【中華】中国製万年筆ってどうよ3【台湾も】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>440
詳細レスありがとうございます
wingsung698の頁でも交換ニブの頁でも金色の方だけソフトと表示されているので気になりました
ちなみに14Kモデルも本当に有るようですね
仰るとおり金額を考えるとヘリテイジ92にひかれますがw youtubeで中華万をよく紹介してる人がジンハオのニブを改造フレックス化してるね
スリットをリューターか何かで延長してペン先を好みに研ぐともっと良くなるんだよな
俺は薄い円鋸刃でスリット延長したけど刃が負けて結構大変だった
背開きの調整が出来る人ならジンハオをFPRのフレックスに換装する手も有る >>443
noodlerとかFPRのフレックスはスリットが深いから開きやすいがペンポイントが少ししか着いてない?
要するに普通のニブより研ぎづらい傾向にあると思う
研がずにそのまま使うならどちらも使いやすいけど
インドレジンは臭うからエボナイト軸がいいかな?
通常のスリット長でエラ下を削っただけだとフレックスらしくはならない
プラチナの細軟とか薄いニブならいいけどプラチナは背中が平たいから今一つ開きづらい
結果的にジンハオみたいな普通のニブをスリット延長するのが得策
で、エラ下を削ってやれば低い筆圧でも開きやすいフレックスニブになるよっていうお話し
低筆圧時の時幅と開きやすさを好みに合わせる改造だから上手く嵌まれば
お気に入りの一本になるのは当然ですよね
スリットを広げずに延長するのに良い道具が有れば知りたいところです
他にもハート穴を横に広げるとか色々試した上での現時点での感想です リューターはムリゲー
エッチングノコならワンチャン >>445
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが >>446
自分が使った円鋸刃も厚さ0.1mm だからいけると思います
ただ手動で切るには物凄く時間がかかるかも?
それと円鋸刃のギザギザ部分は全く無くなって単なる円盤になりました
円鋸刃1枚でニブ1個が加工できるか怪しい感じでしたよ
エラ下の削りこみは円棒ヤスリで簡単に出来ます >>449
タミヤのハンディドリルでプラモデルみたいな組立式の安いのでOKでした
とは言えもっと簡単かつ正確にできる方法が有ったら知りたいところです
ところでWingsungの698金色のニブの黒軸が届きましたが全然軟らかくなかったです
キャップがポストで安定しない点以外は普通に使いやすいと感じました
個人的には軟らかいニブが好みだから常用はしませんけどね 698の軸捨てて、セレモの軸を削って入れてるけど死ぬほどいいよ
パイロット3号ニブが入るそうだからグランセあたりから移植するとなおいいかもな アップできないなら死ねよ
文字なら好きなだけ言えるんだよ なんだこのコテハン、非リア充で精神病んでるのは間違いないな >>458
これはありがたい
Aliでも同じようなの扱ってないかなー 英雄616をコンバーター/カートリッジ対応にした英雄616 Plusってのが出てたんだね
eBayにあったのでポチってみた >>460
tubeビュー待ってるよ
出品者の説明じゃ訳分からんからね ebayとaliexpressで同時に買ったらどっちが先につくかを試し中。 英雄329-2 Plusもほしいなあ
作らんのかなあ >>463
aliexpressのほうが早かった。 >>460 だけどeBayで買った英雄616 Plusはマレーシア経由で発送されて昨日郵便局まで来た(書留なので受け取れず)
3週間ちょいというのは予想より長かったな
AliExpressなら万年筆はChina Post発送で10日ぐらいで着くこともあるんだが(もちろんセラーにもよる) あ、3週間じゃないや2週間半だな
いずれにしても最近では長かった印象 雑誌「サライ」の付録の万年筆4種類もっているけど、
結構いいですよ。 さっき郵便局に行って英雄616 Plusを受け取ってきた
コンバーター(注射器のようにインクを吸い上げるタイプ)とスペアインク1個付き
軸色が黒以外パステルカラー系(自分は水色を買った)なのと
矢羽根クリップの中央上部に縦でHEROと刻印がある以外は、外見もサイズも普通の616と変わらず
0.5mmペンポイント(中国規格のF)の書き味も616そのものだけど、コンバーターが使えるのは良いね
ただし標準のコンバーターはチャチいので、気になるなら欧州規格の他のを付ければよいと思う 雑誌「サライ」の付録の万年筆4種類もっているけれど、
書き味結構いいですよ。
@赤軸は極細字。カートリッジはブルーブラックインク。
A青軸は中細字。カートリッジはブルーインク。
BヒーローとCアクアスキュータム。 自慢なんかしていないじゃん
万年筆の原価って定価の10%ってところかな 英雄616でインクがなかなか吸い込まないのだがコツはあるのでしょうか。 軸が太いのを何本か買った結果全て太字だったけど細字を検索で探すにはなんと検索すればよいでしょうか?
