教科書、ノートなどの大きさはA4に統一すべき

**黒田 亘** · 03/01/28 18:35

国際化の影響で、我が国ではA4サイズの紙が多用されてきている。この際、思い切って教科書、ノート、ルーズリーフなどの大きさをA4に統一すべきだ!!

**うっさいﾊｹﾞ** · 03/01/28 18:47

うっさいﾊｹﾞ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 18:48

またきたか

**うっs(ry** · 03/01/28 18:51

うっs(ry

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 18:55

・大き過ぎて使いづらい
・日本の学校の机には狭すぎる

B5ﾏﾝｾｰ
っていうかなんでA4に変えなきゃいけないんだよ！世界がA4を使ってる理由って何？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:07

A4に統一すると誰かの得になるの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:13

アメリカじゃＡ４使ってない。

**黒田 亘** · 03/01/28 19:32

>>5 大き過ぎることはない(短辺:210mm、長辺:297mm)。日本の学校の机を大きくすべき。B版は日本でしか通用しない。
>>6 景気回復につながります。文字もその分だけ大きくなります。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:35

個人的には、8mm罫ノート＆2B鉛筆愛用なので、全く問題ないけど
6mm罫ノートに0.3mmシャーペン使ってる連中は嫌がるだろうな～

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:36

ひろげて使うからその倍だ。
机を大きくすると教室も大きくしなきゃならん罠

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:39

A4の大きさなんて見慣れてるのだからいちいち書く必要は
全くないだろうとつまらないところにツッコミを入れるのも
それはそれでスレを伸ばすだけだなと思いつつ。

で、景気回復に繋がる理由は？
リプレースなどによる一時的な市場拡大だけで説明するなよ。
経済的には「紙の消費量が云々」も大した影響にならないし
むしろ規格化を優先することの弊害も多いと漏れは思うので
それを踏まえた上で回答してくれ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 19:58

A4統一はお役所だけで結構
それ以外の人の選択肢を減らすようなことを
わざわざする意味がない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 20:20

＞B版は日本でしか通用しない。
アメリカにＡ版を普及させてから言ってくれる？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/28 23:57

もしかして隠れ超整理派なのか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 00:28

ﾜﾛﾀ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 01:19

B5の5mm掛に、0.3mmのシャープペン使用なので、
A4にすると無駄にスペースが余ります。
っていうか、もってるバッグにA4入るのあんまりない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 04:25

A4なんてリア厨の時に数学のドリルがA4だったきりで他はプリントぐらいしか見ない。
そもそも入らないカバンばっかりなんだよ。
やっぱ、A4だと大きすぎるかと。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 05:06

俺は仕事でB版しか使わないな…

まあ紙の大きさよりそこに記す内容が重要って事で

**あぼーん** · NG

あぼーん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 18:03

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017326543/103-
向こうに顔出す暇があるならここに書けや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 23:20

つーか立て逃げか!?

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/29 23:34

みたいね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 06:43

世界は広いってことが理解できないｱｯﾎﾟでしたね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 15:12

統一してどうするんだろう。
一時的な経済効果は得られるかもしれないけど。。。。
俺なんかは自分の書く文字の大きさやノートの取り方が
B5の5mmがけにジャストフィットなんで、B5でｲｲ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 15:18

っていうかお前ら、AカップよりBカップのが好きだろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 15:36

むしろA5に統一したい。B5のノートって一冊使いきらないで終わること多いが、A5はテキストと同じサイズだし　広げても邪魔にならないし　分量もちょうどいい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 15:42

>25
漏れは、「広げてA4」が丁度良い大きさだと思う。
てことで、冊子はA5、一枚物はA4が好みだ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 15:42

>25って書いたのは >26な。
さすがにこの間違いは恥ずかしい(w

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 16:07

>>28
ごめん、笑っちゃった。すごい絶妙な間違いなんだもん。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 16:08

やっぱりAカップよりAAカップ、だろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 16:20

賛成！

**黒田 亘** · 03/01/30 17:56

>>24 A4の6mm罫にしましょう。お年寄りのために。
>>26 ルーズリーフを使いましょう。A4判の教科書もあります。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 18:11

sage

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 18:17

>>32日本規格協会職員とやら。
>>26氏は「広げても邪魔にならない」という条件も含めてA5を望んでいるのだがそれについての意見は？

**黒田 亘** · 03/01/30 18:54

>>35の下 B5でも小さく感じますので、A5はなおさら小さく感じるでしょう(当方1度A5使用あり)。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 19:19

それはｱﾝﾀの好みだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 19:28

で、>>11氏の質問に対する解答は？＜黒田殿

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 19:53

っていうか、A4にするメリットをいまだに言わない>>1
世界が使ってるから、役所がどうのこうの、
理由にもならないことばかり。
自分の好みだろ？要するに。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 19:57

ていうか、世界の国はみんなA4を使ってると思ってるのだろうか、
この人は。役所ならともかく、個人レベルで統一する意味がない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/30 20:03

別に好きなものを使えばいいと思うのだが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/31 14:36

