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先輩・後輩は廃止するべき
0001名無しさん@社会人
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2012/02/04(土) 19:18:39.89
21世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。
0291名無しさん@社会人
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2012/10/15(月) 07:06:14.33
>ワークシェアリングというのは、1人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。

従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。

>そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。

その思い込みと、お前が振りかざした平等権とをどう折り合いをつけるのかと馬鹿にしているわけだ。
意地悪くもう一度聞くが、上司部下の関係は平等権侵害で憲法違反になるのか? ン?

>だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。

仕事を覚えていない段階のガキは基本的に指示通りに働くだけのパシリにしか使えない。最近のガキは
競争心を摘み取られて自ら仕事を吸収する意志がないからな。このスレの阿呆はまさにそういう愚物だ。
ガキは頭数あたりの給料は安くても、生産力が低いから生産力あたりではコストがかさむ。馬鹿でも
出来る工場の流れ作業とかは海外流出しちまってるしな。
会社がやばいというときに真っ先に放逐されるのは、謙虚に先輩に教えを乞うことさえせず、教えてもらって
当然とばかりにふんぞり返って、上司先輩に余計な手間をかけさせて当然と勘違いしている無能なガキだよ。
0292名無しさん@社会人
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2012/10/15(月) 08:47:45.09
独創性は、若い人間の方が豊富にあると考えられる。
世の中を変える新しい良いアイデアを持っている人間が、年齢の上下を問わず、上の地位に立つべき。
年齢が上なら自動的に上の地位に立てると思うのは甘え。
0293名無しさん@社会人
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2012/10/15(月) 09:26:42.71
独創性は新規分野でこそ発揮されるもの。独創性を発揮したければ自分で会社を立ち上げればいい。
既存の会社はまず社風に馴染んで仕事を覚える必要があるから、独創性ばかりで協調性のない人間は
放逐されるのが当然。
0295名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/15(月) 22:14:29.49
>>293
思考パターンが、公務員そのもの。
先輩後輩制の根源の一つは、公務員制にある。
0296名無しさん@社会人
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2012/10/15(月) 22:38:23.41
>>291
> 従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
> 多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。

それは日本型のワークシェアリングと呼ばれることがあるものだね。
日本でワークシェアリングというとそういう認識が定着しちゃったところがある。
0297名無しさん@社会人
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2012/10/16(火) 00:31:14.19
経営者から見た先輩後輩制度
労働者が団結しないように、勤続年数によって労働者を分割統治しているんだろう。
あと先輩として威張り散らさせることによって、会社に長く勤務させるという効果もある。
0298名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/16(火) 01:21:56.88
先輩後輩制は年功序列なので、下っ端のときはこんな理不尽な関係は
我慢ならんと思っていても、自分が先輩になったときに後輩に対して
威張り散らせる立場になれるから、鞭ばかりか飴の部分をもっている。

先輩として威張った経験があるので、この制度を批判することができない。
で、我慢すればいずれ甘い汁が吸えるぞ論がはびこるようになって、
この慣習制度は温存されていく。そういう権力ゲーム構造になっている。
0299名無しさん@社会人
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2012/10/16(火) 07:03:09.95
>>297
左翼的な主張を続けても無駄だよ。
ソ連が崩壊し、東欧や中国が資本主義にシフトし、北朝鮮が地獄絵図の様相を呈してさえ
夢を見ているなんて基地外そのものだ。左翼の理想が上手くいくわけないじゃん。

>>298
たとえお前レベルの馬鹿でも、上に立てば否応なく会社の経営の視点で仕事をすることに
なるから、新人のわがままが組織を破壊しかねないことが見えてくる。
アホのお前は、企業がお前を食わせるための慈善事業とでも勘違いしてやがるだろ。

0300名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/16(火) 21:29:43.81
中国の資本主義シフトは、
毛沢東から走資派としてむかしっから批判されてきたケ小平ら実権派が
再び実権を取り返した結果であって、もともと走資派の方針にすぎないもの。