Amazonかアリエクスプレスで買うつもりです。 fine nibや
0.5 0.38など直接太さを入れるとか。 >>480
ありがとうございます出てきました。
アリはなんかセールみたいでかなり重くてまともに見れないですが。
ペン先細いとボディも細くなってしまうのは仕方ないですか?
持ちやすいため太め軸が気に入ってるのですが、その場合は失敗覚悟でペン先のみ買ってカスタムすべき?
前回購入品もかなり苦労してインク通しました。
まともなペンに出会えるかは運次第でしょうか。 ちょいと伺いたいのですが、
中国や台湾の美工筆と
セーラーの長刀ふでDEまんねん両方お持ちの方がいましたら
書き味の違いをお教え願えますでしょうか。
当方、英雄382とジンハオX750は所持しており、
そこら辺との違いをお教えいただけるとより有難いです。 >>483
長刀は持ってないがほかのはもってる
まんねんはニブの厚みが美工と比較すれば薄くて、角度が直線的につけられてるので
個人的には手に合わなかった
X750は(・∀・)イイ!! >>484
ありがとうございました。
ふでDEまんねんは筆記角の変化に敏感そうですね。
ジンハオX750は私も気に入って常用しています。
>>485
その動画で扱ってるのは長刀じゃない方のプロフィットふでDEまんねんですね。
数年前まで所持していたのですが、改めて見るとペン先の曲げ角度なんかを再認識できました。 >>482
おー忘れてたw
159の軸が痛んできたから買い増ししようと思ってたのに残念 >>487
珍ハオ159って悶パクだと思うけど、重さはどうなの。金属軸? >>488
重いよ
金属軸でたしか50g近い
エラボーの金属軸でも33gくらいだから相当重い部類
紋とは全くの別物 あんなに重くして、悟のリストバンドみたいに修行してるの? 昨日届いた孔子美工筆は1g単位のはかりで65gだったw
隠し武器か何かのような重量感。 >>489
レスd。やっぱり重いのか〜w でも珍しいネジ式キャップだからどうすっかな〜
でも太く重くは孔子でお腹いっぱいだから買っても使わないしな〜w なんであんなに重いん? 重いのが評価される世界なん? >>493
俺は好きだから使ってるけどネジ部分の工作精度が低いし
2条ネジとかじゃなくて回転も少ないからネジキャップの恩恵は少ないよ
今2本使ってるけど乾き具合にも個体差があるw >>494
きっと寸鉄として使うことを想定してるんだw どこまで本気なんだかネタなんだか分からない商品だな
セーラーみたい 便所の落書きのような記事に用はない
○
く|)へ
〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
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/
`|
/ jinhao 159のインクがすぐ減るんだが、乾燥対策ないのかな。 「ええ、使ってしまったんですか!!!!????」。
多分、僕の珍好のニブに微妙にインクがついていたのだろう。はい、使いました。書き易かったです。と答えた。
すると、「うちの万年筆は初めてですか?(答える間もなく)何故キャップを外したんですか? 字を書く前に何故キャップを… >>500
これのゴルゴの絵がないシルバーない?
ジンハオならありそうだけど見つからない。
159はみんな書いてるけど馬車とジンハオロゴが見られたくないというかバレたくなくて恥ずかしい。
万年筆使ってる人少なくて会話少ないとき「万年筆ですか?」とトーク材料にする人多くて説明するのがつらい。 実用本位だから中華万も悪くない、使い捨てだと説明すればよいでしょう
本体100〜500円といえばみんな驚くはず >>510
本家マイスターの方も使い捨てでは?
ペン先を新品交換しても、軸を磨いても劣化は免れない気がする。
じつはあれって30年くらい使うものなの?
自分はあくまでも本家と思い込んで愛着持って使ってるので本革一本ざしに使ってるから傷とかは少ないけど。 マイスターのような雲上品が使い捨てとか凄い(´・ω・`)
まぁ幾世代か経てどうしようもなく壊れたら結局は捨てるんだから、そういう意味ではあらゆるものが使い捨てなのかもしれないですね
私は中華万年筆を数か月使って飽きたら捨てるくらいが関の山です >>511
とんでもないぞ
戦前物は確かに軸割れておしゃかになるリスクが高いけど、149や146といった形が確たるものになった60年代以降のものはまだまだ現役で使えるよ いえいえ自分は本物買えないから中華で満足してるわけですので、本物を使い捨ててるわけではありません。
でも時計だとロレックスクラシックなやつアンティークとして価値が増したりするけど万年筆でそういうのは聞かないから通常使用した5年もの本物モンブランとか鑑定能力もないし偽物リスクあるから誰も買わないだろうと思って。
ボールペンも万年筆も軸は使い捨てだと思ってたけど使い捨てじゃないんですな。
ジンハオがもうちょいと落ち着いたデザインにしてくれたら数本買いたいけど。
ちょいと主張してくるから苦笑い。 まあ値が崩れないのは、蒔絵とかの凝った工芸品や宝石使った宝飾品で、
筆記具というよりは装飾品や美術品扱いの物だわな。 jinhao 159があまり使わないことに気づいてとりあえず洗って保存しておくわ。 自分も4年前に買ったJinhao 159持ってるけど重すぎて使わなくなったな
長く書き続けると疲れる 孔子を買ったが、重い以前に曲げ角が浅すぎて、筆が立てられず、コントロールが難しい。
ジンハオもヒーローも出して比べると、ふでDEまんねんより曲げ角が浅いんだな。
万年筆的に使いたい→美工筆
筆的に使いたい→ふでDEまんねん
かな。 孔子はなんの隠語?