A4を半分に折って使ってますが何か？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/31 14:39

A4を4つに折って使っｔ(以下略)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/01/31 22:50

で、黒田さん、あなたは何者なんですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 01:06

>44
夜勤が多めの代わりに常識が少なめのドンキ社員。
素人にはおすすめできない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 01:33

>>45
貴様ッ!見ているなッッ!!(w

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 03:45

>>44
しかもＡ４フェチか。それじゃあ世間の風当たりも強いだろうね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 08:30

黒田亘@ﾄﾞｿｷは見込みでA4のOA用紙を大量に仕入れて
ダブつかせてしまって焦っているそうな。

**図面屋** · 03/02/01 10:28

Ａ版（Ａ列）はドイツの工業規格をもとにしたもの
Ｂ版（Ｂ列）は江戸時代に使っていた美濃判が元になったもの。
だから日本独自の規格。（注）美濃判は尺貫法なので、今のＢ版とは少し異なる。

今はＪＩＳ規格で最も大きなサイズ（全紙）で

Ａ列：Ａ０版１１８９×８４１ｍｍ
Ｂ列：Ｂ０版１４５６×１０３０ｍｍ

縦と横の比率は√２：１。
Ａ０版の面積はちょうど１平方メートル。
Ｂ０版の面積は１．５平方メートル。

因みに日本で生まれた「大学ノート」はＢ５版。
Ａ４版は「大学ノート」とは言わない。

安価で学校でもよく使う「藁半紙」はＢ４版が標準。
Ｂ５版はハーフサイズになる。Ａ版は無い。

俺は「大学ノート」と「藁半紙」両方とも愛用してるから、
全てがＡ版になるのは寂しいな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 11:05

>>49 国際化の流れですな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 12:31

アメリカをＡにしてから言ってね>>51

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 18:25

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |A4に　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 何この人・・・・・・
　　| |統一　　　 |　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |すべき　　 |　　（__人__丿　.....::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
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**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/01 22:06

ﾜﾛﾀ

**業界関係者が語る** ◆iUrhhC/zAA · 03/02/08 16:40

＞＞１別人の黒田亘さんと勘違いしてました。
同姓同名の方すいません・・・。
ところで、
とあるＯＡ用紙のメーカー勤務ですが、やっぱりＡ４版の用紙の方が、
Ｂ５版の用紙より、売れていますし、とりたてて、問い合わせもないので、
長い目でみれば、衰退していくと思います。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/08 18:06

>>55
用紙はね。
でもノートは話が別だろ。

**業界関係者が語る** ◆iUrhhC/zAA · 03/02/08 21:31

もし、学校の教科書をA４にした場合、豊富な資料を貼り付けることができ、
便覧やドリルなどをなくすことができるのではないかと思います。
もっとも、教科書もPDF形式かなんかで、必要なページだけ、各学校で製本して
使うようになれば、本の冊数も減って、子供の忘れものが減るのではないでしょうか。
最近の学校ではノートを使わずにプリントを配ってしまうという、情けない事態も
起きているとききました。
大人がこだわりで使うノートは逆にサイズがいろいろあった方が、メーカーとしては
うれしいんですがね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/08 21:51

過保護か「ゆとり教育」か、評価の分かれる考え方だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/08 22:20

会社ではファイリングの都合上A4が主流になりつつあると思われます。
机の引出しとかA4を基準に作られてますよね。
個人で使う分にはいろいろなサイズが有って良いと思います。

**業界関係者が語る** ◆iUrhhC/zAA · 03/02/09 15:22

教科書がいずれなくなるという前提で考えると、A４が主流になるだろう。
そして、ランドセルも必要なくなると思う。
ランドセルが役に立つのは以外と中身が入ってない時だったりして

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/09 21:12

＞ランドセルが役に立つのは
ｱﾝﾀ、いい香具師だな(w

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 03:07

Ａ４でかいよ。
Ａ４革命ってＡ４の本みたときに
Ａ４の時代は来ないだろうなって思ったよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 04:00

本が雑誌のサイズになったと思うと、
途端に読む気がしなくなる。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 09:14

時代はコンパクトだとおもってたよ・・・。
ファックスとか送るときにＡ4だとあまらない？
Ａ5でぴっちりだから、Ｂ5ぐらいがちょうどいいんだけど。
それに、Ａ4サイズの本とか紙って大きすぎて子供の手には余るのでは。
Ａ4の同人誌とか考えても持ちにくいしね。本棚や机の大きさ考えると
Ａ4・Ａ5・Ｂ4・Ｂ5の4種類をうまく使い分ければいいんじゃないかな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 09:19

役所の書類はまだまだB5/B4なんだよねえ
これに合わせるから
B5/B4はなくならない。。。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 12:25

>>65
都庁はA４規格だった気がする。
公立大学なんかも提出書類はA4指定が多いよ。
だからといってなんでもA4ってのには反対だけれどね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 13:01

役所は書庫の棚を新しくしたとこからＡに移行してるね。
Ｂ４・Ｂ５用の棚だとＡ４にしたくても入らないからねぇ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/10 20:59

