電卓について語るスレ　その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2016/06/05(日) 15:12:20.92

引き続きマターリといきましょう。

前スレ
電卓について語るスレ　その3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1222677578/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 09:16:53.36

S100は究極の早打ち機
つhttp://mirunews.jp/7506

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 10:00:10.69

>>537
コレでしょ
http://www.casio-intl.com/asia/en/calc/products/JS-40B/

機能は同じで14桁

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 12:28:29.48

>>538
3キーロールオーバー＝レスポンスがいい
とか吹飯物だなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 16:53:54.39

吹飯物ってどんな入力して変換したの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 17:31:45.12

>>537
国内版だとJS-20DBですね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 17:57:53.04

しかしキーの表示をM+とかGTとか慣れ親しんだ表記になぜしなかったのだろうか？
JS-20DBのほうが親しみを感じるわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 18:01:22.45

>>540
噴飯物（ふんぱんもの）じゃね？
>「噴飯物」とは - ちゃんちゃらおかしいこと、出来事。噴飯もの。おかしくてたまらなく、食べかけの飯を噴き出してしまう様から。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/25(土) 18:47:22.30

>>543
機能性とかどうでもいいからですよ
ああいうのをかっこいいと思う人に売るつもりで作った
もしくは作った人もそうだった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 04:54:07.56

スマホみたいに片手で扱えるソーラー電卓って無いのかね
尼とかで探しても卓上タイプばかりでさ、片手持ちで計算できるのは電池式しかないし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 10:34:16.02

これじゃダメかな？いつもカバンに入れて持ち歩いています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1168655.jpg

親指だけでキータッチは可能。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 10:39:10.06

ていうか片手で扱えるかどうかはともかく、スマホより小さいソーラー電卓なんてそこらじゅうにあるだろ。
電池式しかないとか頭腐ってるのか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 12:27:05.40

つまりこのサイズでソーラータイプを探してるって事か？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nursery-y/10389.html

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 14:47:56.88

いつも疑問に思うのだが、実務電卓や家庭用電卓でメモリーを常時表示する電卓は何故ないのか？
メモリー機能は分かりにくくて使っている人が少ないのが実情ではないのか。
しかも操作ミスしやすい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 18:04:08.62

メモリー機能は便利だけどな。複数の数値を足していくときは「M+」を有効活用してる。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 18:11:50.87

>>550
まあ需要がないんでしょう。
どんな操作ミスをしますか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 18:20:07.28

あ、需要がないというのはメモリー内容を常時表示する需要がということで、メモリーは当然需要があります。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 18:32:23.42

液晶がふたつある電卓ってそういう用途に使えないの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 20:47:20.29

>>553
いや、>>550の言うようにメモリーを理解していない人は多いと思われる。
ここにいる人間は変人なので基準にしてはいけない。

メモリーを理解している人が少ないから表示する需要が発生しようがないと言うのが実情の予感。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 20:51:33.95

昔からCASIO一辺倒なんだけど、高いのから安いのまで何種類も平行して使ってる。

ものによって、メモリーのクリアが、メモリークリアを押すまで記憶し続けるのと、オールクリアで全てがご破算になるものとある。

平行して使う私が悪いのかもしれんけど、軽くいらつく。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 20:55:24.44

>>メモリーのクリアが、メモリークリアを押すまで記憶し続けるのと、オールクリアで全てがご破算になるものとある。

それはメーカーによりけりだね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 21:01:50.11

>>556
単純な機能なのに統一されていないんだよね
慣れた電卓じゃないとメモリー機能は使う気がしない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 21:13:00.04

>>556
カシオ一辺倒ならACでメモリーはクリアされないんじゃないですか？
古い機種は違うのかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 21:29:38.87

>>555
細かいことは別にして、メモリーの動作を知っている人はそこそこいると思っているが（俺はかなり幼い頃から知っていた）。
ただ、リコールとクリアボタンが兼用だと使い物にならないので、知ってはいても実際には使えないのではないか。

知らないということではなんといっても定数計算機能だろう。
俺も昔は=を押すたびに結果が変わってしまう面倒な機能という意識しかなかった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 22:31:20.36

