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電卓について語るスレ　その4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0101＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/19(日) 20:10:41.56ID:???
>>100
確かに最近文具店で見かける。
アスカは平成10年にできた名古屋の会社とのこと。
もとはシュレッダーやラミネーターなどを作っていたらしい。
0115＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 08:29:17.83ID:???
計算の優先順位ということであれば、（）キーのある関数電卓系以外ありません。
実は関数電卓でも優先順位は一意ではなく、
同じ数式を入れても結果が異なることがあるので、
優先順位というのは結構厄介なものなのです。
0116＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 08:52:02.84ID:???
>>113
そんなことはない。
価格で考えると非常に多機能。
安いので筐体の歪みとかキータッチは良くないが価格からすると仕方がない。

むしろS100みたいな低機能で筐体とキーの作りが良いだけのものを3万円で売る方が異常
0117＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 09:31:46.52ID:???
経理用の過去の名機がプレミアが付いて数万円で取引されているらしいから需要はあるのだろうが、
だからといって限定品を3万円で出すのは俺もどうかと思う。
そもそも過去の製品にプレミアがつくというのは現行製品がろくでもないということで、
メーカーとしては恥ずかしいこと。
0122114
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2016/06/20(月) 12:01:08.76ID:???
私がそういう質問をしたのは、
580
620
98
1689
2068
250
360(-20%)
450
1280(-35%)
750

このような伝票があった時
途中に x0.8 x0.65の演算子を入れられないのは
電卓としての効率はどうですか？
関数電卓のアルゴリズムを使った業務電卓は出来ないのでしょうか？
0123＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 12:16:39.39ID:???
>>122
操作の単純さを求めると関数電卓みたいにできないし、それが嫌なら関数電卓を買えばよくね？
関数電卓は機能を考えるとバーゲンみたいなもの。
安すぎる。

業務電卓にもHP12cのALGモードみたいなカッコがあればいいのにね。
0124＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 12:23:12.84ID:???
>>122
通常はメモリーを使って計算することになると思います。
これとは別に、加算機式の電卓ならそういう計算ができます。
ただし現行製品ではプリンター付き電卓以外では
カシオ・シャープに大型のものがそれぞれ一機種ずつあるだけだと思います。
0135＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 14:40:56.73ID:???
新登場の3キーロールオーバーモデルはS100からの派生だろう。
シャープも対抗上3キーロールオーバーモデルを出すと思うが、会社の状態はどうなのか
0140＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/20(月) 21:14:18.12ID:???
以前キヤノンの BS-2200TG を使ってみたことがあるが、あまりの出来の悪さに驚いた。
まずメーカーがプロ仕様といっているくせに RM/CM が共通キーな時点で大減点。
さらに驚いたことに液晶の字の形が悪い。
セグメントが太すぎて -888888888888. など黒い塊のように見える。
しかも字と字の間が狭いために小数点やコンマが小さく、さらに読みにくくなっている。
キヤノンもこんなクソ電卓を作るようになったかと思った。
0142＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 00:02:05.27ID:???
OEMでも別に構わないが、カタログで\9,500-もするモデルがこれではいかんだろう。
液晶なんか使った瞬間にこれはダメだとわかるレベル。
昨日今日電卓作ったわけじゃないんだから、
こういうものを製品にして「キヤノン電卓最高峰モデル」とか書いてしまう時点で
いかんだろう。
0144＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 05:02:36.99ID:???
RM/CMに関してはカタログ写真でチェックできるが、
液晶に関してはそもそもそんなことをチェックしようと思わないから、
実物を見るまで気付かないと思う。
888888888888. と 888888888.888 の区別がつきにくいというのは
かなり致命的だと思う。
0145＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 12:48:04.00ID:???
>>144
液晶ってどの商品でも実物を見ないと不明なことが多くありませんか？
写真みたいに綺麗に写ることなんてありえないわけでして。
0146＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 19:07:29.17ID:???
5年ほど親しんできたDS-20WKから半年前にs100に乗り換えた。
最初はペチペチうるさいと思っていたが、この独特なキータッチも慣れると快適。
先日、久々にDS-20WKを使ってみたが、キータッチがフニャフニャに感じて驚いた。
それ以上に違和感があったのは液晶表示。
蛍光灯の反射がチラチラ目について使いづらい。
コントラストもなんだかハッキリしない。
セグメントも横に間延びした感じだ。
もうDS-20WKには戻れない！
（指もJS配列に慣れちゃったしね）
0147＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 19:49:41.87ID:???
>>145
確かに液晶には個性があるが、
名の通ったメーカーなら致命的にコントラストが低いというようなことは稀だ。
字の形が致命的というのは初めてで、それまで全くノーチェックだったから、
ある意味新鮮な経験だった。
0148＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/21(火) 20:30:03.47ID:wxSutxF7
>>147
どんなに酷いのかと思って家電量販店でBS-2200TGを試用してみました！