K察はA4だったような。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 18:54

つーか、Ｂ系規格ってのは日本の独自規格なんだろ？
そんなの使う気しないね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 19:21

日本の独自規格だから使わない
というのは理由になってない。

役所ならともかく、個人レベルで困るってのは考えにくいな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 21:10

なんで独自だったら、ダメなんだよ。
らしさが失われるだろ。
国際化ってのは、均質化ってことかい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 21:30

国際化とはグローバリズム、すなわち米国植民地主義なり！

そのくせ米国は紙のサイズだけじゃなくて度量衡の独自なんだが(w

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 22:13

米国のリーガルサイズはタテにつぶれた感じでかっこわるいよな。
ただ、いろんなサイズの紙があるとそれをまとめるときに不便なんだよ、実際。
個人が使う分にはどんなサイズの紙でもいいけど、他人に渡す場合はＡ系に
しておくのはエチケットだろう。用紙のサイズで個性を主張するのは
名刺を二つ折りタイプにして悦に入ってるバカと同じ。
大体官公庁の用紙サイズＡ４化のきっかけは旧総務庁の事務合理化会議で
配られた各官庁からの資料がＢ５，Ｂ４，Ａ４、Ａ３、それもタテ綴じ、横綴じ
Ｚ折りとバラバラで見にくいことこの上なかったから始まったらしい。
個人が出す手紙の便せんまでＡ４にしろとは言わないけれど、少なくとも
公の標準サイズとしてはＡ４とするべきだろうな。用紙サイズを統一することの
メリットは大きいよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 22:32

>73
一理あり。
とすると論点は、教科書やノートが「公的」なのかどうかに移る。
が漏れは「公的なれど私的」と言いたい。
学校制度の中で用意されるが、基本的には個人で使うものだからな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 23:04

漫画かいているんだがＢ５ノートでネームをきるのは小さい。
ほかの人は知らないが漫画の原稿のサイズはＢ４でそのうち
かくサイズはＡ４くらいの大きさ。ノートは大きいほうがいい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 23:27

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1044502248/l50

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 23:42

自分が記録として使うノートはＢ５判でもいいと思うが、
それをレポートとして報告するのであれば絶対Ａ４とすべきだろう。
パスポートの申請するとき前はＢ５とＡ４の書類が混じってたけど
Ａ４に統一されたもんな。
今俺らが使ってるインターネットのプロトコルみたいなもんだよ。
Ａ４標準は。あくまでも手段は手段。それを使って何をするかに
集中するための道具に過ぎない。規格は愚直に守ってこそ、その
有難味がわかる。
なにかをコピーするとき、努めてＡ４にするようにしてごらん、
あとで整理するとき便利だよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/15 23:52

そして4つ折にして超ｓ(ｒｙ

**黒田 亘** · 03/02/17 19:31

ノート類の大きさ　どんなときにA4判が適していると思いますか。

**黒田 亘** · 03/02/17 19:33

教科書の大きさがB4になることはさすがにないだろう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/17 22:27

普通のノートがA4になったら手に余るが、
ノートを縦開きにしたらA4でも使えないことはないかもな。

漏れは机だけ大きくする案に賛成！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/18 00:03

B4は不適切だがA4も子供にとって不適切だな。
やっぱりでかすぎるよ。B5かA5だろう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/18 00:41

なにがどう不適切なのかかわからない・・・。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/18 00:45

でかすぎるっつってんじゃん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/18 09:37

教科書やノート以外はA4に統一しようがかまわん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/02/18 22:18

だから
どういう基準で
でかすぎるといっているのかがわからない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/02 22:50

age

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/03 17:56

A4はでかすぎます。
A5はいろんななﾘﾌｨﾙもあるし、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰで持ち歩けるﾉｰﾄとしては、最適な大きさです。
携帯がまったく邪魔にならず、場所を選ばない簡単なﾒﾓ用としてはﾐﾆ5が最適です。
結論としてA5とﾐﾆ5の組み合わせが最強です。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/04 09:44

ミニ5ってなんですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/04 11:02

名刺サイズのシステム手帳

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/04 23:10

てことはＡ４とかのように規格なんですね？
何ミリ×何ミリですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/04 23:46

たまには自分で調べるべし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/05 19:04

>教科書

でけーよ！ぼげ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/05 20:17

>>89
ロトくじの一種だろ。

03/03/05 20:39

教科書はともかくファイルになると入らないの、
…ランドセルに。
最近はほとんどＡ４対応やけれどまだまだはいりづらい。
かわいい背中にでかすぎるランドセルはかわいそうでしょ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/05 20:40

Ａ５で統一を

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/11 19:55

教科書のＡ４は、かなりの違和感がある。
実際にどうレイアウトするのかが、一番頭の悩ませ所。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/11 21:42

ゆるゆるにレイアウトして「ゆとり教育」しますか。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/11 22:13

レイアウトも出来ないような頭じゃどんなサイズでも一緒だな（ｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 03/03/11 22:54

教科書みたいな縛りの多い印刷物で
A4へのレイアウト作業がどれだけ面倒か
想像できないような頭じゃ、どんなサイズの
教科書を使っても結果は一緒だな(w