もともとケ小平ら実権派は毛沢東時代から走資派として批判される立場だった
ってことすらも知らん人なのかね。

走資派というのは資本主義経由で共産社会を実現するという派閥であって、
これが中国共産党のなかでもともとの実権派と称される人々の立場だった。

そしてこれがマルクス=エンゲルス主義の本流、教条主義に近い。
毛沢東は教条主義をもっとも嫌った人物。

0301名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/17(水) 06:34:05.68
>>300
現実を受け入れられない共産主義者がどんな思考で自分を納得させているかは分かったよ。
気持ちの悪い人たちだ。貧乏人がルサンチマンを振り回して他人から資産を奪うことを
正当化しようとしているだけじゃん。

かつて学生運動にドップリ漬かっていた世代は、自分たちが年金を貰う側になると若者に
ツケを回してでも逃げ切ろうとし、首相という最高に責任のある立場についても菅のごとく
ありえないレベルの無責任と保身と責任転嫁に終始する。
そりゃ当然だ。自分たちが抱えた問題を自分たちで解決しようとせず、政府が悪い
金持ちが悪いと他人に責任転嫁し続けているだけなのだから。自分が政府を担ってさえ
その行動パターンは変わらない。これほど徹底的な利己主義者も珍しい。
0303名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/17(水) 07:07:28.70
>>302
むしろ、希望的観測を振り回すだけの無能のお前が入れる所の方がやばいのは間違いない。
0304名無しさん@社会人
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2012/10/17(水) 22:34:54.07
>>299
こちらが述べているのは、西欧型の思想や社会システムであって、旧ソ連型の共産主義ではない。
必ずこういうふうに論理をすりかえるんだよな。
実際には先輩後輩猿のほうが共産主義的であり官僚主義的だよ。

先輩後輩猿のどこに、資本主義に必要な起業家精神だとか進取の精神があるんだ?
0305名無しさん@社会人
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2012/10/18(木) 04:56:24.70
>>298
職場だと3年目くらいから少しずつ地位が上がる。
そうしたらちょっと外出して郵便局に行ったりするくらいじゃ、周りからとやかく言われない。
リクルートスーツ以外のスタイルもできる。
年功序列でちょこっと給与も上がったりする。
すると「職場じゃ一年でも先輩の言うことは絶対」
「最初の1〜2年目は後輩は歯磨きのときにいつも最後列に並んで当然。
それを嫌がる奴は甘えている、世間知らず、人情が分からない…」
「後輩のくせに先輩の前で赤いコートを着るなんて、僭越」
と非難するようになる。

0306名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 04:59:24.26
>>304
ないよ。もし後輩が先輩をさしおいて/さしでがましく
パイオニア精神やリーダーシップを発揮しようとしたら、
生意気、自分の役割と違うことばかりしている、知識はあっても経験はないくせに、
と叩かれるはめになる。
0307名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 07:25:06.00
仕事を覚えられてもいない段階でグダグダ自己主張を始めて周囲に迷惑をかけているのに、
自分はまともなつもりで逆恨みしているわけか。
元気なはねっ返りは毎年それなりの割合でいるけど、そういうバカも数年我慢すれば
ちゃんと社風に馴染む。馴染まない馬鹿は自分から出て行くけど。

馬鹿は基本的に、パイオニア精神やリーダーシップと単なる放埓の区別がつかない。
0309名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 13:01:18.85
回りに八つ当たりしてないで、自分の側に問題があることを自覚しろよ。
もしかして統合失調症か?
0310名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 16:56:58.38
これは本質的に権力ゲーム構造だね。実質的に何の意味もない。
先輩後輩なんかなくても企業は機能するよ。
ない国のほうが圧倒的に多いんだから。
しかもない国のほうが生産性が高かったりするし。
0311名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 18:27:48.74
相変わらず同じ主張を繰り返すだけ。やはり統失か
0312名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 18:40:56.97
外国の企業が平等主義とかいう学説を唱えているのは学校の上下関係が嫌いな学生でしょ
0313名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/18(木) 21:49:32.55
出来の良い先輩が威張るのはまだ許容出来る。
歳だけ食っていて、威張り散らす出来の悪い先輩は、クソッタレだね。
お局様とかさ。
0314名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/19(金) 07:18:20.50
>>313
入社して二年にもならない癖に上に突っかかるような出来の悪い新人はそれ以上の糞垂れだろ。
身の程をわきまえろ。
0315名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/19(金) 13:22:52.36
>>307
上の世代や男性でも、無能でサボることや役割を誰かに押しつけ、
責任転嫁するばかりの人たちもざらにいますよ。
小役人風のこずるいテクニックだけは洗練されて、頭はよいが性格はいまいち、
プライベートでは尊敬されていない。
そんな奴らでも上の世代というだけで安定雇用、高給、肩書きあり、管理職手当あり。
同じ職場の派遣は疲れ果てていつも誰かがクビにされ、
リストラがらみのいじめ、セクハラやモラハラ、仕事を干すとかも日常茶飯事。
そんなところで、先輩だからといって量・質ともに派遣の半分程度しか働いていない人たち、
金も地位もあっても自分たちにおごってもくれない人たち、
コミュニケーション能力がないと人格否定してくる人たちを
先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか。
絶対にムリです。
0316名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/19(金) 14:57:14.07
>>315
上がクズでも、役立たずの新入りが放埓に振舞っていい理由にはならない。
馬鹿はそんな単純な話さえ受け入れられない。
0317名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/19(金) 14:58:26.68
>先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか。
>絶対にムリです。

