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先輩・後輩は廃止するべき
0001名無しさん@社会人
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2012/02/04(土) 19:18:39.89
21世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。
0316名無しさん@社会人
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2012/10/19(金) 14:57:14.07
>>315
上がクズでも、役立たずの新入りが放埓に振舞っていい理由にはならない。
馬鹿はそんな単純な話さえ受け入れられない。
0317名無しさん@社会人
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2012/10/19(金) 14:58:26.68
>先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか。
>絶対にムリです。

会社に馴染んでる奴でも先輩を崇敬してる奴なんざいねえよ。アホか。
0318名無しさん@社会人
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2012/10/22(月) 03:47:45.46
老害マンセーシステムの一つだよな
0319名無しさん@社会人
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2012/10/22(月) 06:37:18.90
学生運動世代は老害によって日本をガタガタにしている最中だけど、こいつらゆとり世代は
第二次ベビーブーム世代が食い止めようとしている国家崩壊に止めを刺すことになりそうだ。

無能なガキがてめえが楽をするためにウダウダごねて上の指揮をまともに受けられなければ
組織は破滅じゃボケが。
0320名無しさん@社会人
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2012/10/22(月) 07:02:12.60
能力不足で使えない先輩より、能力があって使える後輩の方が、
地位が上であるべきだ。
0321名無しさん@社会人
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2012/10/22(月) 07:39:57.67
能無しの先輩は存在するが、有能な後輩は組織に順応するから問題なし。
問題があるのは、無能の癖にその自分の無能の責任を周囲に押し付けようとする
はた迷惑な後輩だ。お前みたいにな。
0324名無しさん@社会人
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2012/10/24(水) 11:56:05.51
旧日本軍では星の数よりメシの数って言われていた。
これが先輩後輩の直接のルーツ。

仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈にすぎない。
0325名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 07:12:07.30
軍隊では士官・下士官・兵は全く仕事が違うから、上官が部下の仕事を教えることはまずない。
新入りに仕事を教えるのは先任者、すなわち陸軍なら飯の数が上、海軍なら味噌汁の数が
上の者たちだ。

ものを知らずに自爆する愚か者めが。
0326名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 16:09:00.94
先輩後輩の起源について書いているんであって、「上官が仕事を教える」だとかいう話はそもそもしていないんだが。
こちらが言っている内容もろくに理解できないんだな。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ。
0327名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 16:15:22.56
先輩後輩猿は「先任者」という言葉を好んでいるようだが、江戸時代以前の文献のどこに「先任者」なんて言葉が出てくるんだ?
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできたものじゃないのか?
お前がやっているのは歴史の捏造だよ。
違うというならちゃんとソースを持って来いよ。
0328名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 17:53:21.58
ものを知らないことを指摘されてヒステリーか。糞ブザマな奴だ。

軍隊では上官の命令を遵守しつつ生き残ることが兵にとっての最大の注力ポイントとなる。
それをわきまえているのは当然ながら飯の数が多い先輩だ。バカだろうが怠け者だろうが、
生き死にに直結する以上は誰もが真剣になるからな。
しかし、先輩のいうことを聞かないお前のごとき馬鹿な新入りは無能であるのみならず
未熟者だから、ヘマをして自分が戦死するだけではおさまらず、部隊全体を危険に
晒すこともしばしばある。ゆえに先輩には従えとなる。つまり、軍隊で飯の数の多い者が
上位に来るのには合理的な理由がある。
当然ながら、企業でも馬鹿な新入りが失敗すれば会社が潰れるから、先輩に従えとなる。

この程度のことはわきまえていると買いかぶった上で馬鹿にしてやったら、実際には
こっちの想定より更に下のボンクラだったらしい。
先輩後輩制度に批判的な奴が、自説に最も都合が悪い事例を得意げに持ち出す時点で
もはや類人猿のレベルと見なしていいくらいだ。

黙っていれば恥を上塗りをしなくて済んだものを、どこまで頭が悪いのか。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ糞ガキ。
0329名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 17:59:57.06
水戸黄門なんかでは「さきの副将軍水戸光圀公にあらせられるぞ」とか言ってるな。
余裕で前任者という概念は存在してるだろうがボンクラ。

既に鷹見泉石日記で先任者から教えを乞うている例は出しているし、どこが
「言葉も概念も存在しない」なのか。

わざわざ過去に醜態を晒したことを自ら蒸し返すとか、どんなヒトモドキだよ。
0330名無しさん@社会人
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2012/10/25(木) 20:04:40.28
江戸時代以前の文献のどこを見渡しても「先任者」なんて表現は出てこない。
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできた。
見事に俺の言う通りじゃないか。