確かに>>144の問題は深刻ですね。
文字が無駄に太いくせにカンマと3桁毎の'があまりにも小さい。

液晶はコントラストではなくて視野角が狭いだけだと思います。
少し斜め下から見たときだけクッキリと見えます。
だけどそれ以外の角度だと明らかに薄く見えます。

どうしてこんなに酷い液晶を使ったんだろう？
OEMにしても検討する段階はあっただろうに。
0151＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/22(水) 22:50:38.60ID:???
>>148
>>147 は BS-2200TG の液晶のコントラストが悪いという意味ではなく、
これまでカシオ・シャープ・キヤノンの電卓で液晶が使い物にならなかった経験がほとんどないので、
コントラストをはじめ液晶を特にチェックする習慣がなかったということです
（BS-2200TG のコントラストや視野角に関しては私は別に気になりませんでした）。
"-" がどこに出るのかとかを見たことはあったけれども、
字の太さとか字と字の間隔を気にして見たことはこれまで一度もなかったので、
BS-2200TG での経験はかなり新鮮な驚きでした。

私はカシオの［÷］［÷］とかやる操作と手前にある［AC］が大嫌いなので、
シャープの電卓を使うことが多いが、キヤノンでもいける。
BS-2200TG は RM/CM が一緒になっていることは最初からわかっていたのでネタレベルで使ってみたら、
とんだ伏兵がいたという次第。
0152＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/22(水) 22:56:48.54ID:???
>>112
私も個人的には関数電卓でない普通の電卓でも［√］と［→］キーのないものは買いませんが、
［√］など全く使わない人もいることくらいはわかります。
0153＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/22(水) 23:22:36.76ID:???
>>148
ところで、なぜ RM/CM が一緒になっている BS-2200TG などを使ってみたかといえば、
３キーロールオーバーだったからです。
私は３キーロールオーバーの電卓を使ったことがなかったのです。
で、使ってみた感想はかなり拍子抜け。
どう拍子抜けしたかは使ってみればすぐにわかると思います。
0156＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 03:07:20.91ID:???
>>154
そういう微妙な問題ではなく…。
BS-2200TG の実機はもう持っていないので、不正確になってしまうかもしれませんが。
PC でたとえば［J］［K］［L］を同時に押下すると "jkl" とか、
あるいは "kjl" と表示されるかもしれませんが、
とにかく PC が早いと思った順に３文字表示されます。
しかし BS-2200TG でクリアした後、たとえば［1］［2］［3］を同時に押下すると
"0" のまま何も表示されません。
［1］キーを放してもまだ何も入力されず、［2］キーを放すと初めて "3" だけが入力されます。
つまり入力が同時とみなされると無効となり、最後に残ったキーだけしか有効になりません。
本当に同時入力したのならする方が悪いともいえますが、
本当に同時でなくても BS-2200TG が追いつけなければ同時とみなされてしまうわけで、
要するに入力がボロボロ欠けてしまうのです。
これなら速い２キーロールオーバーの方がマシだと思いました。
この電卓で良いと思ったのは［RV］というキーがあること。
0157＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 09:37:42.11ID:LRyXYJWE
>>156
それって3キーロールオーバーになってないだろ・・・
0159＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 13:53:43.82ID:LRyXYJWE
>>158
だから>>156ほど検出速度が遅かったらロールオーバーの意味がなくね？
