輩は歯磨きのときにいつも最後列に並んで当然｡
それを嫌がる奴は甘えている､世間知らず､人情が分からない…｣
｢後輩のくせに先輩の前で赤いコートを着るなんて､僭越｣
と非難するようになる｡
0306名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 04:59:24.26ないよ｡もし後輩が先輩をさしおいて/さしでがましく
パイオニア精神やリーダーシップを発揮しようとしたら､
生意気､自分の役割と違うことばかりしている､知識はあっても経験はないくせに､
と叩かれるはめになる｡
0307名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 07:25:06.00自分はまともなつもりで逆恨みしているわけか。
元気なはねっ返りは毎年それなりの割合でいるけど、そういうバカも数年我慢すれば
ちゃんと社風に馴染む。馴染まない馬鹿は自分から出て行くけど。
馬鹿は基本的に、パイオニア精神やリーダーシップと単なる放埓の区別がつかない。
0308名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 09:50:18.090309名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 13:01:18.85もしかして統合失調症か？
0310名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 16:56:58.38先輩後輩なんかなくても企業は機能するよ。
ない国のほうが圧倒的に多いんだから。
しかもない国のほうが生産性が高かったりするし。
0311名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 18:27:48.740312名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 18:40:56.970313名無しさん＠社会人
2012/10/18(木) 21:49:32.55歳だけ食っていて、威張り散らす出来の悪い先輩は、クソッタレだね。
お局様とかさ。
0314名無しさん＠社会人
2012/10/19(金) 07:18:20.50入社して二年にもならない癖に上に突っかかるような出来の悪い新人はそれ以上の糞垂れだろ。
身の程をわきまえろ。
0315名無しさん＠社会人
2012/10/19(金) 13:22:52.36上の世代や男性でも､無能でサボることや役割を誰かに押しつけ､
責任転嫁するばかりの人たちもざらにいますよ｡
小役人風のこずるいテクニックだけは洗練されて､頭はよいが性格はいまいち､
プライベートでは尊敬されていない｡
そんな奴らでも上の世代というだけで安定雇用､高給､肩書きあり､管理職手当あり｡
同じ職場の派遣は疲れ果てていつも誰かがクビにされ､
リストラがらみのいじめ､セクハラやモラハラ､仕事を干すとかも日常茶飯事｡
そんなところで､先輩だからといって量･質ともに派遣の半分程度しか働いていない人たち､
金も地位もあっても自分たちにおごってもくれない人たち､
コミュニケーション能力がないと人格否定してくる人たちを
先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか｡
絶対にムリです｡
0316名無しさん＠社会人
2012/10/19(金) 14:57:14.07上がクズでも、役立たずの新入りが放埓に振舞っていい理由にはならない。
馬鹿はそんな単純な話さえ受け入れられない。
0317名無しさん＠社会人
2012/10/19(金) 14:58:26.68>絶対にムリです｡
会社に馴染んでる奴でも先輩を崇敬してる奴なんざいねえよ。アホか。
0318名無しさん＠社会人
2012/10/22(月) 03:47:45.460319名無しさん＠社会人
2012/10/22(月) 06:37:18.90第二次ベビーブーム世代が食い止めようとしている国家崩壊に止めを刺すことになりそうだ。
無能なガキがてめえが楽をするためにウダウダごねて上の指揮をまともに受けられなければ
組織は破滅じゃボケが。
0320名無しさん＠社会人
2012/10/22(月) 07:02:12.60地位が上であるべきだ。
0321名無しさん＠社会人
2012/10/22(月) 07:39:57.67問題があるのは、無能の癖にその自分の無能の責任を周囲に押し付けようとする
はた迷惑な後輩だ。お前みたいにな。
0322名無しさん＠社会人
2012/10/24(水) 01:18:28.740323名無しさん＠社会人
2012/10/24(水) 02:17:16.70http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/
0324名無しさん＠社会人
2012/10/24(水) 11:56:05.51これが先輩後輩の直接のルーツ。
仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈にすぎない。
0325名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 07:12:07.30新入りに仕事を教えるのは先任者、すなわち陸軍なら飯の数が上、海軍なら味噌汁の数が
上の者たちだ。
ものを知らずに自爆する愚か者めが。
0326名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 16:09:00.94こちらが言っている内容もろくに理解できないんだな。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ。
0327名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 16:15:22.56そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできたものじゃないのか？
お前がやっているのは歴史の捏造だよ。
違うというならちゃんとソースを持って来いよ。
0328名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 17:53:21.58軍隊では上官の命令を遵守しつつ生き残ることが兵にとっての最大の注力ポイントとなる。
それをわきまえているのは当然ながら飯の数が多い先輩だ。バカだろうが怠け者だろうが、
生き死にに直結する以上は誰もが真剣になるからな。
しかし、先輩のいうことを聞かないお前のごとき馬鹿な新入りは無能であるのみならず
未熟者だから、ヘマをして自分が戦死するだけではおさまらず、部隊全体を危険に
晒すこともしばしばある。ゆえに先輩には従えとなる。つまり、軍隊で飯の数の多い者が
上位に来るのには合理的な理由がある。
当然ながら、企業でも馬鹿な新入りが失敗すれば会社が潰れるから、先輩に従えとなる。
この程度のことはわきまえていると買いかぶった上で馬鹿にしてやったら、実際には
こっちの想定より更に下のボンクラだったらしい。
先輩後輩制度に批判的な奴が、自説に最も都合が悪い事例を得意げに持ち出す時点で
もはや類人猿のレベルと見なしていいくらいだ。
黙っていれば恥を上塗りをしなくて済んだものを、どこまで頭が悪いのか。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ糞ガキ。