だーかーらー、そもそも「先任者」という表現自体が存在しないから「さきの副将軍」とわざわざと言わなければいけないんだろう。
この程度のことも分からないのか。
あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。
0331名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 20:11:07.70
陸軍で飯の数が上、海軍で味噌汁の数と言っていたのが、先輩後輩の直接的な起源だろうが。
つまり職人的な秩序ではなく、軍隊的な秩序なわけだ。

いくらおまえでも江戸時代の農民の間で先輩後輩がなかったことくらい認めるんだろう?
それともそんなことすら否定するのかな?
0332名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 20:23:43.69
先輩後輩猿の言い分を突き詰めていくと、子役が一番偉いという論法になる。
そうやって狭い世界しか知らない非常識な人間がどんどん増えることなる。

ろくに勉強せずに早く組織に入ったほうが偉いと言うことになるから、どんどん低学歴化が進むことになる。

先輩後輩猿は社会に悪影響を与えているとしか言いようがないな。
0334名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:04:05.41
>>330
お前は自分が>>159で「言葉がなければ概念もない」いう勘違いを振り回していることさえ
忘れたのか。言葉がなかろうと別の言葉で表されていれば概念自体はちゃんと存在するし、
概念の存在こそが議論の本質だ。

>あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。

同じく>>159で、時代劇で根拠を示せと主張してきたことさえ忘れて醜態を晒す阿呆。

>>331
馬鹿が醜態を晒したことを誤魔化そうと必死だな。
江戸時代の商家でも先輩の丁稚が新入りを指導しとったわアホ。農民でも若衆の集まりでは
年長者に従うしな。お前はもう泣いて謝るしかないんじゃね?

>>332
ついに壊れたかな。狂った独りよがりは社会性がないことを自ら吹聴しているようなものだぞ。


馬鹿な上に基地外。精神病院はこういう自信満々の基地外をどう扱うのやら。
0336名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:19:17.48
■「先輩・後輩」規範の起源と意味
「先輩・後輩」という規範は、武士の家格による上下秩序というよりも、明治維新による徴兵制の影響が大きいようだ。
3年の軍役があったとして、初年兵は奴隷・二年兵は鬼・三年兵は神という序列ができあがった。
徴兵当初には指導官は下級武士であり、かけ足や整列などの集団行動を経験したことのない農村百姓青年に対して厳しい鉄拳制裁が加えられたようだ。
「兵隊と畳は叩けば叩くほどよくなる」ともいわれた。
また陸軍はエリート主義が色濃い海軍よりも平等意識が強く、奴隷の扱いから神の扱いへ全員が「年功序列」であがっていく点では平等である。
学徒出陣で召集された大学生や大卒は、陸軍では大学を出てない古参兵による奴隷扱いを苦痛に感じたようだ。
それは大学という特権への優遇が与えられないからであった。つまり平等が苦痛だったのだ。
*上下関係は江戸時代に求めるのは短絡的だ
*江戸時代の身分制では、年功というより出自(庄屋とか高級武士とか)で上下が決まる
*先輩に逆らわないのは、後輩が自分に逆らわないためでもある

さらに総力戦となった先の戦争が終わると700万の復員兵が帰国し、朝鮮特需で急成長する企業の労働力を満たしていくが、日本型経営とされる「終身雇用」・「年功序列」の型は、こうした軍隊経験者の大群が望んだ組織規範だったとされる。それは戦後の奇跡の復興を助けた。

つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。
0337名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:19:52.41
まず、江戸時代以前で「先輩・後輩」の単語を使う場面が
あるでしょうか?

江戸時代以前には「先輩/後輩」という概念がほとんどなかった
のではないでしょうか。

学校(寺子屋)は「学年」という考え方はありませんでした。
年齢ではなく習熟度に応じた学習をしていました。
だから「先輩/後輩」という概念はありません。

職場などでは、「兄さん(あにさん又はにいさん)」などの呼び方を
していたようです。
現在でも、落語界では先輩のことを「アニさん」と呼んでいます。
「兄弟子(あにでし)」、「弟弟子(おとうとでし)」とか。

