【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 6 [無断転載禁止]©2ch.net

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2016/12/11(日) 10:23:08.00

パイロットのキャップレス万年筆を語ろう。

公式
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/capless/

前スレ
【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1451465744/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 12:38:14.17

わかる気がする
自分は職場なんかでは禿げまくりのマットブラックをガシガシ使ってる
螺鈿は自室のデスクの上に置いて眺めてるw
でも、休日に趣味のことを書くつもりのときなんかは外に持ち出してるよ
コーヒーをすすりながらこういうペンで書物なんてのも悪くはない
フル稼働させるようなペンではないという印象
使い込んでエイジングするとどういう風になるのか
ってとこにも興味はあるんだけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 16:06:09.41

螺鈿みたいなきらびやかなものは実用の中で使い込まれて味が出る、ではなくてズタボロ化していくと思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 19:49:12.07

↑
低所得者の惨めな妄想です(ここ笑いどころですよ)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 20:21:49.96

ここは、所得云々はともかく
きらびやかなものはズタボロ化していく、という認識が笑うべきポイントだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 20:22:50.28

もののあはれなり

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 21:50:19.60

ギターの指板のインレイと似たような感じなのかな．

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/14(水) 22:05:08.48

象嵌細工のなかで漆地に貝殻使ったものが螺鈿

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 00:10:32.59

まぁ木とか革みたいにエイジングを楽しむものではないからね
乾燥と紫外線で劣化していく

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 00:20:02.02

そのての劣化によるくすみ感をワビと捉える向きもあるけどな
金や銀なんかもそう　
ピカピカだったものが劣化することである種の味が出る

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 01:29:00.61

金？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 06:58:35.30

金は銀みたいにくすまないんじゃないのか？
螺鈿所有してる人はたまにちょっと使うとか飾り物で普段使いなんかしてないと思ってた

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 10:42:26.65

金はくすむというよりは変色するよね

水面を何年か普段使いしてるよ
使ってみると意外と地味なペン
角度によっては普通の黒銀のキャップレスに見えたりする
つーかよくよく考えてみれば
スーベレーンとかの方がよっぽどド派手なペンだわw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 12:37:30.12

結局は主観なんだよ
劣化とみるかエイジングとみるか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/15(木) 21:45:12.30

ピカピカのままだと自分の道具って感じがしないんだよなぁ
小中学生の頃、新品の靴わざと汚さなかった？
もちろん万年筆でそんな事はしないけどさ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 09:14:01.81

>>868
ズタボロ化して、美しくなるのが理想ですね。
私はマットブラックです。

まだ新品同様ですが・・・。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 09:34:48.59

俺のマットブラックは程よくテカって良い感じ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 10:17:55.94

ずさんに扱ってボロボロにして味とか言ってる人はあんまり好きじゃない。
丁寧に長年扱ってる人はすごい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 11:53:23.22

丁寧に扱おうが使用頻度が高ければボロくなるんだけどな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 12:16:34.59

それはしょうがない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 12:43:05.92

そうかなぁ
ペンが剥げていくのってペンケース内でガチャガチャ硬いもの同士が当たるせいだろ殆ど
手に持って使い続ける分にはつるつるテカテカにはなるけど剥げる要素はないぞ
ペンシースで１本１本保護してる筆記具は何年使っても剥げる気配を見せてないよ
大事に使うってそういう事じゃないの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 12:46:11.46

ペンシース使えばそうそうキズも入らんよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 13:05:11.57

几帳面な人の適当>>>>>>>>>>>>>ガサツな奴の丁寧
だからね……

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 14:10:10.60

そもそもマットブラックはあれは特殊なので禿げる
もしかしたら禿げることを想定しているのかもしれない
マットブラック以外はぞんざいに扱った程度で禿げることなんかないよ
ぞんざいに扱えるのがキャップレスの魅力だしね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 15:45:10.24

マットブラックだってそうそう剥げないよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 20:28:46.59

そりゃ買ったばっかりのにわかか後生大事に保護してコレクターしてりゃ剥げんわ
マットブラックはガシガシ道具として使えば絶対に剥げる構造的に剥げる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 20:38:46.76

磨き傷とか、普通に使って触ってる部分が剥げてくるのは美しいと思うよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 20:39:58.62

磨き傷とか、普通に使って触ってる部分が剥げてくるのは美しいと思うよ。
上で言ってるのはそういうのじゃなくて。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/16(金) 22:34:11.62

>>891

ああ、ガサツな方ですね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 00:26:37.47

100円ボールペンと同じような扱いしてたら剥げるんじゃね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 00:31:56.88

しかし100円ボールペンと同じような扱いができるのがキャップレスの魅力なんだよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 00:44:42.95

100円ボールペンと同じ扱いしたら軸内インクまみれになりそう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 12:24:18.28

iPad Proとキャップレスはよく似ている
技術による利便性の追求とアナログ的快楽の両立を志向しているという点で

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 18:00:20.49

アンチアップルの俺には判らん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 18:36:43.77

>>889
流石に禿げることを想定してるのかもは草

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 18:57:10.40

また髪の話してる…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 23:07:28.07

iPadのアナログ的快楽ってどこ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 23:12:36.35