0329名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 17:59:57.06余裕で前任者という概念は存在してるだろうがボンクラ。
既に鷹見泉石日記で先任者から教えを乞うている例は出しているし、どこが
「言葉も概念も存在しない」なのか。
わざわざ過去に醜態を晒したことを自ら蒸し返すとか、どんなヒトモドキだよ。
0330名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 20:04:40.28そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできた。
見事に俺の言う通りじゃないか。
だーかーらー、そもそも「先任者」という表現自体が存在しないから「さきの副将軍」とわざわざと言わなければいけないんだろう。
この程度のことも分からないのか。
あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。
0331名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 20:11:07.70つまり職人的な秩序ではなく、軍隊的な秩序なわけだ。
いくらおまえでも江戸時代の農民の間で先輩後輩がなかったことくらい認めるんだろう？
それともそんなことすら否定するのかな？
0332名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 20:23:43.69そうやって狭い世界しか知らない非常識な人間がどんどん増えることなる。
ろくに勉強せずに早く組織に入ったほうが偉いと言うことになるから、どんどん低学歴化が進むことになる。
先輩後輩猿は社会に悪影響を与えているとしか言いようがないな。
0333名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 21:27:09.200334名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:04:05.41お前は自分が>>159で「言葉がなければ概念もない」いう勘違いを振り回していることさえ
忘れたのか。言葉がなかろうと別の言葉で表されていれば概念自体はちゃんと存在するし、
概念の存在こそが議論の本質だ。
>あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。
同じく>>159で、時代劇で根拠を示せと主張してきたことさえ忘れて醜態を晒す阿呆。
>>331
馬鹿が醜態を晒したことを誤魔化そうと必死だな。
江戸時代の商家でも先輩の丁稚が新入りを指導しとったわアホ。農民でも若衆の集まりでは
年長者に従うしな。お前はもう泣いて謝るしかないんじゃね？
>>332
ついに壊れたかな。狂った独りよがりは社会性がないことを自ら吹聴しているようなものだぞ。
馬鹿な上に基地外。精神病院はこういう自信満々の基地外をどう扱うのやら。
0335名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:17:25.15http://ameblo.jp/hatanron/entry-10360775957.html
『先輩』という言葉は、昔にもあったのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151864106
経済成長が困難な 「儒教の国、日本」
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/confucianism.htm
0336名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:19:17.48「先輩・後輩」という規範は、武士の家格による上下秩序というよりも、明治維新による徴兵制の影響が大きいようだ。
３年の軍役があったとして、初年兵は奴隷・二年兵は鬼・三年兵は神という序列ができあがった。
徴兵当初には指導官は下級武士であり、かけ足や整列などの集団行動を経験したことのない農村百姓青年に対して厳しい鉄拳制裁が加えられたようだ。
「兵隊と畳は叩けば叩くほどよくなる」ともいわれた。
また陸軍はエリート主義が色濃い海軍よりも平等意識が強く、奴隷の扱いから神の扱いへ全員が「年功序列」であがっていく点では平等である。
学徒出陣で召集された大学生や大卒は、陸軍では大学を出てない古参兵による奴隷扱いを苦痛に感じたようだ。
それは大学という特権への優遇が与えられないからであった。つまり平等が苦痛だったのだ。
＊上下関係は江戸時代に求めるのは短絡的だ
＊江戸時代の身分制では、年功というより出自（庄屋とか高級武士とか）で上下が決まる
＊先輩に逆らわないのは、後輩が自分に逆らわないためでもある
さらに総力戦となった先の戦争が終わると７００万の復員兵が帰国し、朝鮮特需で急成長する企業の労働力を満たしていくが、日本型経営とされる「終身雇用」・「年功序列」の型は、こうした軍隊経験者の大群が望んだ組織規範だったとされる。それは戦後の奇跡の復興を助けた。
つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。
0337名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:19:52.41あるでしょうか？
江戸時代以前には「先輩／後輩」という概念がほとんどなかった
のではないでしょうか。
学校（寺子屋）は「学年」という考え方はありませんでした。
年齢ではなく習熟度に応じた学習をしていました。
だから「先輩／後輩」という概念はありません。
職場などでは、「兄さん（あにさん又はにいさん）」などの呼び方を
していたようです。
現在でも、落語界では先輩のことを「アニさん」と呼んでいます。
「兄弟子（あにでし）」、「弟弟子（おとうとでし）」とか。
武家社会は出世は家柄で決まるので「先輩／後輩」の概念は
ないですしね。
あと考えられるのは医者や僧侶や学問などの世界です。
こういう世界で、文献に「先輩／後輩」が使われていた可能性は
ありますが、私は聞いたことがありません。
明治以降、学校制度が整備されたのと、西洋語の翻訳による
熟語が多くできたことから「先輩／後輩」の言葉も普及したと
思われます。
0338名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:21:43.65昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられた。
軍部が企業に 「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと指摘されている。
0339名無しさん＠社会人
2012/10/25(木) 23:26:48.49【社会】後輩に「川に飛び込まないと殴るぞ」→飛び込み死亡、強要容疑で男逮捕 - 福岡 (212)
http://desktop2ch.org/newsplus/1346277579/
【高校野球】常葉菊川野球部員が提訴 先輩のいじめで不登校に
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335368557
プロ野球先輩、自分を「君付け」した後輩をバット上で長時間正座させる
http://read2ch.com/r/poverty/1331074474/