武家社会は出世は家柄で決まるので「先輩/後輩」の概念は
ないですしね。

あと考えられるのは医者や僧侶や学問などの世界です。
こういう世界で、文献に「先輩/後輩」が使われていた可能性は
ありますが、私は聞いたことがありません。

明治以降、学校制度が整備されたのと、西洋語の翻訳による
熟語が多くできたことから「先輩/後輩」の言葉も普及したと
思われます。
0338名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:21:43.65
明治 ・ 大正時代には企業が従業員を解雇する率は欧米よりも高く、 また、当時の日本の労働者が頻繁に勤め先を変えていたのであるが、
昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられた。
軍部が企業に 「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと指摘されている。
0339名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/25(木) 23:26:48.49
やっぱり先輩後輩猿は犯罪者予備軍だな
【社会】後輩に「川に飛び込まないと殴るぞ」→飛び込み死亡、強要容疑で男逮捕 - 福岡 (212)
http://desktop2ch.org/newsplus/1346277579/

【高校野球】常葉菊川野球部員が提訴 先輩のいじめで不登校に
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335368557

プロ野球先輩、自分を「君付け」した後輩をバット上で長時間正座させる
http://read2ch.com/r/poverty/1331074474/

「おまえには拒否権はない」 首を絞め気絶させ殴る蹴るイジメ、高校生が柔道部の元上級生を提訴
http://read2ch.com/r/news/1348841642/
0340名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:08:22.49
なんだ。この馬鹿は素人の思い込みをせっせと集めて、それらを根拠にヒステリーを起こしていたのか。

日本の強みは誰もが先輩後輩の関係を経験することにより、リーダーになりうる資質を普段から
磨いている結果でもある。終戦後のシベリアで、ソ連兵が日本人捕虜を意のままに扱いたくて
日本人リーダーを他に移送したが、何人引き抜いても最後まで集団としての秩序が崩れることは
なかったという話は有名だ。

欧米はリーダーが少数だからすぐに思い上がり、リーマンショックで大問題を起こそうとも経営者たちは
守銭奴として醜態を晒した。日本は良くも悪くも格差が小さいから、政治に民意は反映されやすい。その
基盤の一つである先輩後輩制度の解体は、欧米を見れば判る通り馬鹿な勘違いガキの思い込みとは
裏腹に格差を拡大するやり方だ。大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
0341名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:10:46.91
>>339
先輩のクズが一部に存在するからといって、先輩後輩の関係の是非とは無関係だ。
パワハラ上司がたくさんいようが上司部下の関係が企業に不可欠なのと同じだ。

何度教えてやっても理解できない。本当に知的能力の低い阿呆だな。
0342名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:14:24.88
素人の言説を根拠に歴史的背景を誤認するわ、単なるわがままのために先輩からの縛りを
取り払おうとこんなところで陰口叩くわ、どこまで糞ブザマなんだ。

先輩に従うのが嫌なら憧れの欧米の大企業にいくなり、自分で起業するなりしろ。馬鹿め。
0343名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 07:51:21.41
徒弟制が事実上なくなったように見える近代国家制度の下でも
徒弟制みたいなものが名前を変えて受け継がれていたということか?
0344名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 09:07:58.65
徒弟は別物。豪商の使用人はむしろ近代のシステムに近い。
0345名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 12:08:48.39
日本独自の”先輩・後輩”も子に最悪
http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html

留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは?
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php

後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/

非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html

老いの一筆 国家官僚 脱官僚 官尊民卑 先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html

日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf

日本の会社の悪しき習慣 1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html

先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288

−年功制は長期的選抜?−
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html
0346名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 12:09:24.56
吉本芸人=先輩後輩猿

吉本芸人「先輩やで!」「先輩だっちゅうねん!」「先輩やねんなあ」  ←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/

吉本芸人「先輩やぞ!!」  松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/

吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ!!」とは一体なんなのか? 視聴者に伝えなきゃいけないこと?
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/

なぜお笑い芸人は小物が多いのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/

千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/

先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/

お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/
0348名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:37:45.47
>>344
じゃあ、昔ながらの徒弟制の習俗を学校や会社に導入することにはまったく賛成なの?
0349名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:43:30.01
>>348
お前バカだろ。
0350名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:44:24.22
>素人ってwwwおまえは先輩後輩制度の専門家なのか?