>>559
CASIOS100は、オールクリアでメモリーもクリアになる。古い機種ではない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 22:39:40.42

メモリー機能は操作ミスしても気がつきにくい。
集中力がないときは特に

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 22:54:30.51

>>561
へーそうなんだ。
S100の取説ってWebで見れないんだが、何で変えたのかな？
それは絶対文句言う人いるはずだけど、そのことについてWebで書いてる人をまだ見たことがない。
いったいどうなっているのか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/26(日) 23:56:32.57

>>563
あまり見せたくないことがあるのかもよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 00:01:11.04

まあしかしキヤノンなんか酷いぞ。
Webに取説が出てない機種がゴロゴロある。
完全にやる気がないとしか思えない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 01:06:11.07

>>563
高級品だから一般の人には見せないよって感じかもね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 06:37:56.04

>>561, >>563
本当にそうだとすれば、ACでメモリーがクリアされても気が付かないような人達がS100を買っているということだろう。
>>542 のJS-20DBはACでメモリーは変化しない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 07:23:28.33

ACやCAですべてのメモリーが消えた方がいいのか悪いのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 07:46:17.41

>>568
私はオールクリアで消えて欲しい派。

関係ないけど、グランドトータル使うために、すべてを間違えちゃいけないと思うとプレッシャーかかる。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 08:05:24.31

>>561
うちのS100は消えないよ。製造番号5000番台
30[M+][AC][MR]で30が表示されMEMORYの文字も消えない。
オートパワーオフ後もそのまま残ってる。
JS-10Lでも同じ。
ロットにより違うのかな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 09:21:31.78

>>568
基本的にメモリーの内容は簡単に消えては困る。
カシオの通常の機種では MC を押さない限り消えない（AC を押しても消えない）。
シャープは CM か CA を押さないと消えない（CA は何でも全部クリアするキー）。
名前からよく誤解されるが、カシオの AC に相当するシャープのキーは CA ではなく C
（シャープで赤い色が付いているのは C キー）。
ただしカシオの AC は GT をクリアするが、
シャープの C はクリアしないという違いがある（GT のない機種では全く同じ）。
対応はだいたいこんな感じ

カシオ　　シャープ
[AC][MC]　[CA] （メモリーと GT もクリアされる。全クリア）
[AC]　　　[C] （カシオは GT がクリアされるがシャープはクリアされない）
[AC]　　　[GT][GT][C] （GT もクリアしたい場合）
[C] 　　　[CE]

上の方でカシオの S100 は AC でメモリーがクリアされると言っているが、
もし本当だとすればメモリーを残してご破算ができなくなった、
つまりシャープ機から C をなくしたようになったわけで、
そんなものは使い物になりません。
ご愁傷さまです。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 09:55:32.39

S100あるんでテストしたがACで消えるのはGTメモリのみ
独立メモリは消えない
取説には記載一切なし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 10:11:03.30

>>561 が息をするように嘘をつく奴でないとしたら、故障か、ロットで腐っていたとしか考えられないな。
3万も払ってそんなのが来たら普通に考えれば絶対にWebに上がっているはずだが、
計算なんかしたことない奴がS100を買ってれば、どうしてそれが悪いのかもわからないだろうwww

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 14:28:31.37

S100 CAでメモリーまで消えるなんてクソだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 18:18:28.58

1974年のCD-813(蛍光表示管のメモリ付き電卓）で確認したら、
[AC]押したらメモリもクリアされた。
やはり初期のやつは今のと仕様が違うみたい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 18:29:13.66

今のカシオ以外の電卓は2÷=で0.5となるが、俺の子供の頃の電卓は2÷=で1となり、もう一度=を押して0.5となった。
時代とともに細かいところが変わっている。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 20:06:46.22

>>575
初期ってそういう意味じゃないw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/27(月) 20:27:21.98

CASIO RT-7000では
ACで消えるのはGTのメモリだけ
MCで消えるのはM+, M-, MRのメモリだけ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/02/28(火) 05:36:49.40