会社に馴染んでる奴でも先輩を崇敬してる奴なんざいねえよ。アホか。
0318名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/22(月) 03:47:45.46
老害マンセーシステムの一つだよな
0319名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/22(月) 06:37:18.90
学生運動世代は老害によって日本をガタガタにしている最中だけど、こいつらゆとり世代は
第二次ベビーブーム世代が食い止めようとしている国家崩壊に止めを刺すことになりそうだ。

無能なガキがてめえが楽をするためにウダウダごねて上の指揮をまともに受けられなければ
組織は破滅じゃボケが。
0320名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/22(月) 07:02:12.60
能力不足で使えない先輩より、能力があって使える後輩の方が、
地位が上であるべきだ。
0321名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/22(月) 07:39:57.67
能無しの先輩は存在するが、有能な後輩は組織に順応するから問題なし。
問題があるのは、無能の癖にその自分の無能の責任を周囲に押し付けようとする
はた迷惑な後輩だ。お前みたいにな。
0324名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/24(水) 11:56:05.51
旧日本軍では星の数よりメシの数って言われていた。
これが先輩後輩の直接のルーツ。

仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈にすぎない。
0325名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 07:12:07.30
軍隊では士官・下士官・兵は全く仕事が違うから、上官が部下の仕事を教えることはまずない。
新入りに仕事を教えるのは先任者、すなわち陸軍なら飯の数が上、海軍なら味噌汁の数が
上の者たちだ。

ものを知らずに自爆する愚か者めが。
0326名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 16:09:00.94
先輩後輩の起源について書いているんであって、「上官が仕事を教える」だとかいう話はそもそもしていないんだが。
こちらが言っている内容もろくに理解できないんだな。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ。
0327名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 16:15:22.56
先輩後輩猿は「先任者」という言葉を好んでいるようだが、江戸時代以前の文献のどこに「先任者」なんて言葉が出てくるんだ?
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできたものじゃないのか?
お前がやっているのは歴史の捏造だよ。
違うというならちゃんとソースを持って来いよ。
0328名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 17:53:21.58
ものを知らないことを指摘されてヒステリーか。糞ブザマな奴だ。

軍隊では上官の命令を遵守しつつ生き残ることが兵にとっての最大の注力ポイントとなる。
それをわきまえているのは当然ながら飯の数が多い先輩だ。バカだろうが怠け者だろうが、
生き死にに直結する以上は誰もが真剣になるからな。
しかし、先輩のいうことを聞かないお前のごとき馬鹿な新入りは無能であるのみならず
未熟者だから、ヘマをして自分が戦死するだけではおさまらず、部隊全体を危険に
晒すこともしばしばある。ゆえに先輩には従えとなる。つまり、軍隊で飯の数の多い者が
上位に来るのには合理的な理由がある。
当然ながら、企業でも馬鹿な新入りが失敗すれば会社が潰れるから、先輩に従えとなる。

この程度のことはわきまえていると買いかぶった上で馬鹿にしてやったら、実際には
こっちの想定より更に下のボンクラだったらしい。
先輩後輩制度に批判的な奴が、自説に最も都合が悪い事例を得意げに持ち出す時点で
もはや類人猿のレベルと見なしていいくらいだ。