バカの思い込みは豚の寝言以上に無意味と指摘してやっている。
0351名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:52:57.34
>>347
貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりGDPは上がり、お前のような
馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
アメリカのように中の上以上の所得を得てさえまともに医療が受けられなくなったり、食品会社の思惑で小学校の
給食にポテチその他のジャンクフードを与えられて食育の概念を破壊され、国民総ピザデブ状態になるのが望みなら、
日本を出てアメリカで失業率の高さを掻い潜って出稼ぎにでも行ってこいアホ。アホの思惑に日本人を巻き込むな。
0352名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:58:26.16
日本で使用されている食品添加物は2006年でおおよそ合成添加物は360種類、
天然添加物が450種類の計810種類
この数は世界一。

アメリカでは140種類、イギリスにいたっては14種類に抑えられているにもかかわらず、です。

「図解腸からはじめる幸せ健康法」より。

偽装が得意な日本人。
これも言わば食品偽装。
医食同源なのに、儲けばかり考えて添加物入れまくり。
0353名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 14:59:26.05
食品添加物だけど、イギリスでは10数種類、アメリカでも100種類以下しか
認可されていないところ、日本ではそれらの10倍以上が認可されているんじゃなかった?
少し前に世界各国の一般家庭の1週間に使う食材をランダムに抽出した家庭にて
撮影させてもらったサイト運営者があって、そのサイト管理人が公開した写真を見たら、
日本だけやけに袋詰め・パック詰めの商品が多くて異質だったのを覚えてる。

要は調味料やレトルトものに結構拘ってるようなんだよね。
アメリカはお菓子や巨大な肉の塊が多いのかな・・・なんて思ってたら
結構生の果物や野菜を多く使っているので、そっちもそっちで意外だったな。
っていうか、日本ってあまり日常で生の果物って食べないな。
0356名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 16:43:35.65
>>353-354
安全性が確認されている食品添加物を単なる妄想で全否定し、馬鹿でも危険性が理解できる
カロリーオーバーよりもハイリスクだという妄想を振りまく。相変わらずの基地外だな。
馬鹿に教えてやるが、日本が嫌なら、たとえお前のような馬鹿でも分け隔てなく出て行く自由は
保障されているぞ。

>>355
EU破綻の危機で揺れる欧州に移住したいなら好きにすればいい。見せ掛けの高水準所得でも、
物価は日本より比べものにならないほど高いから、購買力では日本の貧乏人のほうが上だけどな。

食い物の危険性で言えば、日本は毒餃子や寄生虫キムチ、欧州は冷凍イチゴ中毒で危険な中国その他の
脅威に晒されている。安全なところはないから、いっそあの世に逃避したらどうだ。馬鹿め。
0357名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 17:21:21.50
英語圏には先輩後輩(儒教=上下関係)の文化はありません。
呼ぶときは下の名前で呼び捨てです。
日本のドラマの英訳を見ると「〜SENPAI」とそのまま言ってます。
”senior”は軍隊っぽい、古臭いニュアンスで日本語の先輩とは意味が違います。

日本人の挨拶ですぐ
「おいくつですか?」と年齢を聞くのは、この上下関係の立ち位置が分からないからです。
インド人が挨拶で
「あなたのカーストはなんですか?」と聞くのと同じです。
そこに住んでいる人は自分達が差別をされていると気づかないんです。

人間の平等を説かない儒教=封建主義=上下関係で子の命に関わる例は沢山あります。
2003福島県須賀川市立第1中学校で、1年だった女子生徒が柔道部の練習中に頭を打ち意識不明となった事故もよくTVに出てました。
2009年新規採用の訓練中の新人消防士に1万回の腕立て伏せなどのしごきによる幹部ら11人を減給、及び1210万円の損害賠償訴訟。
2010年相撲部屋での”かわいがり”殺人。
2011年滝川高校(神戸市須磨区)野球部で下級生への暴力行為(鼓膜破裂)があったとして、高校野球兵庫大会への出場を辞退。
0358名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 17:22:26.84
先輩後輩制度は天国にありません。上になりたい者は誰よりも仕えなければなりません。日本の古い考え方は教会では排除されるべきです。十字架以上に大切な文化はこの世にありません。
0359名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 17:23:34.31
先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう 生まれた年がちがっただけの話しだから普通に友達でよくね? 敬いたい人だけ敬えばいいじゃん
0360名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 17:40:56.94
先輩後輩猿って根本的に頭が悪いから、ソースとかデータとか数字を出しながら話ができないんだな。

>>336 >>337 >>338を批判できるだけのちゃんとした根拠を持って来いよ。
おまえこそ歴史も経済も知らないズブの「素人」であって、ソースとかデータとか数字を出さずに「思い込み」で話をしているだろうが。
0361名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 18:17:30.55
この基地外は、壊れた機械のごとくひたすら狂った信念を繰り返すだけになったな。
答えが欲しければ過去レス読め。基地外め。