0160＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 14:41:59.08ID:???
>>159
３キーロールオーバーになっていないのと、３キーロールオーバーになっているが意味がないのとは別のことですが、
BS-2200TG については意味がないと思いました。
>>148 のように試用できる人は試用してみてください。
0161＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 14:45:34.54ID:???
n キーロールオーバーというのは n 個までのキーが押下された状態になったときも
それを認識できるというだけの意味で、認識してどう処理するかはまた別の話です。
キーロールオーバーに対応しない例では
［1］押下→ "1" （［1］押下を認識、キーがすべて解放されるまでキー入力停止）
［2］押下→ "1" （［1］押下中なので［2］を認識しない）
［1］解放→ "1" （［1］は解放されたが［2］押下中なので停止したまま）
［2］解放→ "1" （キーがすべて解放されたのでキー入力再開）
という感じです。
PC のキーボードでは
［1］押下→ "1"
［2］押下→ "12"
［1］解放→ "12"
［2］解放→ "12"
と押下すればどんどん入力されていきますが、電卓の 2 キーロールオーバーでは
［1］押下→ "1"
［2］押下→ "1"
［1］解放→ "12"
［2］解放→ "12"
と［1］を解放するまで押下していて初めて［2］の入力が有効になります。
これはこの種の電卓の文化らしいです。
要するに間違えて［2］を押してしまった場合に、［1］を解放する前であれば取り消せるからです。
［1］押下→ "1"
［2］押下→ "1" （［2］は誤り）
［2］解放→ "1" （［2］は無効に）
［1］解放→ "1"
これはマウスクリックの取り消しに似ています。
0162＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 15:41:59.30ID:???
>>161
2キーロールオーバーまでは電卓的な動きでもいいけど、
3キーロールオーバーになったらPCみたいな動きの方がいいのかもしれない。
0168＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/23(木) 20:25:36.49ID:???
>>165
どういうロジックで>>164が頭が悪いんだ？

nキーロールオーバーに対応するならボタン毎にダイオードが必要だし、ロールオーバーは明らかにソフトウェアで実現しないといけない。
だから>>164はあっている。

逆に>>158がそもそもおかしい。
検出速度はソフトで変えることができるが、わざと遅くすることはありえない。できるだけ速くするのが基本。
つまりはCPUの速度に依存する。
電卓のCPUの速度が遅い場合、キースキャンの時間間隔を長くしてCPUの負荷を下げることができるが、それはソフトのせいではなくてCPUの速度問題。
0169＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/23(木) 20:28:50.81ID:???
>>167
技術音痴の人だったのか。
>>157はソフト依存ですよ。
ロールオーバーのロジックはソフトでやるのが基本。
もちろんキーも対応する必要はあるが。
0170＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/23(木) 20:33:13.47ID:???
>>168
164は合っているよもちろん

不正確だというのも、その通りだが
ロジックと性能とも書いている

んで、流れを読んでみて
164のレスはどうなの？
0171＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/23(木) 20:43:14.15ID:???
>>170
それ以前に>>163もおかしいんだよなあ。
>>156は必ずしもロジックがおかしいとは言えない(他のロジックも考えることはできるが)。
検出速度(キースキャン速度)が問題でしょう。
となると性能の低いCPUの問題なので、ロジックの問題とは言えない。