黙っていれば恥を上塗りをしなくて済んだものを、どこまで頭が悪いのか。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ糞ガキ。
0329名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 17:59:57.06
水戸黄門なんかでは「さきの副将軍水戸光圀公にあらせられるぞ」とか言ってるな。
余裕で前任者という概念は存在してるだろうがボンクラ。

既に鷹見泉石日記で先任者から教えを乞うている例は出しているし、どこが
「言葉も概念も存在しない」なのか。

わざわざ過去に醜態を晒したことを自ら蒸し返すとか、どんなヒトモドキだよ。
0330名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 20:04:40.28
江戸時代以前の文献のどこを見渡しても「先任者」なんて表現は出てこない。
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできた。
見事に俺の言う通りじゃないか。

だーかーらー、そもそも「先任者」という表現自体が存在しないから「さきの副将軍」とわざわざと言わなければいけないんだろう。
この程度のことも分からないのか。
あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。
0331名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 20:11:07.70
陸軍で飯の数が上、海軍で味噌汁の数と言っていたのが、先輩後輩の直接的な起源だろうが。
つまり職人的な秩序ではなく、軍隊的な秩序なわけだ。

いくらおまえでも江戸時代の農民の間で先輩後輩がなかったことくらい認めるんだろう?
それともそんなことすら否定するのかな?
0332名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 20:23:43.69
先輩後輩猿の言い分を突き詰めていくと、子役が一番偉いという論法になる。
そうやって狭い世界しか知らない非常識な人間がどんどん増えることなる。

ろくに勉強せずに早く組織に入ったほうが偉いと言うことになるから、どんどん低学歴化が進むことになる。

先輩後輩猿は社会に悪影響を与えているとしか言いようがないな。
0334名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:04:05.41
>>330
お前は自分が>>159で「言葉がなければ概念もない」いう勘違いを振り回していることさえ
忘れたのか。言葉がなかろうと別の言葉で表されていれば概念自体はちゃんと存在するし、
概念の存在こそが議論の本質だ。

>あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。

同じく>>159で、時代劇で根拠を示せと主張してきたことさえ忘れて醜態を晒す阿呆。

>>331
馬鹿が醜態を晒したことを誤魔化そうと必死だな。
江戸時代の商家でも先輩の丁稚が新入りを指導しとったわアホ。農民でも若衆の集まりでは
年長者に従うしな。お前はもう泣いて謝るしかないんじゃね?

>>332
ついに壊れたかな。狂った独りよがりは社会性がないことを自ら吹聴しているようなものだぞ。


馬鹿な上に基地外。精神病院はこういう自信満々の基地外をどう扱うのやら。
0336名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:19:17.48
■「先輩・後輩」規範の起源と意味
「先輩・後輩」という規範は、武士の家格による上下秩序というよりも、明治維新による徴兵制の影響が大きいようだ。
3年の軍役があったとして、初年兵は奴隷・二年兵は鬼・三年兵は神という序列ができあがった。
徴兵当初には指導官は下級武士であり、かけ足や整列などの集団行動を経験したことのない農村百姓青年に対して厳しい鉄拳制裁が加えられたようだ。
「兵隊と畳は叩けば叩くほどよくなる」ともいわれた。
また陸軍はエリート主義が色濃い海軍よりも平等意識が強く、奴隷の扱いから神の扱いへ全員が「年功序列」であがっていく点では平等である。
学徒出陣で召集された大学生や大卒は、陸軍では大学を出てない古参兵による奴隷扱いを苦痛に感じたようだ。
それは大学という特権への優遇が与えられないからであった。つまり平等が苦痛だったのだ。
*上下関係は江戸時代に求めるのは短絡的だ
*江戸時代の身分制では、年功というより出自(庄屋とか高級武士とか)で上下が決まる
*先輩に逆らわないのは、後輩が自分に逆らわないためでもある

さらに総力戦となった先の戦争が終わると700万の復員兵が帰国し、朝鮮特需で急成長する企業の労働力を満たしていくが、日本型経営とされる「終身雇用」・「年功序列」の型は、こうした軍隊経験者の大群が望んだ組織規範だったとされる。それは戦後の奇跡の復興を助けた。

つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。
0337名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:19:52.41
まず、江戸時代以前で「先輩・後輩」の単語を使う場面が
あるでしょうか?