見当外れのデータを持ち出して一蹴されたり、食品添加物批判では無思慮無謀にも
厚生労働省に吠えてみせる。呆れた基地外だ。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

0363名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:23:39.71
>>340では
>大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
>経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
と言うが、>>347ではデータ付きで完全に論破される。

>>351では
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりGDPは上がり、お前のような
>馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
と言うが、>>355ではデータ付きで完全に論破される。
0364名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:41:09.45
>>176で「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」と答えたものの、
>>150>>246などの過去レスから「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」 という醜い本音がバレてしまったな。実に哀れな先輩後輩猿。

>>181のように
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
と言って必死にごまかそうとするしかない。
0365名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:43:03.32
>>363
欧米はその身の丈以上の国民の所得水準を維持しようとしたばかりにギリシャ危機を
はじめとする経済的大混乱の渦中にある。そう指摘されても理解できないようだから、
やはり基地外は度し難いと見なさざるを得ない。

EUが一時的に格差が縮まったのは市場の膨張による効果で、それもギリシャ危機によって
既に無理な膨張による矛盾が明らかになっている。いわば金融上のペテンであぶく銭を
つかんだだけだ。システムの欠陥が改善されていない以上、今急速に拡大しつつある
失業率上昇は定着するだろう。そんな数字を結果が出た今になって振り回すお前は
基地外そのものだ。

ちなみに、欧米が完全崩壊しなくて済んでいるのは、散々報道されている通り日本が為替
介入せずに極端な円高状態に甘んじて支えてやっている結果なのは基地外のお前以外には
周知の話。

つーか、この馬鹿は論破されていることさえ自覚できないわ、連日ニュースで報道されている
欧米の経済状況すらわきまえていないわで、どこまでアホなんだ。
0366名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:47:32.02
>>364
「恩を受けたら敬意を払うのが当然」という話を「威張り散らす」と捻じ曲げるから、
お前は誰が見ても基地外だという話になる。

つまりお前は、あまりの図々しさのために周囲から相手にされなくなり、しかし
自分の責任だと認めたくないから、周囲に責任転嫁して醜くわめいているというわけだ。

行動がチョンそのものじゃねえか。
0367名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:49:23.85
>>144>>182を読んだ後で、>>270みたいに書き込んでいるし。馬鹿すぎるな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、1人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が高い上がる
0368名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 20:53:50.09
>>366
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ?
0369名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:00:57.03
>>365
おまえの発言っていうのは、ソースとかデータとか数字が全く出てこないで口先三寸で適当に取り繕っているだけだよな。
屁理屈はどうでもいいから、一人当たりGDPと労働生産性で欧米諸国を抜いてみろよ。
もちろんサービス残業などのインチキは無しでな。
絶対できないだろうが。無能なゴミが。
0372名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:20:17.79
ちょっと古い記事だけど、
【第6回】米国でも長時間労働が深刻化
大半が「働きすぎ」と感じる
犠牲になっているのは子供たち 【日経ビジネス】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070608/126866/
によると、1人当たりの年間労働時間を先進7ヶ国(G7)で比較すると、
1. 米国
2. 日本
3. カナダ
4. 英国
5. ドイツ
6. イタリア
7. フランス
となっている。ソースはOECD Employment Outlook 2005。

新自由主義経済的であるほど長時間労働を強いられるハメになる傾向か?
0374名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:26:47.22
このサルは狂ったように過去の自分の恥を晒し始めたな。サルの脳ミソで理解できないことを
なかったことにしたいのは分かるが、調教中だから見逃すわけにはいかん。
都合のいい理屈を振り回すばかりで現実が見えていないから、いつまで経ってもサルのままなんだよ。

前々から調教してやっている通り、まともに仕事も覚えていない無能な新入りの阿呆が、自分の
居心地の良さのみを基準に先輩という存在を敵視しようが、会社組織にとって邪魔になるのは
先輩でなく無能なお前だ。自分が無能であるという現実をいい加減受け入れろ。