俺も便利には使わせてもらってるけど
アナログ的快楽があるとは思った事がない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/17(土) 23:35:10.76

100円ボールペンだって、丁寧に使う人は丁寧に使うし、
10000円の万年筆だって、雑に扱う人は雑にしか使わない

スマホを２年も経たずに外装ボロボロにするやつもいれば、
５年以上たっても新品同然のガラケーつかってる人も居る

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 03:21:50.28

>>902
専用ペンを使って手書きで画面に字や絵が書けるんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 05:38:30.87

それをアナログ的だとはあまり感じないなぁ…
まさにデジタルだろ、と思うんだが

紙に書いてスキャンする、とかならアナログ的

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 06:31:20.43

俺も使っているが、ペンによる物理的な接触、ペンさばきが前提なので
CDに対するアナログレコードみたいな意味でのアナログ感はあると言えるだろな
強く書けば強く書いたなり、弱く書けば弱く書いたなりの筆記線になったりして
なかなか良くできてるよ
俺は絵は描かないが、見事な絵を描く人などもいるようだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 09:05:26.94

キーボードだろうが、ペンだろうが、入力まではアナログ。
デジタルなのは処理。
つまり、タブレットは表示がデジタルで、万年筆は表示がアナログ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 12:35:44.61

ぶっちゃけどうでもいいわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 12:39:25.34

>>908
定義の話は誰もしてないと思うぞw
◯◯感を感じるとか感じないとかっていう個人的な感覚上の話にすぎん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 13:04:11.09

iPadといえば・・・なんでも思いついたら小さなロディアに万年筆でメモをとって
それをiPad上で情報カードとしていじくりまわす使い方が目下気に入っている
万年筆でロディアに書いた文字を検索できたりするのがすごい
手書きの紙片をiPad上でさらに手書きで補足したり、発展させたり
アナログなんだかデジタルなんだかわからんが、ちょっと不思議な感覚だわ
これだと日常的に万年筆による筆記も愉しめるしな
で、このやり方だと手が伸びるのがキャップレスなんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 13:18:21.88

キャップレスはメモには最強万年筆だからな
それならボールペンでいいじゃん？
ってことで、こんな製品は絶滅するかといえば、さにあらず
もう半世紀に渡るロングセラーだからな
利便性（スピード）と快適性（味わい）の双方を取りたいという欲求が普遍的に存在するのだろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 13:26:25.67

なんとかキャップレスに漕ぎ着けたなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 13:38:42.83

外国にコアな愛好家が多いという印象

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 15:29:46.36

ロディア好き多いみたいだけど方眼濃すぎない？
そこがいいのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 17:28:02.14

そういう人はマルマン製を使うみたいだ
でもロディアの方がオサレなんだよなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 17:37:16.55

ドットパッドがあるじゃん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 17:43:19.84

いちばん売れ線の No.11にはないんだよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 17:54:43.91

>>915
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LGD0Z9G

こっちは方眼の色薄めだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 18:26:13.80

俺はリーガルパッドだな
安いし、ブルーブラックとの相性もいいし、
捨てる前にくしゃくしゃにするときの音も好き

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 18:43:42.33

リーガルパッドはMead以外の紙質がひどすぎる
Mead安売りしてる時にまとめ買いできたからまあ良いんだけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 20:49:43.80

最近手に入れたんだけど他のペンに比べてインクが内部で煮詰まって濃くなりにくくない？
水っぽいパイロットブルーとか大抵入れて2週間もするとそこそこ濃くなるのに
キャップレスはいつまで経っても水っぽいままだわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 20:56:30.05

頼もしいことじゃまいか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/18(日) 21:48:27.16

>>914
ときどきネットで見るけど
なん10本も持ってるような人いるよね
あんなに持ってなくてもいいと思うんだがw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/19(月) 01:23:38.89

>>922
他社製インクだと74なんかでは問題ないのにキャップレスの場合は一週間もたずに乾いたりするからそれは分からないな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/19(月) 04:22:49.27

コレクターにそんな事言っても意味無し

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/19(月) 04:35:10.54

キャップレスの大量コレクションは結構気を使うだろな
古いものだと防錆とか大変そうだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/19(月) 09:14:01.05

>>911
やってみたい
アプリは何ですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 11:46:30.43

前から思ってたんだけど
キャップレスのMって若干スタブっぽくね？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 13:23:15.65

スタブというより、ただ太い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 14:01:11.70

スタブっぽいし、モンブランのクーゲルっぽい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 17:35:49.54

>>929
確かに
キャップレスのスタブとは全然別物なんだろうけど感覚としては分かる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 20:40:55.75

シャッターを押すっていう構造のためだろうけど、ちょっと特殊な形状だよな
で、それがたしかにスタブ的な書き味を思わせると言えなくもない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 20:48:13.60

キャップレス欲しいんだけど、100周年記念モデルのキャップレスも出そうな気がして、いまいち踏み切れない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/23(金) 22:09:23.35