ジンハオなのにジンハオロゴじゃなく北欧やドイツのブランドがOEMしてるものがあるというテキストをどっかで見たんだけどブランド名わかる人いる?
x450か159で馬車なしジンハオなしなら多少高くてもほしい。 孔子
http://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/D-kousibikou/d-newbikou-kansei.html >>520
筆でまんねんの中華って感じか。10000近くするのか。
知らなかったけど不具合率たかそう。 孔子、値段下がってきていて、eBayで今3,000円くらいで買える。
軸の竹は綺麗だし、しっかりした作りはお得感あるよ。
一本持っていて良いペン。全然実用的ではないけれど。笑 wingsong698に14kモデルが出てるのな
一瞬欲しいと思ったが6900円位の売値ってどうなんだろう?
ヘリテイジ92の競合と思えば安い気もするし中華のわりに乾きやすくもない
悪くはないけど軸が安っぽいんだよな 中華じゃないけど、今韓国に来ているんだが
韓国の最大手筆記具メーカー、モナミ(知っている人は知っているタモリの
オールナイトニッポンの「オナニーボールペン、オナニーサインペン」の元ネタ)から
韓国の国民的ボールペン「153」をモチーフにした六角軸の万年筆「153NEO」が発売されていたので買ってみた
25000ウォン(ざっくり2500円)でインクカートリッジ2本とコンバーター付属
瓶インクも8色ぐらい売っていたんだけど、今回は買っていない
なんかプレピーみたいな透明軸のカラフルな万年筆(もっと安い)もあったが
モナミが万年筆作っていたとはなあ ジンハオなんですがインク半分切ると棚釣りします。
スーツ胸さしがよくない?
振るのはご法度とよく聞きますがつい降ってインクを下ろしてしまいます。
振ると1分くらいでなんとか復活する。
何かよいアイデアなどあったら教えて下さい。 >>525
家とか会社とかの動かない場所にいる時はスーツから外して
逆さに(ニブ側が下になるように)置いておけばいい >>527
自分もソウルのホテルから日尼を見て唖然としたよ
物はかなり良いと思う
どうやらシュミットニブで、中国でXiaomiなどが売っているKACOと似た感じの
欧州Fニブだが(おそらくニブユニットは刻印以外同じ)
モナミの方が質感は良い ジンハオのカートリッジ買うといいよ、中に小玉が入ってる >>525
これジンハオに刺せる球入りコンバーター
このコンバーター使うとましになるかも。ただ、インクはあまり入らない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B009DYU1CQ >>530
310円で10本か。31円で売ってほしいな。
球が入ってりゃ他社のインクでも混ぜて動かす効果が棚つり防止になるんですなーなるほど勉強になります。
球入ってる時に軽く降ればもうインク下に落ちてくるんですか?すごい発明だ。
国産他社も入ってない気がしますが国産他社も棚つりしますよね?
なぜ球入れないんだろう? え? CON-40に四個、CON-50に一個、CON-70には同機能の部品が入ってるよね。
カートリッジじゃなくてコンバーターだよ? 中華に金ペンってあるの?
金ペンの滑らかさ味わったらもう鉄ペンに戻れないんだが
安い金ペンがあるなら買ってみたい 金ペンが滑らかなのではなく、価格相応にペンポイントや仕上げに手間をかけている製品が滑らかなのであって、結果的にそれが金ペンなだけでは
あとは金ペンは滑らかだという思いこみ スレチ気味でスマン
jinhaoのローラーボールを購入したんだが、
パーカー互換のリフィル使える?
紙にもよるが、にじむのでリフィルだけ交換したい JINHAO500の線(自称0.5mm)が思ったより太いので細くするニブ交換ってできる? 交換出来るかは知らんが、ペンクリで細くするのをやってくれるドクターもいるよ。
ジンハオでもやってくれるのかな? ebayで探すと500のfine nibが3個200円位で売ってるみたいよ 中国メーカーの万年筆って日本のデスクペンの極細なみのニブは売ってないの? Amazonで、「黄色の159」買った。
これがなかなか来ない。
色は、「ミニ檸檬」みたいな感じ。
「ビッグ檸檬」という感じか?
太くてホールドし難く(しにくく)、持ち歩く気になれない。
「黄色(きいろ)159」は、非実用万年筆だな。
コレクションには良いかも? 序に(ついでに)言うと、
159って、緊急時に金槌(かなづち)の替わりに(かわりに)使えるかも知れない。 確かに159は家ではよく使うが外には持ち出さないな
それにしてもこの黄色は凄い色だね 画像貼ってくれた人ありがとう!