江戸時代以前には「先輩/後輩」という概念がほとんどなかった
のではないでしょうか。

学校(寺子屋)は「学年」という考え方はありませんでした。
年齢ではなく習熟度に応じた学習をしていました。
だから「先輩/後輩」という概念はありません。

職場などでは、「兄さん(あにさん又はにいさん)」などの呼び方を
していたようです。
現在でも、落語界では先輩のことを「アニさん」と呼んでいます。
「兄弟子(あにでし)」、「弟弟子(おとうとでし)」とか。

武家社会は出世は家柄で決まるので「先輩/後輩」の概念は
ないですしね。

あと考えられるのは医者や僧侶や学問などの世界です。
こういう世界で、文献に「先輩/後輩」が使われていた可能性は
ありますが、私は聞いたことがありません。

明治以降、学校制度が整備されたのと、西洋語の翻訳による
熟語が多くできたことから「先輩/後輩」の言葉も普及したと
思われます。
0338名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:21:43.65
明治 ・ 大正時代には企業が従業員を解雇する率は欧米よりも高く、 また、当時の日本の労働者が頻繁に勤め先を変えていたのであるが、
昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられた。
軍部が企業に 「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと指摘されている。
0339名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:26:48.49
やっぱり先輩後輩猿は犯罪者予備軍だな
【社会】後輩に「川に飛び込まないと殴るぞ」→飛び込み死亡、強要容疑で男逮捕 - 福岡 (212)
http://desktop2ch.org/newsplus/1346277579/

【高校野球】常葉菊川野球部員が提訴 先輩のいじめで不登校に
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335368557

プロ野球先輩、自分を「君付け」した後輩をバット上で長時間正座させる
http://read2ch.com/r/poverty/1331074474/

「おまえには拒否権はない」 首を絞め気絶させ殴る蹴るイジメ、高校生が柔道部の元上級生を提訴
http://read2ch.com/r/news/1348841642/
0340名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:08:22.49
なんだ。この馬鹿は素人の思い込みをせっせと集めて、それらを根拠にヒステリーを起こしていたのか。

日本の強みは誰もが先輩後輩の関係を経験することにより、リーダーになりうる資質を普段から
磨いている結果でもある。終戦後のシベリアで、ソ連兵が日本人捕虜を意のままに扱いたくて
日本人リーダーを他に移送したが、何人引き抜いても最後まで集団としての秩序が崩れることは
なかったという話は有名だ。

欧米はリーダーが少数だからすぐに思い上がり、リーマンショックで大問題を起こそうとも経営者たちは
守銭奴として醜態を晒した。日本は良くも悪くも格差が小さいから、政治に民意は反映されやすい。その
基盤の一つである先輩後輩制度の解体は、欧米を見れば判る通り馬鹿な勘違いガキの思い込みとは
裏腹に格差を拡大するやり方だ。大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
0341名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:10:46.91
>>339
先輩のクズが一部に存在するからといって、先輩後輩の関係の是非とは無関係だ。
パワハラ上司がたくさんいようが上司部下の関係が企業に不可欠なのと同じだ。

何度教えてやっても理解できない。本当に知的能力の低い阿呆だな。
0342名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:14:24.88
素人の言説を根拠に歴史的背景を誤認するわ、単なるわがままのために先輩からの縛りを
取り払おうとこんなところで陰口叩くわ、どこまで糞ブザマなんだ。

先輩に従うのが嫌なら憧れの欧米の大企業にいくなり、自分で起業するなりしろ。馬鹿め。
0343名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:51:21.41
徒弟制が事実上なくなったように見える近代国家制度の下でも
徒弟制みたいなものが名前を変えて受け継がれていたということか?
0344名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 09:07:58.65
徒弟は別物。豪商の使用人はむしろ近代のシステムに近い。
0345名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 12:08:48.39
日本独自の”先輩・後輩”も子に最悪
http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html

留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは?
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php

後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/

非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html

老いの一筆 国家官僚 脱官僚 官尊民卑 先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html

日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf

日本の会社の悪しき習慣 1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html

先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288

−年功制は長期的選抜?−
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html
0346名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 12:09:24.56
吉本芸人=先輩後輩猿

吉本芸人「先輩やで!」「先輩だっちゅうねん!」「先輩やねんなあ」  ←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/

吉本芸人「先輩やぞ!!」  松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/

吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ!!」とは一体なんなのか? 視聴者に伝えなきゃいけないこと?
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/

なぜお笑い芸人は小物が多いのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/

千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/

先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/

お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/
0348名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 14:37:45.47
>>344
じゃあ、昔ながらの徒弟制の習俗を学校や会社に導入することにはまったく賛成なの?
0349名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:43:30.01
>>348
お前バカだろ。
0350名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:44:24.22
>素人ってwwwおまえは先輩後輩制度の専門家なのか?