記念モデルにロクなものがないのがキャップレス

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 09:15:32.45

いつになったらペン先でシャッター押してないって気付くんだろ

**936** · 2018/02/24(土) 09:18:15.67

逆にシャッターに万が一にも接触しないようにクーゲルっぽい形状になってるのに

シャッターは下に倒れていくだろ？
だから大玉はペンポイントの下側を削っている

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 09:27:45.89

ペン先が押し開けてるなどと誰か書いてたっけ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 09:28:07.65

シャッターはペン先ではなくペンユニットに押されて動いている

ペンポイントの玉が大きくて下に張り出していると
前に出るペン先と倒れていくシャッターのマージンよっては擦ってしまうかもしれない
その対策でクーゲル状になってるんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 09:28:33.08

>>938
>>933

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 09:50:14.95

>>937
なんだクーゲルって？
クーゲルシュライバー？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 10:32:05.29

ペン先が押してるんだよ
つーか、特殊な機構のために一風変わったペン先形状になっていて
そのことが書き味にも反映されているのでは？というのが話の本質だから
「ペン先」をどう解釈するかの話はこの際どーでもいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 11:09:57.72

初めてデジモのBを書かせてもらったときこれクーゲルだって思ったわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 11:14:22.65

こういう話を聞くとキャップレスのMやBばっかり何本も集めてる
海外のコレクターなんかのこともなんとなく理解できる気がする

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 14:44:07.32

Kugelschreiberの口語表現はKuli
英国語のbiroみたいなもん
Kugelだけだとボールになっちゃう
ボールペンをボールって略すのは変だろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 16:17:29.55

>>945
なんでドイツ語と日本語をごっちゃにしてんですかねえ

ボールペンがもうボールポイントペンの略なんだが
ボールポイントペンをボールペンって略すのはいいのか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 16:46:17.76

ボールペンは和製英語というよりズボンとかカステラみたいにもはや日本語だよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 17:51:28.54

まあ結局バカが調子に乗って
かしこぶって間違えてるだけなんだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 18:15:48.45

ま、いずれにしても慣れない外国語を得意がって使うのは見苦しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 19:44:14.76

コンセンサスをゲットできないとアグリーされないよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 21:21:09.42

キャップレスはインクが濃縮するね
それが魅力という考え方もあるし、欠点という考え方もあるだろう
個人的にはこの特性を理解、利用したい
冬将軍なんてのはキャップレスに入れるとすごく良い感じになる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 21:26:25.49

カートリッジじゃないの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 22:21:25.40

>>945
それはわざわざひけらかすレベルの話でもないしここで話題になっている「クーゲル」はボールペンを指しているわけでもない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 23:09:17.29

恥の上塗りはやめといた方が。。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 23:10:51.30

また話蒸し返してるやついるけどペン先で押してるって前々スレくらいで結論出てなかった？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/24(土) 23:54:49.92

結論出ている

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 02:33:53.53

>>950
藪からスティックに何だい？
トゥゲザーしようぜ！！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 07:52:29.20

結論って頑なにペン先でシャッター突いてると言い張ってるアホの事か？
パイのお客様相談室に聞いてみればいいのに

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 07:57:40.03

逆にさ、なんでペン先で突いてる事にそんなにしたいの？
誤解で思い込みだって教えてやってんのに調べもせずに
頭悪すぎる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:01:36.77

確か前もパイに電話して聞いた「ペン先で押してる」って答だったぞ！と捏造までしてた気がするな
駄目だこりゃ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:22:12.72

ペン先で突いて開けるような乱暴な設計だったらこっちはキャップレス買ってないよw
そんなやり方してたら早晩ペン先かシャッターが壊れる
EFとかどんだけ尖ってると思ってるのか

ちなシャッターがインクで汚れるのはペン芯と接触するからだぞ
キャップレスの取説にも書いてあんだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:23:26.92

キャップレスには「ニブが出るときにフタに接触しているのか」という不毛な論争があるので、動画にしてみましたw #万年筆 #インク沼 https://t.co/hcwfKWXjE9 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:26:37.26

どう見てもペン先でシャッター押してますねえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:27:33.19

>>961
雑にカートリッジ交換するとペン芯にインキがべっとりついてたりするしな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:35:09.46

動画が再生されないからコメントできん
観れてないがマージンには個体差あって物によってはシャッター端ギリをかすめるように通過する

その場合でも端をかすめそうってだけで、シャッターをザクッと押したりなんてしてないけどな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:44:38.39

俺はそういう個体持ってないがもしYOUのキャップレスがシャッターとペン先が衝突してたらそりゃ不良品と思われる
キングダムノートを見てるとペン先が、PILOTの刻印が外に覗くほど前に出てるキャップレスがあるよな
ああいうのはシャッターと追突してるのか？知らんけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/25(日) 08:45:01.24

シャッター開閉開始時はペン先の腹部分で撫でるように押し開けて
少し開いたらペン芯部分が接触してフルに開くようになってる

【シュポッ】パイロット キャップレス万年筆 6 [無断転載禁止]©2ch.net

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