まあ、]750の二回りは太いよw
慣れるのは難しいだろうなあ。
「ビッグ檸檬!」
バナナみたいな黄色ではない。
「ミニ檸檬」みたいな黄色。 x450のペンバージョンってあるの?
持ってる人いたら評価教えて。
159でもいいけど普段使いできない。
あとボールペンの場合リフィルがかすれやすいとかデメリットあれば頼む。
日本のジェストやアクロをポン付けできたら最高なんだけど。 >>552
X450にジェストは形が全く違うよね
しかしジェストの芯が入ってくるケースをカットして奥に詰め物すれば使えますw
格好は悪いけど中は普段見えないから問題なっしんぐ lanxivi brass fountain penがお気に入り。
ねじ込みキャップで中華としては異例の乾燥しにくさ。
オートのカートリッジを使用。
真鍮の経年を楽しんでいる。
Kaweco Sportのコピーぽいが。 >>555
ヨーロッパタイプのカートリッジに顔料ってあったっけ?
経年を楽しむものと言う位置づけなので無茶な使い方はしたくないが。 >>556
?
コンバーター付いてくるだろ?
付いてこなきゃカートリッジに直接注入してもいいけど >>558
異例の乾燥しにくさって言うから聞いただけ カヴェココピーならなんかカラフルな4色セットみたいなのもあったな Moonmanとかいうメーカーがシュミットニブ使って大内製作所のコピー出してきたな
M600とかいうParker Duofoldのコピーもあるけど結構いい値段するので試せないわ
誰か試して比較してくれ、俺が本家よりもいいと思ったのは次の三つ
Jinhao製 lamy safari (ハート穴がペン先に近い位置にありEFの場合はより書きやすい)
Boaer 388 (Parker Sonnet) 中字なら金との違いが分からないし、空気穴がないので乾きにくい
Kaco Edge (Lammy 2000) 何もかも完勝、とんでもないサイズのカートリッジも付いてくる ジンハオの LAMY Safari そっくりさんを買ってみた。ちょっと試してみるわ Jinhao 599かな?
もう結構前からあるよな
日尼で10本だの12本だののセットでも売っている >>561
KACO Edge、eBayで買ってみた twsbiのECO2本買ってみたけどやっぱり見た目は安っぽいなと思ってたら、会社の人はみんな高そうと言う
クリアって時点で子供臭いけどなぁ >>565
KACO Edgeが届いた
パッと見LAMY2000なんだけどクリップが「刀鋒」っていう中国語の商品名のごとく薄いので違うとわかる
質感はさすがに劣るが1000円強の万年筆と考えると悪くない
インクカートリッジは欧州規格とは違うね、英雄サファリことに359のコンバーターを入れようとしたら入らなかった
首軸に刺さる方が少し細いタイプ
あとインクはオーストリア製だそうだけど、どこかの規格なのだろうか?
LAMYとも違うっぽいし、教えてエロい人 よく見たらカートリッジは同じKACOの万年筆SKYと同じ規格だった
SKY付属のコンバーターが使える
(さっき書き忘れたがEdgeにはコンバーターは付属しないので、
手許にあった英雄のを入れようとした)
しかし加工精度とかは日本製品並みにしっかりしているな
さすがあのXiaomiが扱っているメーカーの商品だけある
(ただしXiaomiの「有品」では現状Edgeの取扱はなし、
SKYやKACOの大容量カートリッジは売っている) 安かったので孔子を買ってみたんだが
思いっきりインクが漏れるのだが
これは不良品だろうか… 孔子はねじ込みキャップだからか
乾燥しにくくてよい。
ただ美工筆とすると
やや使いにくい。
晨光43601は使いやすかったけど
インクが詰まった上
塗装がハゲた。
やはりプレピーを改造するしかないか… >>571
重いのは良いんだけど
晨光43601と比べて
筆文字風の表現がやりにくい。
あと個体かもしれないが、
インクフローが過剰で
オートの黒カートリッジだとにじむ。
晨光43601は英雄美工筆253Aと同じフードタイプだったので買ってみたが、
結構使いやすかったが、塗装がはげるのが最悪だ…
英雄美工鋼筆示範01-行草書
https://youtu.be/CeL4m5799pc
老山羊鋼筆?尖書法尖
https://youtu.be/muUt0tGA9uA
台湾の美工筆、尖書法
鋼筆Preppy自折書法尖 (鳥嘴尖)
https://youtu.be/JvVkTyh_kkE
へたくそ! 孔子の美工筆は海外では絵を描く人に好評みたいけど、おなじみのチューバーがまだ買ってレビューしてないというのは意外。それともこれからか パーカー51リスペクトものを集めてる。
金豪51Aの木軸はメインで愛用できるな。
英雄616はクリップがパーカーっぽいがプラ品質が安物!