バカの思い込みは豚の寝言以上に無意味と指摘してやっている。
0351名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 14:52:57.34
>>347
貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりGDPは上がり、お前のような
馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
アメリカのように中の上以上の所得を得てさえまともに医療が受けられなくなったり、食品会社の思惑で小学校の
給食にポテチその他のジャンクフードを与えられて食育の概念を破壊され、国民総ピザデブ状態になるのが望みなら、
日本を出てアメリカで失業率の高さを掻い潜って出稼ぎにでも行ってこいアホ。アホの思惑に日本人を巻き込むな。
0352名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 14:58:26.16
日本で使用されている食品添加物は2006年でおおよそ合成添加物は360種類、
天然添加物が450種類の計810種類
この数は世界一。

アメリカでは140種類、イギリスにいたっては14種類に抑えられているにもかかわらず、です。

「図解腸からはじめる幸せ健康法」より。

偽装が得意な日本人。
これも言わば食品偽装。
医食同源なのに、儲けばかり考えて添加物入れまくり。
0353名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 14:59:26.05
食品添加物だけど、イギリスでは10数種類、アメリカでも100種類以下しか
認可されていないところ、日本ではそれらの10倍以上が認可されているんじゃなかった?
少し前に世界各国の一般家庭の1週間に使う食材をランダムに抽出した家庭にて
撮影させてもらったサイト運営者があって、そのサイト管理人が公開した写真を見たら、
日本だけやけに袋詰め・パック詰めの商品が多くて異質だったのを覚えてる。

要は調味料やレトルトものに結構拘ってるようなんだよね。
アメリカはお菓子や巨大な肉の塊が多いのかな・・・なんて思ってたら
結構生の果物や野菜を多く使っているので、そっちもそっちで意外だったな。
っていうか、日本ってあまり日常で生の果物って食べないな。
0356名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 16:43:35.65
>>353-354
安全性が確認されている食品添加物を単なる妄想で全否定し、馬鹿でも危険性が理解できる
カロリーオーバーよりもハイリスクだという妄想を振りまく。相変わらずの基地外だな。
馬鹿に教えてやるが、日本が嫌なら、たとえお前のような馬鹿でも分け隔てなく出て行く自由は
保障されているぞ。

>>355
EU破綻の危機で揺れる欧州に移住したいなら好きにすればいい。見せ掛けの高水準所得でも、
物価は日本より比べものにならないほど高いから、購買力では日本の貧乏人のほうが上だけどな。

食い物の危険性で言えば、日本は毒餃子や寄生虫キムチ、欧州は冷凍イチゴ中毒で危険な中国その他の
脅威に晒されている。安全なところはないから、いっそあの世に逃避したらどうだ。馬鹿め。
0357名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 17:21:21.50
英語圏には先輩後輩(儒教=上下関係)の文化はありません。
呼ぶときは下の名前で呼び捨てです。
日本のドラマの英訳を見ると「〜SENPAI」とそのまま言ってます。
”senior”は軍隊っぽい、古臭いニュアンスで日本語の先輩とは意味が違います。

日本人の挨拶ですぐ
「おいくつですか?」と年齢を聞くのは、この上下関係の立ち位置が分からないからです。
インド人が挨拶で
「あなたのカーストはなんですか?」と聞くのと同じです。
そこに住んでいる人は自分達が差別をされていると気づかないんです。