「おまえには拒否権はない」 首を絞め気絶させ殴る蹴るイジメ、高校生が柔道部の元上級生を提訴
http://read2ch.com/r/news/1348841642/
0340名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 07:08:22.49日本の強みは誰もが先輩後輩の関係を経験することにより、リーダーになりうる資質を普段から
磨いている結果でもある。終戦後のシベリアで、ソ連兵が日本人捕虜を意のままに扱いたくて
日本人リーダーを他に移送したが、何人引き抜いても最後まで集団としての秩序が崩れることは
なかったという話は有名だ。
欧米はリーダーが少数だからすぐに思い上がり、リーマンショックで大問題を起こそうとも経営者たちは
守銭奴として醜態を晒した。日本は良くも悪くも格差が小さいから、政治に民意は反映されやすい。その
基盤の一つである先輩後輩制度の解体は、欧米を見れば判る通り馬鹿な勘違いガキの思い込みとは
裏腹に格差を拡大するやり方だ。大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
0341名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 07:10:46.91先輩のクズが一部に存在するからといって、先輩後輩の関係の是非とは無関係だ。
パワハラ上司がたくさんいようが上司部下の関係が企業に不可欠なのと同じだ。
何度教えてやっても理解できない。本当に知的能力の低い阿呆だな。
0342名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 07:14:24.88取り払おうとこんなところで陰口叩くわ、どこまで糞ブザマなんだ。
先輩に従うのが嫌なら憧れの欧米の大企業にいくなり、自分で起業するなりしろ。馬鹿め。
0343名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 07:51:21.41徒弟制みたいなものが名前を変えて受け継がれていたということか？
0344名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 09:07:58.650345名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 12:08:48.39http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html
留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php
後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/
非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html
老いの一筆 国家官僚 脱官僚 官尊民卑 先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html
日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf
日本の会社の悪しき習慣 1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html
先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824
先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288
－年功制は長期的選抜？－
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html
0346名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 12:09:24.56吉本芸人「先輩やで！」「先輩だっちゅうねん！」「先輩やねんなあ」 ←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/
吉本芸人「先輩やぞ！！」 松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/
吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ！！」とは一体なんなのか？ 視聴者に伝えなきゃいけないこと？
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/
なぜお笑い芸人は小物が多いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/
千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/
先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/
お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/
0347名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 12:13:44.33これでも読んで勉強しなおせ
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2009/01/gdp19802007-7a7.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4541.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i1110000.html
素人ってｗｗｗおまえは先輩後輩制度の専門家なのか？
0348名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 14:37:45.47じゃあ、昔ながらの徒弟制の習俗を学校や会社に導入することにはまったく賛成なの？
0349名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 14:43:30.01お前バカだろ。
0350名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 14:44:24.22バカの思い込みは豚の寝言以上に無意味と指摘してやっている。
0351名無しさん＠社会人
2012/10/26(金) 14:52:57.34貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりＧＤＰは上がり、お前のような
馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
アメリカのように中の上以上の所得を得てさえまともに医療が受けられなくなったり、食品会社の思惑で小学校の
給食にポテチその他のジャンクフードを与えられて食育の概念を破壊され、国民総ピザデブ状態になるのが望みなら、
日本を出てアメリカで失業率の高さを掻い潜って出稼ぎにでも行ってこいアホ。アホの思惑に日本人を巻き込むな。
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