329 330 100など 同じかたちで作り過ぎ アリエクスプレスで398とかいうのを買ってみた
キャップを被せてペン先を下に向けて置いといたら、キャップの天冠からインクがダダ漏れしてた……
もしこれを買う人がいたら、気をつけてください >>575
Wing Sung 618 良いよ。クリップもプラの質感もチープだけど、実用的には最高レベル。 >>578
実際、書き味や全体のデザインに不満はないんですけど、なんでああも作りがチープですかね。
まあ、中華人民のニーズには応えてるってことですか。
クリップ取り付けが刺してるだけ。
アロンアルファしかないのかな。↓
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513074356_5359326c59.jpg
jinhaoは51Aや159などどれも頑丈で頼れる感じですよね。 英雄329は文革の直前頃からある量産普及品だし
昔は日本の文房具屋で国産普及品が1000円前後だった時期に300円で売られて「赤いバーゲンセール」と呼ばれた商品
ただ最近のものは過去のと比べても質が落ちている気がする
すぐ壊れると叩かれたらしい300円時代の商品(オクで入手)と比べても質感は劣る
でも個人的にはサイズ感、書き味とも好きなペンのひとつだな >>578
150円から一気に千円超える高級品行くと、もうパーカーそのものと言っても良さそう ebayで売ってるパーカーそっくりのパーカーもそのうち買いたいなー。 レバー式のカバー取っ払ってゴムサックじかにしごいた方がはるかに効率的だけど、そんなことないかしら。 かしら かしら ごぞんじかしらー?
\_● ∠_●_
/\| \ し
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\\ \
\\ \ 紙・筆・墨…文革前と比べて全て劣化している。
硯の石材も採掘禁止になってるし…
金ペンが極端に少ないのもその流れかもしれない。 トランプとの喧嘩で、もっぺん西側と断絶してくれんかなあ。東側のいびつに独自進化したメカ好きなのよ。 金ペンじゃなくても書きやすいのいっぱいあるからいいけどね。 アリで初めて安い中華万買ってみたが酷いもんだ
ぱっと見ラミーサファリに似てるが中身は全てにおいてどうしようもないくらい雑
キャップ外すとインナーごとごそっと抜けるわコンバーターも雑でゆるゆる
おまけにペン先に思いっきり目立つキズ入ったの平気で送ってくるし
まさに安物買いの銭失いを地で行ってるわ
もうアリで中華万なんて二度と買うかw サファリ似といえばJinhao 599かHero 359のどっちかだと思うんだがな
Hero 359の方はほぼデッドコピー >>589
宝のありかの入り口までたどり着いているのに引き返す未熟者よ、一度だけ教えやろう
そこでは最近になって偽ラミーは全部一掃されたのだ、はずれが嫌ならイーベイで探しなさい
EFニブはコメント欄で指定できるのがジンハオ製のガチコピーじゃよ、カクノより高いがな
本家を凌ぐ精度と日本基準のEFが手に入る、コンバーターはオリジナルを使うのじゃ 色々買ってみたけどWingsung698とjinhao992が良かった
両方ともニブが上を向くようにペンスタンドに立てていても乾きづらい
特に992が凄く乾きづらい
高級感はないけど実用的だと思う
本当は乾きづらい159があると良いのにな カクノより高いならアマゾンでディスカウントされてる正規品買った方がマシじゃね? >>597
そらラミーよ、サファリで1000円越えるなら2000円も出せば本物買えるだろ そりゃそうなんだけどねw
でも紫がほしくて発売直後(2013年末頃だったか)の英雄359に飛びついた口 ebayで来る329の2本セットが必ず片方サリサリなので、砥石の上でしばらくのたくらせて先を丸めて使う。あとは気に入ってる。 いや有用な情報だろ
紙やすりを持ってないやつはこのレスを見て何枚か買ってくるだろうから、ホームセンターが儲かって、そしたら他の日用品や電動工具などが安くなるかもしれんだろ
結果的に俺様もお前らも万々歳じゃん
ゴミのような中華万や他に使い道もない紙やすりを買って金と資源を無駄にしたやつだって、ほんの少しのワクワク時間を安く買えたんだからいいだろ
誰も得しない文句をたれてる暇があるなら、ゴミ中華万を一本でも多く買え
俺様は中華万を30本は買ったし、紙やすりも買った
ほとんどゴミだが、たまに引っ張り出しては落書きをしたりやすったりして、金も資源も時間も無駄にしている 中華万は乾燥速いからたまに使う用途には向かないのではなかろうか… 落書き後は毎回分解して洗ってるぜ
ゴミみたいな中華万なんか分解後元どおりに組み立てられなくても、たいして書き味なんか変わらんだろ 海外製は特にニブの個体差激しいから、自己流でなんとか試みる者は多いと思う。
とがったやつを丸めて先の接地面作るとそこから表面張力でインク出てくるとか、一定角で磨きすぎるとフラット面が出来て書きづらくなるとか、その辺の頃合いを確かめられるのも安い中華万何本も買ってよかったこと。 紙やすりはやったことがないな。激落ちくんで滑らかになるってのは聞いた。結局あれも番手の細かい研磨剤ということなのだろう。 今アマゾンで2本セットで販売しているING STYLEというのは、 JINHAOですか?