>>168で指摘したように>>158もおかしいので、そもそも論じる価値もないのだが。
0172＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/23(木) 20:43:24.89ID:???
>>169
だとしたら167の時点で、元の
追いつけなければとか、速い方がマシ
を十分に読み取っていないレスなのでは？

そのせいで短文なのもあって逆に読まれる

だから他の人からもレスがつく
0174＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/23(木) 22:07:18.72ID:???
>>173　改行とレスアンカー制限で削った
>>156
> 本当に同時でなくても BS-2200TG が追いつけなければ同時とみなされてしまうわけで、
> 要するに入力がボロボロ欠けてしまうのです。

これは
十分に時間差があってBS-2200TGが追いつければ
入力が欠けることなく取り込める
と読めて
実用的な品質ではないにしろロールオーバーが実装されている※
と考えられる

最初から 159 のレスだけなら、そこで話が終わった
159に対しては誰も反論していない
170 に書いたように具体的な 168 の後半などの記述は合っている
そこにも反論していない

163 はそれより前の流れを受けて
前者の
160
　３キーロールオーバーになっていない
は※より前の話としてPC流ではないこと(ロジック)でも、
遅いこと(性能)でもない問題

後者の
　３キーロールオーバーになっているが意味がない
は※以降の話として 159 の通り遅い

164 の前者は 160 ではなく
　３キーロールオーバー
だけを指してソフトも対応しないと無理
そのレスの付け方が >>157 のレスのようだということ
0175＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/24(金) 00:02:41.12ID:???
>>174
相変わらず分かり難い文章だね
それが>>164と>>166に噛み付く原因なのか？

>>168と>>171が指摘しているように>>158と>>163がそもそもおかしいし、
自分の文章の酷さを棚に上げて「俺の言っていることが分かっていない！」とかヒステリーされても迷惑なだけ
0177＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/24(金) 01:28:38.76ID:???
話の流れを無視するけどCASIO S100を買うかどうか悩んでいる。
試用できるところがないからなあ。
それに実務電卓に3万円ってのもねえ。
でも気になる。
0180＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/24(金) 20:35:55.88ID:???
>>130
そういうけど実務電卓って総じてキータッチが酷いものが多い。
CASIO JS201SKなんて5000円以上もするのにキータッチが酷い。クリック感がない。
Canon HS-1220TUGは1000円代で安いのに例外的にクリック感が良いけど、同じCanonのKS1220TUは2000円以上するのに全然ダメ。
0182＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2016/06/25(土) 04:29:18.17ID:???
［0］が［1］の左下にある配列ってカシオが始めたんですか？
もっとも、［0］キーが長くて［1］の下から左側に飛び出ているのは昔からあるので、
［1］の下が［00］の配列というべきかもしれませんが。
018474
垢版 |
2016/06/26(日) 08:07:46.96ID:6WdRnFvr
>>75
>>81
>>82

Ｓ100が昨日届きました。
質感は良いのですが、キータッチは期待していたよりはイマイチでした。
悪くはないのですがもう少しメリハリのある感じだと思ってました。
押す指によって角度や位置も違うので仕方がないとおもいますが、
数字にごとに少しずつ感じが違う。
愛用のＪＳ-20がヘタっているのでこれからはこれを
使い込んでいきます。
0186＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/26(日) 13:04:18.89ID:bZAfHlT8
>>177
一日中電卓を使う仕事で
カシオのキー配列で問題なかったら
買っちゃえ

シャープのキー配列だったら
自分が危ないところだった、買っていた
まあでもシャープからこんなの出ないな
うん
0188＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/26(日) 13:11:47.74ID:???
>>186
シャープから3万の電卓は出ないと思うが、
カシオから3キーロールオーバーの廉価版が出たとなれば、
対抗上3キーロールオーバー機を出してくるんじゃないかな。
0193＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2016/06/26(日) 15:15:43.57ID:???
S100は買えないけど今度のJSならとか
買いもしないお前等がこうして度々
同じ話題を繰り返すだけでも宣伝効果がある

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