グダグダ能書き垂れていないで、お前が直面している現実をちょっと書いてみろ。具体的に書けば、
お前が何をすべきかを具体的に答えてやるから。

>>370
読解力のなさを馬鹿にしたら逆ギレかね。本当に馬鹿な奴だな。やりとりを読み返して、自分の
質問が見当外れであることを自覚しろ。
0375名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:29:15.94
>>371
なんでそんなに自信満々に妄想を振りまけるのかと言えば、お前が基地外だからと
結論付けるしかないな。
0376名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:29:43.92
>>374
反論できずに逃亡かよwwww
恥ずかしいな。
このスレではじめてジニ係数なんて言葉を知ったんだろう。
基本的な経済統計も知らないみたいだし老害丸出しだな。
0377名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:31:53.63
>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ?
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ
0378名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:32:24.11
欧米の経済が上げ底状態であったことがここまであからさまになっているというのに、
なんでこの馬鹿は無邪気に上げ底の数字を得意げに振り回すのだろう。

サルに経済を語るのは無理だというのは当然ではあるけどな。
0380名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:36:14.87
>>376
既に>>361で、サルでも分かるように「過去レス読め」と教えてやっているだろう。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

これを書くのは二度目だ。しかしサルにはやはり理解できないことだろう。度し難い畜生だな。
0381名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:36:47.47
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
0382名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:38:35.40
で、いつになったら「先輩から虐められた屈辱的過去」が開陳されるんだ。
早く書け。
0383名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:40:47.83
ジニ係数を知っているのにこの発言

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246
0384名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:41:14.24
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

欧州はEU膨張商法で誤魔化しているだけであることは既に指摘した。

アメは行き着くところにまで言ってしまっていると説明したら、馬鹿な基地外くんが
苦し紛れに食品添加物の話にすり替えようとして馬鹿にされていたな。

糞ブザマなこった。
0385名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:41:43.22
>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ?
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ
0386名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:43:56.71
失業率が極端に高い欧州で、その潜在問題が顕在化していない段階のデータを振り回すとか、
どこまで馬鹿なんだと指摘するのはこれで何回目だろう。

もしかして、失業者は貧困層だというごく当たり前の判断もできないほどの阿呆なのかな。

サルめが。
0387名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:44:02.50
膨張商法や食品添加物の話は俺はしていない。
ジニ係数を知っていれば、そもそもこういう発言はしない。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246
0388名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 21:45:52.38
ちょっとスレから離れるから、ヒス起こして連投しまくるなり、頭を冷やしておのれの愚かさに
気づくなりしておいてよ。後でまとめて読むから。いずれにしろ大して価値もないだろうけど。
0389名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/26(金) 22:05:59.17
世界労働時間調査(OECD調べ)
http://style-earth.jp/blog/2012/10/11_1052/smart.html
は、海外では仕事を家に持ち帰ってやる傾向があるのに対し、
日本では会社に居残って仕事を片付ける傾向があるので、
自宅残業か会社残業かの違いにすぎないのかもしれないという仮説を
述べている。
0390名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 09:54:52.85
26 名前:脱日本人 投稿日: 2012/10/04(木) 19:02:03 ID:???
部活っていう名の元に、自分たちで自発的に洗脳合戦やってくれるんだから、このシステム作った
アホは笑いがとまらんだろう。おれも高校で体育会系のクラブに入ったんだが、先輩と称するバカものが
挨拶してもシカトするので、こんな下衆なやつらと付き合ってられるかということで帰宅部に変更。
0391名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 10:27:48.25
在日は本当にしつけがなってないな。
0392名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 13:58:45.57
>>390のコピペの奴はどれほど高貴な人間なのだろう。

それはともかく、無菌状態で育てられた今の子供たちにまともな仕事ができるのだろうか。
大企業に入社しても、少しでもきついとやめてしまう。遊び感覚で給料がもらえるところなど
そうそう有るわけでもないだろうに。
0393名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 15:35:37.05
>>391
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ?
0395名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 16:52:10.53
いじめ加害者は脳の構造問題だから殺すか矯正して洗脳するかどちらか
0396名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 19:53:52.58
>>393
エゴが肥大して、組織維持のための上下関係さえ耐えられない馬鹿なガキが
チョンそのものの醜悪さなのが不満なんだよ。

チョンには理解できないみたいだけどね。
0397名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/27(土) 23:39:50.08
先輩後輩猿って根本的に頭が悪いから、ソースとかデータとか数字を出しながら話ができないんだな。

>>336 >>337 >>338を批判できるだけのちゃんとした根拠を持って来いよ。
おまえこそ歴史も経済も知らないズブの「素人」であって、ソースとかデータとか数字を出さずに「思い込み」で話をしているだろうが。
0398名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/28(日) 07:47:34.00
アホガキは見当外れのデータを持ち出し、自爆ネタを自ら持ち出して得意げに振舞うから始末に負えない。