あれは型番あるのですか? >>609
18K GPって相変わらず誇大表現スレスレのところで騙す気満々だな金豪
さすがにこのスレ民はGPの意味わかっていると思うが >>613
最近看板から「中国」の2文字を外した钢笔论坛のことか?
とりあえず中国の万年筆については情報が一番集まっているんじゃないか
ただここで話題の中心になる新興メーカーの情報は少ない
昔の大金星とかいつか欲しいと思っているんだが あ、なるほど、ちょっと勘違いしてたかも
penbbsって、中華圏で万年筆の話題を扱う掲示板のことだったんだね
で、そこがインクやら万年筆やらを製造している、という理解でいい?
penbbsの軸がきれいだし、インクも結構な種類だしてるみたいで気になってたんだ
twitterでもたまに流れてくるし、韓国あたりでは結構メジャーな存在になってるっぽい
周知の事実だったら申し訳ない ああ钢笔论坛オリジナルインクとかのことか
そう、そこの企画でインクの方はもう5年以上続いていると思う
買ったことはない ダイソーの軸が白と銀の2タイプで売ってるやつは値段の割には良かった
買った時イマイチだったのでペン先見るとちょっとズレてたので直して
ペン先を再セットしたら見違えるような書き味になった
字の太さは中字のみでインクもブルーブラックのみで売ってるみたいだけど PENBBS(钢笔论坛)オリジナル商品の日本からの購入方法、真面目に探したことなかったけど
今AliExpress見てみたら万年筆もインクも転売業者結構いるのね
何か買ってみるか
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190614234855&SearchText=penbbs
ちなみに钢笔论坛の運営者がやっている本家のショップはタオバオにある
インクはもう第25弾まで出ているのか
https://shop57097429.taobao.com/?spm=2013.1.1000126.3.6c645b8bFZOgsb >>617
低価格スレに書いてほしかった。
じぶんは樹脂クリア軸の方が好きかな。最近売ってないが。 ダイソーの含め中華万はすべてダメ
書き出しはもとより書いてる途中でも平気で擦れる
国産のペンは安価な鉄ペンでもそんなことないのに中華万はそれがデフォ 中華万はダメなやつばかりけど
一生に二度三度出会えるかどうかの確率で
ちょっとは気合の入ったやつもあるからなー
中華万なんか二束三文どころか
枡で量って車に積んで初めて三文になるかどうかってなゴミばかりなんだから
手当たり次第に買いまくってちょっとでも気に食わなければぽいぽい捨てればよくね
そのうちマシなのに当たるかも知れんだろ
俺様はそれで1種類だけマシなのを見つけたから、いつ壊れてもいいように同じのを5本予備として持ってるが、その予備もどうせ不良品に決まってるんだから、もっと集めておくつもり 残念ながらまんねんタイプは
中華>国産
のようだが。 アウトドアや料理を趣味にすればナイフや包丁を自分で研ぐようになる
道具のメンテナンスを自分でやるのはよくある話
万年筆も十分に自分でメンテナンスできる道具にすぎない
フローと字幅等の調整をマスターすれば中華万も快適な格安カスタムだよ Delike Brass Pocket Pen も乾燥しにくい penbbs2本買ったけど悪くはなかったよ
インスタからとべるetsyで買った >>629
鋼筆論壇運営者の厳しい目利きを経ているだろうからな
結局まだ買っていないけど ジンハオx450付属のコンバーターって、ヨーロッパ標準規格って書いてあるブログかツイ見たんですが、オートとかシュナイダーの万年筆に流用可能かご存知の方いらしたら教えてください。 >>631
口の規格は適合。
ケツが入りきるかどうかは受け入れる万年筆の長さ次第。 >>632
ありがとうございます
手元のシュナイダー baseとオートマジェスティックのインク見比べても微妙にサイズ違うみたいなので、フィットするやつ探しながらチャレンジしてみます。 >>633
インクカートリッジは大抵短寸(ショート)という長さになっているが
コンバータはフル寸(標準寸)
あーそういえば
ヨーロッパ規格の口 とひとくちにいっても
微妙に穴の直径に大小があるな たしかに。
誰かがブログで分類してたようななな
口−肩のところが なで肩かいかり肩か っていう違いもあるな
・・・がんがれ。 そのebayのセラーも公式ですが
こっちのetsyの公式ショップの方が新製品が登録されるのが早いのでおすすめ
https://etsy.me/2RE7rwW
そして、これが中の人のインスタです
新製品がetsyのショップに登録されるときは知らせてくれます
https://instagram.com/beini_zheng
最後に、このFacebookのグループでもマニアックな情報がやり取りされてるので、追いかけておくとさらにいいです
https://www.facebook.com/groups/207321843255119/ >>636
だいたい600〜4000円ぐらいです
公式ショップ以外はややレア品の355とか456を
高値で転売してるので気をつけた方がいいです >>639
ありり
前にこの写真みてきれいやなぁ
でも中華やしパスって思ってたけど今になって欲しくなってきた