>>549
そう、この手でソーラー電卓が在ったらなと
>>548
片手で扱うのに丁度良いのを探しているんであって小ささを求めているわけではない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/01(水) 10:35:59.32

結局>>561のS100は不良品ていうオチ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/01(水) 12:34:14.12

ガセ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/11(土) 00:05:35.49

カシオが語る関数電卓のいま--「国内では地味な存在だが、海外では大スター」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-35097874-cnetj-sci

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/11(土) 00:52:26.08

古い電卓の修理って家電量販店っでやってくれるかな？
カシオのJX-J50をもう一度使いたいんで修理できたらなって
それかJX-JかJX-MかJX-Nどこかでまだ売ってれば買いたい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/11(土) 02:28:37.24

>>583
基本的にメーカーが修理できなければ無理だからメーカーに聞くのがいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/11(土) 10:04:56.95

>583
ムラウチとか上新みたいな
自社修理センターがある店に行ってみれば？
http://www.joshin.co.jp/j_service/repair/carryin/

メーカーというより技術者依存じゃないかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/11(土) 23:17:06.20

>>584-585
レスありがとうございます
修理は諦めたほうがよさそうなので秋葉原とかフリマとかで探してみます

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/12(日) 12:40:17.25

>>586
つhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c590537652
A級品あったぞ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/16(木) 01:42:18.63

加算器式電卓ってこれで全部？

CASIO DS-120TW
http://casio.jp/dentaku/products/DS-120TW/
CASIO HR-170RC（プリンタ電卓）
http://casio.jp/dentaku/products/HR-170RC/
CASIO HR-8RC（プリンタ電卓）
http://casio.jp/dentaku/products/HR-8RC/

SHARP CS-2130L
http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/cs2130l/
SHARP CS-2629A（プリンタ電卓）
http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/prod01/cs2629a/

Canon MP1215-D VII（プリンタ電卓）
http://cweb.canon.jp/calc/lineup/businessuse/additional/spec.html
Canon P23-DHV（プリンタ電卓）
http://cweb.canon.jp/calc/lineup/businessuse/additional/face.html
Canon P39-D IV（プリンタ電卓）
http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=103&;i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/calc/&i_tx_contents_file=711-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000000711
Canon MP1211-LTSC-es（プリンタ電卓）
http://cweb.canon.jp/calc/lineup/businessuse/additional/mp1211/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 14:47:02.16

プリンター電卓ってどういう時に使うのだろう？
計算履歴を紙に残さないといけない時ってあるの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 15:55:54.43

棚卸しの時に使う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 17:09:49.58

>>590
それだけ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 20:30:53.51

インベント屋さん以外で使われているとこを見たことないな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 20:53:54.13

>>590
今時バーコードリーダーでやらないか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 21:37:36.86

在庫全部スキャンするの？
片手で出来ないよね。
実地棚卸しはプリンター電卓を腰に下げて、片手と眼で品物確認、片手で金額、個数入力が最速。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/17(金) 21:58:31.91

ああいうものって腰から下げた状態で使えるのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/18(土) 00:41:35.87

>>588
個人用の加算器方式は2機種しかないの？

CASIO DS-120TW
http://casio.jp/dentaku/products/DS-120TW/
SHARP CS-2130L
http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/cs2130l/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/18(土) 00:57:16.33

>>594
今はバーコードスキャン後に個数入力じゃね？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/18(土) 11:40:16.95

>>588
ここを見る限りプリンター電卓の需要ってそこそこあるんだなあ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/19(日) 12:31:07.82

棚卸しのとき使うんじゃね。
関数電卓でメモリーしながらやったら「正確じゃない」って怒られたよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/19(日) 16:34:02.66

>>599
こんな池沼なら容赦なく殴り付けて正解だ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/19(日) 16:36:25.04

>>600
暴力賛成

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/20(月) 09:59:15.16

>>594
随分前時代的な話だな
今時はハンディスキャナでﾋﾟｯ！だぞ
集計なんてコンピューターが勝手にやってくれるわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/20(月) 13:09:25.44

>>602
そう言うシステムは小規模なところだとないのかも？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/20(月) 17:35:00.87