軍隊のように経験年数が階級よりも物を言う世界の例を先輩後輩関係の批判に利用しようとして
ものの見事に自爆し、言葉の存在の有無と概念の存在の有無を区別できず、時代劇で例を出せと
自ら要求したのも忘れて水戸黄門はフィクションだと見当外れの批判を行う。若衆宿や商家の奉公のように
江戸時代にも先輩後輩のシステムがあったにもかかわらず、それも理解できない。

それはともかく、この馬鹿は

>つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。

これを主張したいためにグダグダごねていたのか。こっちの認識では、一般化は明治以降でもルーツは更に
遡るという話で、実際にやりとりもこの馬鹿が>>337のようにまとめているようにそこを論点としていたはずだ。
だったら、「先輩後輩関係が近代日本の規範であり、それによって急成長を成し遂げたのだから、
批判するのはバカそのもの」で済む話だな。

馬鹿め。
0399名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/28(日) 09:04:45.52
ガキが先輩後輩の関係を目の敵にする理由が、このガキが建前として振り回しているような
「優秀な後輩を先輩が邪魔をして活躍できない弊害を解決する」であればまだしも救いがあるけど、
実際にはこのガキどもの世代は、そんな向上心も競争心も持ち合わせず、ただひたすら
無能な自分の快適さを圧迫する存在を敵視して、チョンのごとくごねているだけなんだよな。

先輩としては無能な後輩が少しは使えるようにならないと会社が危機に瀕することになるから、
無能な後輩が嫌がろうと厳しく指導する他ない。あるいは、あまりに無能すぎる日本のガキを見限って
海外から人材を集めようとする会社まで現れる始末だ。

馬鹿なガキがごねればごねるほど自ら首を絞める現実。ここまで現実を拒絶していれば
そうなるのは当たり前だ。会社は慈善事業じゃないからな。

馬鹿め。
0400名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/28(日) 09:15:02.73
つまり、会社としては仕事ができる人間を雇わなければ潰れる以上、即戦力を採用するか
先輩後輩関係を利用して無能を使えるレベルに引き上げるかの二者択一でしかない。
アメリカは学生がアルバイトどころかボランティアまでして徹底して前者のシステムを支えている。
日本はガキどもが無能である限りは後者を選ばざるを得ない。

つまり、先輩に頭を下げないで済むような世界が欲しければ、今みたいに大学生が仕事など
覚えず遊ぶか学問やるかだけのお気楽世界をかなぐり捨てろってこった。

馬鹿め。
0401名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/28(日) 23:12:55.80
ソースとかデータとか数字を出せって言っているんだよ。早くしろこのクズが。
おまえの脳内妄想なんてどうでもいい。口先三寸野郎が。
0402名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/28(日) 23:13:50.08
おまえの発言っていうのは、ソースとかデータとか数字が全く出てこないで口先三寸で適当に取り繕っているだけだよな。
屁理屈はどうでもいいから、一人当たりGDPと労働生産性で欧米諸国を抜いてみろよ。
もちろんサービス残業などのインチキは一切無しでな。
絶対できないだろうが。無能なゴミが。
0403名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 06:44:23.50
>>94
でも本当に正しさを追及する人がいれば、そうならないと思う
下っ端の時に理不尽だと感じるなら反抗してやらないで、地位が付いても相手を奴隷にするのを嫌う
その流れが維持されるのは基本的精神がそうだから
だと思う

小学校の頃間違ってると思った事を自分で判断してきたか
優越感を感じられればそれで満足だったか
そういう流れを作ってるのは当人たちの精神であって、そこの社会の仕組みじゃないと思う
理想を考える人がいればその人は抜ける
そういう人が多ければそんな仕組み維持できない
でも殆どの人がそうだったらそれはずっと維持される

日本人の精神は奴隷を作れれば自分が下っ端の時は奴隷でもOKだって事
逆に言えば誰かを奴隷にしたい、奴隷にする事に希望を感じる

先進国では逆だから
理想こそ大事、理想こそ希望
0404名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 06:53:52.12
日本人の考える料理って単純だと思う
塩、砂糖、酢と食材
例えば、きゅうりを塩味にしたもの、ナスを塩味にしたもの
はのものを酢の味にしたもの
豆を砂糖味にしたもの
後は食材に塩、砂糖、酢をたして味付けしたもの