https://i.imgur.com/V5w4jTg.jpg Aliなら買いやすいんだけど、aliでも買えるショップありやすか? >>642
Aliには公式ショップはなく、転売ショップばかりなので
おすすめしません Aliは転売ショップばかりだし、商品写真と実物が異なるような粗悪品もあるし、梱包が雑だし、届くのも数週間待たされる
待たされたあげく騙されても安いから気にしないくらいの心構えなら、手を出してみても悪くない
色味が違うとか、擦り傷があるとか、そもそも届かないとか、少しでも気に入らないことがあるとすぐにキレて怒鳴り散らすようなやつは関わらないほうが良いでしょうな AliでMoonMan M600S買った。
ヌルヌルサラサラですごい滑らかでゾクッとした。
風邪かな… まあ中国産万年筆ならAliでしか買えないものでなければ
eBayの方が信頼できると思う
長くやっているセラーも多いし Jinhaoって沢山あってどれがどれだか種類もグレードもわからんわ… x450とx750なら750のがいい。
少し細身で軽め(といってどっしり重いけど
jinhaoは、買わなくてもいいと思う(笑) >>651
>x450とx750なら750
はげどう
>jinhaoは、買わなくてもいいと思う(笑)
これについてはひとそれぞれだろ 金豪何本か持っているけど159以外は全部ニブ交換したなw
Goulet Pensとかで売ってる奴に >>652
たしかに、余計な一言申し訳ない。ごめん。
撤回します。 >>655
x450、x750、あと型番忘れたベスト型のねじ込みキャップの奴なんだけど
字幅太かったから少しでも細いのが欲しくてね
あと当時(2013〜4年頃)FPNをよく読んでいて金豪のニブ交換が流行っていたのにも触発された
159だけは太いまま使おうと思ったのと、紙に全く引っかからない当たりニブを引いたのでそのまま
ちなみに今は金豪のペンはどれもほとんど使っていない x750で検索してみたがシックなボディだね
同時にデュークの万年筆が出てきたが、ジンハオとデュークはどちらが良いの? >>658
>ジンハオとデューク
人それぞれ好みがあると思うんだが
個人的には
コンバータはジンハオのスライド式のやつが重宝
美工筆はデュークのD962がいっちばーん(ただし側面のダサい銀文字プリントは即はがす) >>660
この手の中華まん界隈にあるまじき(?)軽さ・細さ・全長がイイ
なお個人的趣味により
蓋がネジ式になっつるやつらは産地問わず購入対象外 >>659d
コンバーターは共通?
D962もまた渋いですね >>662
>コンバータ
中華まんは基本みんな欧州共通規格。
一部のPLAYBOY製品はパーカー規格だけど。 細さで言うと晨光43601のフーデッド美工筆が
軸の細さといい
細字もいけるところといい
結構良い。
ただし、塗装がはげてきて
ブラスになる。 >>664
そのかわり
個人的にはかなり
あけにくい
>>665
>晨光
今はじめて存在をしったメーカーだ・・・
>塗装がはげてきてブラスになる
軸が真鍮製って・・・すごく重くない? >>668
やりたいことは一緒だが
実際は先端の反らせ方が異なる
ふでまんは /
美工筆は ノ
みたいなー 動画でわるいけどその2つの比較
https://youtu.be/maSwZ9GGPKM
ふでDeまんは柔らかいなー
筆ペンとどっちが良いの? >>670
動画ノーセンキュー
>筆ペンとどっちが良いの?
もちろん、
ぺんてるの筆ペンが勝つ!
次点はToo.の筆ペンじゃなかろか。 >>670
d
どっちも難しそうやのぉ
DUKE DU14良さげに見えるけど持ってる人いたら感想おねです >>671
サンキュー
ぺんてるは人気あるなぁ
Too.…? >>670
この人の動画は字が適当すぎて見る気が失せる
良い万年筆を使っても字の下手な奴は下手のままだという現実を見せつけられているようで不愉快な気持ちになる JINHAO X750 カリグラフィニブがどれかわからないんやけど・・何種類かあるんですかね
尼のはお取り扱いなしやった >>675
JINHAOのx750やx450のニブをGペンに取り替えたものが、アリエクスプレスで売ってる
450円くらいかな
https://m.ja.aliexpress.com/wholesale/g-nib-fountain-pen.html?categoryId=21110702&channel=direct
ただし、ここで売られているものは、ニブやペン芯を自分で引っこ抜いてメンテナンスするのはほぼ不可能
ニブとペン芯が無加工のまま固く首軸にねじ込まれているので、ペンチでむりやりこじらないと外せなくて、そうするとペン芯のフィンがぐちゃぐちゃになる
もし買うなら使い捨て感覚でどうぞ
(経験談)
ネットには普通のx750のペン芯を削ったり、Gペンを拡げたり、加工してから首軸に差し込むことが紹介されており、それならメンテナンスもできそうなので、ご参考に
(試したけど私には無理だった) >>676
ちなみにx750のペン芯には腹側(ニブに接しない方)に切り欠きがあり、首軸にもそれに合うように出っ張りがある
要するにねじるように差し込む/引っこ抜くことが出来ないので、いったん固く差し込んでしまったら、無傷で取り出すのはほぼ無理ということ
参考写真を載せておきます
https://i.imgur.com/Fv37tQs.jpg >>677
軸と芯が噛んじゃうってことですね?