いろんな業種、現場があるからね。
どこかしこも完全POS化されてる訳じゃないし。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/21(火) 18:44:29.25

個人商店ならプリンター電卓で十分じゃね？
POSシステムなんて大規模じゃないと意味ないし。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/21(火) 18:50:37.31

たぶんそのためにプリンター電卓さえ買わないと思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/22(水) 09:42:13.99

>>606
規模によるかと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/30(木) 21:55:10.74

769 3 名前:Nanashi_et_al. Mail:sage 投稿日:2017/03/12(日) 04:06:06.98
関数電卓マニアの先生のページが、しばらく見ない間にリニューアルされてた
ttp://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/index.html

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/31(金) 18:34:58.24

いつの間にかS100の新色でてた

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/31(金) 18:56:42.85

>>609
http://web.casio.jp/dentaku/sp/s100/features/

NAVY BLUEって色増やされてもねえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/03/31(金) 20:04:21.77

クリムゾンレッドなら買ってたんだがなぁ
あー残念残念

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 00:16:35.74

ルートは使うけど、二乗や-1条は使わないんだなあ

Evaluation: Good!

2017/04/01(土) 10:01:52.28

【中吉】Slot
🌸👻💣
🎴🍜👻
👻👻🌸
(LA: 1.08, 1.11, 1.10)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 11:10:57.62

>>611
まあ、そんなに大量に売れるものではないだろうからな
色を大量に増やすのは無理だろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 11:43:09.10

何色でも買わない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 15:37:56.11

>>610
こんなかっこいい電卓出てたんだな！

って高っっけぇーーーよ！
買えるかｳﾞｫｹ！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 19:20:27.89

>>610
新色が出るということは多少の利益が出ているってことなのかねえ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 19:24:35.87

いや売れてないからだろ。
金型代を回収するのが至上命題だな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 19:27:26.09

>>618
アルミ削り出しなので金型はないと思うのだが。
削り出したアルミ筐体が余っていて色を変えて売ろうとしているのなら理解できるが。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 22:05:52.40

なんだよこの電卓

JS-20WK-PK
http://casio.jp/dentaku/products/JS-20WK-PK/

こんなものなのに ¥7,479 もする。
http://kakaku.com/item/K0000793383/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 22:16:43.90

>>620
これにデコして使ってるけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 23:35:58.93

ホムセンで300円で買ったシチズン小型10桁が俺得

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/01(土) 23:43:21.64

>>621
電卓にデコレーションって？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/02(日) 01:32:53.36

>>620
これの良さみを知らんとみえる
初心か？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/02(日) 01:41:50.12

>>624
詳しく

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/02(日) 05:01:21.19

>>623
可愛いじゃん。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/02(日) 22:55:38.99

>>620
カシオがリサイクルして再出荷しているR品ってのがあってそれはぐっとお安く3千円台で買えたので愛用中。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/02(日) 22:57:55.02

>>620
それってボタンがふにゃふにゃしているんだよねえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 00:51:33.91

>>620
誰が使うんだろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 08:22:28.66

>>629
会社の備品
つぶれそうな会社ならともかく（電卓や事務用品は社員の自腹）、
儲かってる会社で経費が余ってるときなど割合高めの備品をそろえるよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 08:26:45.26

>>629
これを誰が使うんだろうと思い、
S100には思わないような真性の池沼が
わらわらいるスレ
まさにゴキブリのようだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 10:17:45.85

カシオの実務電卓って余裕で10年以上は持つし値段なりの物ではあるよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 15:36:08.77

うちの会社にはfx-1というニキシー管の電卓が健在。
大昔、30万円ほどして固定資産になっているらしい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 20:15:32.45

もうとっくに償却終わってるから、故障したことにして廃棄→オク。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 20:30:14.67

>>631
JS-20WK-PKの実機を触るとS100よりも割高に感じる
検算機能を除けば普通の電卓すぎる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/07(金) 20:30:59.90

>>634
その方が金になりそうだなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2017/04/08(土) 00:42:03.21

>>632
カシオの安物でも２０年動いてるから金額は関係ないように思うけど