外国では、小麦を粉上にしたものを焼いてスポンジ状にしたものにシロップで味付けしたフルーツを使ったり
牛乳からとった脂肪部分を使って〜と作り方が全然複雑


日本人の食べるご飯は元の形そのままで炊いただけ
パンは元の形とは全然違う
そこから違う
0405名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 07:05:53.00
>>401-402
都合が悪い話が出るとすぐにヒス起こしやがる。浅ましく愚かなガキだ。糞虫めが。

ユニクロやソニー、東芝、日立などが日本人のガキを見限って外人ばかり雇ったり、アメリカで
即戦力採用傾向が強まっていることなんざ一般常識レベルだろ。その程度のことさえ
ソースが必要なら議論やめて首吊ってろよ。

適当にググってやったから、情報弱者はこれでも読んで吠え面かいてろよ池沼。

「新卒8割外国人」の衝撃 日本人に仕事はないのか
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/02/04087380.html?p=all

日本流脱出計画。アメリカ流就活を実戦する。
http://shukatsu-mirai.com/1/americarecruiting/
0406名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 07:10:47.35
>>404
君は和食をイメージしているんだろうけど、洋食も西洋の技法を日本人が取り入れて
編み出した料理。
それ以前に、西洋は輸送中に素材が腐るから徹底的に素材の味を殺し、日本では
素材がいいから徹底的に生かそうとした。その条件の違いの結果でしかない。
中華を含めて大陸は水が相当な硬水で出汁が取れないから、油を多用するしね。
0407名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 14:37:25.57
欧米の生産効率の高さは、この無能のアホガキのようなクズ人材を企業から排除し、
失業率を上げた結果になされたものだということがよく分かる。

世界の失業率ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_lur.html

もし日本の生産性を上げたければ、「俺や先輩の中の無能を企業から排除しろ」と
主張すればいい。少なくともお前くらいは望みどおり排除されることだろう。

馬鹿め。
0408名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 14:39:53.82
クズを排除してさえ末期症状のアメリカやEUと、クズを抱えてさえ経済無双で
極端な円高の日本。

バカなガキは自らの首を絞めるような愚劣きわまる振る舞いで自分の食い扶持を
外国人に譲ろうとしているわけだ。

糞ブザマなこった。
0409名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 16:31:22.19
経済無双ってなんだよ?アホかコイツは。
0410名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 16:42:51.08
完全論破されて重箱の隅をつつき始めますたな。

糞ブザマなこった。
0411名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 17:36:13.84
GDPについて言えば、日本だけが20年近く停滞しているわけだ。
労働生産性においても日本は低いし。
これのどこが世界最強なんだ?
もしかして円高のことを言っているのか?
三橋みたいなゴミの本じゃなくてちゃんとした経済学者の本を読めよ。
0412名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 19:13:15.57
>>406
素材の味を殺しているのは日本で
素材を生かしてるのは西洋ではないかと

西洋の料理は色々な素材を使う
小麦に、トマト、パプリカ、お肉
パプリカも生きてるしトマトの味も生きてるしお肉の味も生きてる
日本だと全部塩味になる
お漬物も塩味しかしないし、お吸い物も塩味、魚を焼いてるけれど結局味付けは塩
日本の作った料理は全部塩に食材をたしてるだけ
殆ど塩しかない
素材の味を生かしてるならそんなに塩なんていらないはずだけど
日本料理から塩取ったら何の味もしない

うまみがどうとかいってるけれど、それだけで飲むと味はするけれど
料理の中で見ると隠し味にしかならない
それぞれの味が生きてない
ただごちゃごちゃに混ぜて、最後に塩で味付けるのが日本の料理

ナポリタンなんかはケチャップ
日本の考える料理は何でも調味料だけの味
0413名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 19:14:14.72
ごぼうみたいな木の根っこにしか見えないものやたけのこみたいな竹にしか見えないものも平気で食べる
最後は一面べったり調味料の味で
日本の考える食材に何の味も無い証拠
調味料(主に塩)をとったら何の味も無いのが日本人の考える料理
0415名無しさん@社会人
垢版 |
2012/10/29(月) 20:21:37.91
>>411
失業率というキーワードを突きつけられても現実を受け入れられないあたり、お前は経済を
語る資格がないと思うわ。
実業重視の日本と、EU拡大商法のペテンがばれて崩壊中の欧州やらペテン金融で
大こけしまくっているアメリカ。見せ掛けのGDPが膨らもうが、まともな経済じゃないのは
アホでもわかるが、失業率というパラメータを直視できないお前は基地外だから
何を言っても無駄だろうな。

馬鹿め。
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