人間の平等を説かない儒教=封建主義=上下関係で子の命に関わる例は沢山あります。
2003福島県須賀川市立第1中学校で、1年だった女子生徒が柔道部の練習中に頭を打ち意識不明となった事故もよくTVに出てました。
2009年新規採用の訓練中の新人消防士に1万回の腕立て伏せなどのしごきによる幹部ら11人を減給、及び1210万円の損害賠償訴訟。
2010年相撲部屋での”かわいがり”殺人。
2011年滝川高校(神戸市須磨区)野球部で下級生への暴力行為(鼓膜破裂)があったとして、高校野球兵庫大会への出場を辞退。
0358名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 17:22:26.84
先輩後輩制度は天国にありません。上になりたい者は誰よりも仕えなければなりません。日本の古い考え方は教会では排除されるべきです。十字架以上に大切な文化はこの世にありません。
0359名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 17:23:34.31
先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう 生まれた年がちがっただけの話しだから普通に友達でよくね? 敬いたい人だけ敬えばいいじゃん
0360名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 17:40:56.94
先輩後輩猿って根本的に頭が悪いから、ソースとかデータとか数字を出しながら話ができないんだな。

>>336 >>337 >>338を批判できるだけのちゃんとした根拠を持って来いよ。
おまえこそ歴史も経済も知らないズブの「素人」であって、ソースとかデータとか数字を出さずに「思い込み」で話をしているだろうが。
0361名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 18:17:30.55
この基地外は、壊れた機械のごとくひたすら狂った信念を繰り返すだけになったな。
答えが欲しければ過去レス読め。基地外め。

見当外れのデータを持ち出して一蹴されたり、食品添加物批判では無思慮無謀にも
厚生労働省に吠えてみせる。呆れた基地外だ。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

0363名無しさん@社会人
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2012/10/26(金) 20:23:39.71
>>340では
>大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
>経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
と言うが、>>347ではデータ付きで完全に論破される。

>>351では
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりGDPは上がり、お前のような
>馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
と言うが、>>355ではデータ付きで完全に論破される。
0364名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:41:09.45
>>176で「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」と答えたものの、
>>150>>246などの過去レスから「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」 という醜い本音がバレてしまったな。実に哀れな先輩後輩猿。

>>181のように
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
と言って必死にごまかそうとするしかない。
0365名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:43:03.32
>>363
欧米はその身の丈以上の国民の所得水準を維持しようとしたばかりにギリシャ危機を
はじめとする経済的大混乱の渦中にある。そう指摘されても理解できないようだから、
やはり基地外は度し難いと見なさざるを得ない。

EUが一時的に格差が縮まったのは市場の膨張による効果で、それもギリシャ危機によって
既に無理な膨張による矛盾が明らかになっている。いわば金融上のペテンであぶく銭を
つかんだだけだ。システムの欠陥が改善されていない以上、今急速に拡大しつつある
失業率上昇は定着するだろう。そんな数字を結果が出た今になって振り回すお前は
基地外そのものだ。

ちなみに、欧米が完全崩壊しなくて済んでいるのは、散々報道されている通り日本が為替
介入せずに極端な円高状態に甘んじて支えてやっている結果なのは基地外のお前以外には
周知の話。

つーか、この馬鹿は論破されていることさえ自覚できないわ、連日ニュースで報道されている
欧米の経済状況すらわきまえていないわで、どこまでアホなんだ。
0366名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:47:32.02
>>364
「恩を受けたら敬意を払うのが当然」という話を「威張り散らす」と捻じ曲げるから、
お前は誰が見ても基地外だという話になる。

つまりお前は、あまりの図々しさのために周囲から相手にされなくなり、しかし
自分の責任だと認めたくないから、周囲に責任転嫁して醜くわめいているというわけだ。

行動がチョンそのものじゃねえか。
0367名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:49:23.85
>>144>>182を読んだ後で、>>270みたいに書き込んでいるし。馬鹿すぎるな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、1人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が高い上がる
0368名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:53:50.09
>>366
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ?
0369名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:00:57.03
>>365
おまえの発言っていうのは、ソースとかデータとか数字が全く出てこないで口先三寸で適当に取り繕っているだけだよな。
屁理屈はどうでもいいから、一人当たりGDPと労働生産性で欧米諸国を抜いてみろよ。
もちろんサービス残業などのインチキは無しでな。
絶対できないだろうが。無能なゴミが。
0372名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:20:17.79
ちょっと古い記事だけど、
【第6回】米国でも長時間労働が深刻化
大半が「働きすぎ」と感じる
犠牲になっているのは子供たち 【日経ビジネス】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070608/126866/
によると、1人当たりの年間労働時間を先進7ヶ国(G7)で比較すると、
1. 米国
2. 日本
3. カナダ
4. 英国
5. ドイツ
6. イタリア
7. フランス
となっている。ソースはOECD Employment Outlook 2005。

新自由主義経済的であるほど長時間労働を強いられるハメになる傾向か?
0374名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:26:47.22
このサルは狂ったように過去の自分の恥を晒し始めたな。サルの脳ミソで理解できないことを
なかったことにしたいのは分かるが、調教中だから見逃すわけにはいかん。
都合のいい理屈を振り回すばかりで現実が見えていないから、いつまで経ってもサルのままなんだよ。

前々から調教してやっている通り、まともに仕事も覚えていない無能な新入りの阿呆が、自分の
居心地の良さのみを基準に先輩という存在を敵視しようが、会社組織にとって邪魔になるのは
先輩でなく無能なお前だ。自分が無能であるという現実をいい加減受け入れろ。

グダグダ能書き垂れていないで、お前が直面している現実をちょっと書いてみろ。具体的に書けば、
お前が何をすべきかを具体的に答えてやるから。

>>370
読解力のなさを馬鹿にしたら逆ギレかね。本当に馬鹿な奴だな。やりとりを読み返して、自分の
質問が見当外れであることを自覚しろ。
0375名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:29:15.94
>>371
なんでそんなに自信満々に妄想を振りまけるのかと言えば、お前が基地外だからと
結論付けるしかないな。
0376名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:29:43.92
>>374
反論できずに逃亡かよwwww
恥ずかしいな。
このスレではじめてジニ係数なんて言葉を知ったんだろう。
基本的な経済統計も知らないみたいだし老害丸出しだな。
0377名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:31:53.63
>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ?
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ
0378名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:32:24.11
欧米の経済が上げ底状態であったことがここまであからさまになっているというのに、
なんでこの馬鹿は無邪気に上げ底の数字を得意げに振り回すのだろう。

サルに経済を語るのは無理だというのは当然ではあるけどな。
0380名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:36:14.87
>>376
既に>>361で、サルでも分かるように「過去レス読め」と教えてやっているだろう。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

これを書くのは二度目だ。しかしサルにはやはり理解できないことだろう。度し難い畜生だな。
0381名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:36:47.47
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
0382名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:38:35.40
で、いつになったら「先輩から虐められた屈辱的過去」が開陳されるんだ。
早く書け。
0383名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:40:47.83
ジニ係数を知っているのにこの発言

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246
0384名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:41:14.24
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

欧州はEU膨張商法で誤魔化しているだけであることは既に指摘した。

アメは行き着くところにまで言ってしまっていると説明したら、馬鹿な基地外くんが
苦し紛れに食品添加物の話にすり替えようとして馬鹿にされていたな。

糞ブザマなこった。
0385名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:41:43.22
>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ?
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ
0386名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:43:56.71
失業率が極端に高い欧州で、その潜在問題が顕在化していない段階のデータを振り回すとか、
どこまで馬鹿なんだと指摘するのはこれで何回目だろう。

もしかして、失業者は貧困層だというごく当たり前の判断もできないほどの阿呆なのかな。

サルめが。
0387名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:44:02.50
膨張商法や食品添加物の話は俺はしていない。
ジニ係数を知っていれば、そもそもこういう発言はしない。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246
0388名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:45:52.38
ちょっとスレから離れるから、ヒス起こして連投しまくるなり、頭を冷やしておのれの愚かさに
気づくなりしておいてよ。後でまとめて読むから。いずれにしろ大して価値もないだろうけど。
0389名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 22:05:59.17
世界労働時間調査(OECD調べ)
http://style-earth.jp/blog/2012/10/11_1052/smart.html
は、海外では仕事を家に持ち帰ってやる傾向があるのに対し、
日本では会社に居残って仕事を片付ける傾向があるので、
自宅残業か会社残業かの違いにすぎないのかもしれないという仮説を
述べている。
0390名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 09:54:52.85
26 名前:脱日本人 投稿日: 2012/10/04(木) 19:02:03 ID:???
部活っていう名の元に、自分たちで自発的に洗脳合戦やってくれるんだから、このシステム作った
アホは笑いがとまらんだろう。おれも高校で体育会系のクラブに入ったんだが、先輩と称するバカものが
挨拶してもシカトするので、こんな下衆なやつらと付き合ってられるかということで帰宅部に変更。
0391名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 10:27:48.25
在日は本当にしつけがなってないな。
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