なかなか凝った造りではある、のかしら x750をひっこぬくとか
すげえなw
勇気あるわー
>>673
> Too.
Too. Inc.ね
漫画に人気のカラーペン「コピック」のメーカー
ここが出してる線画用グッズは耐水性&耐溶媒性にすぐれる >>676
詳しくありがとうございます。
参考にします。
探しているのは>>332と同じものなのですが、カリグラフィーニブと書いてあるけど写真で見る限りは普通のニブっぽいですよね…? >>678
そうですねぇ
x450みたいに首軸に指当てがあるならペン芯の位置合わせの意味もあるのですが、x750には無用の長物としか言えませんね
ただし、x450は買ったことがないので、指当ての向きと位置合わせの向きが合っているのかどうかわかりません
もしもx450を買うならその点ご注意ください >>679
ありがとうございます
おお、Tooの2wayカラーペン持ってたw >>679
>>605 の主張のとおりですねぇフホホ >>682
了解いたしました
誤解していたようで、Jinhao Calligraphy Fountain Pen Black with Golden Clip Art nib?のことのようです。 >>685
こちらこそ誤解の連続ですみません
示していただいたペンは、Amazonで売ってますね
約540円なのですねぇ >>686
一発で見つけて頂いてありがとうございます!
ジンハオGペン化も見掛けてとても気になっていたので凄く参考になりましたです >>688
ありがとうございます
反ってますね
>685を見つけてカリグラフィーと納得しました 筆でまんねんより美工筆の方が好きなんだが、重すぎる。
なんとかなるまいか? >>690
美工筆ってニブの大きさが3種類有って
軸も細くて軽いのから159みたいな50gオーバーまで様々有るよ 私が持っているのは、先端の折れ曲がっている部分が無茶苦茶デカいやつ
たぶんこれだと思う (ケースがちょっと違う、木簡が入っていたような希ガス)
http://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/D-kousibikou/d-newbikou-kansei.html この動画を見て
英雄の253Aが欲しくなったが
手に入らなかったので
同じフーデッドの美工筆の晨光43601を使っている。
手持ちのやつでは使いやすい。
心經01觀自在菩薩
https://youtu.be/vgmj_i35YA0
↓これは何やろか…
鋼筆功夫之米フツ行書( 郭群峰書法教學)
https://youtu.be/fSEOA33M4mM
練得文祥一手漂亮的硬練書法
https://youtu.be/a0h79OxEo6Q >>690
Neptuneは軽いぞ
あと、
HEROのやつで、decoペンとかいう名前で日本のどっか小さい会社から大々的にテンバイされてるやつ
>>692
木簡竹簡入りのやつは、中華まんのなかでもでかくて重い
>>693
動画はこわくて踏めない >>694
うむ、木簡入りだからな。
あの重さは何とかならんものか? >>695
ちょっとまえまで、中国の民は
重い・太い文具 = いいもの という思い込みがあったのだ。
近頃はそうでもないので、今後に期待。 x450が届いたんだが嵌合式って分かってたのについ回してしまった
キャップ取ったらコンバータまで着いていって草
一緒に買った911は捻りに弱かったけどさっと角落としたらよい感じ
メモや早書きに重宝しそう
値段が安いって危険だ >>697
>キャップ取ったらコンバータまで着いていって
首軸は!?
首軸はドウナッタンダー!?w
x450おすすぬ(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカマ 今更Jinhaoのgペン化にチャレンジしてみた
これペン芯削っちゃうのが正解だね、ペン先の加工や調整不要になるから交換も楽になる
ペン芯は専用化するけどebayで10本$1.95だし >>699
ペン芯、eBayでなんて検索しました? >>700
jinhao tongueで検索すると出るよ クリップがダサいのと、コンバーターが邪魔。
それを追求すると、ヘリテイジ92になる。
もしかしてヘリテイジ92って、いいものなの? >>704
俺の目にはラミーサファリそのまんまの軸を使い、パクリと言われないために、いや十分パクリなんだが、むりやりクリップを付け替えてるように見えるな。
書き味は分からん。 京東(JD.com)で英雄120っていう12Kの万年筆をポチってみた
海外向けのJoybuy.comじゃない方の京東本家
実は瓶インクセットだったんだが、インクは液体なので送れないと昨日メールが来て
インクは外して本体だけ送ってもらうことにした
インク分はポイントで返金 >>709
京東は日本から買えるの?何でインクは駄目なんだろうね。Aliでは売ってるのに だーいぶ前に蟻で
本体を何種類か注文したら
全部キャンセルされて
別の店で再注文しても
やっぱ取り消され
日本行きはだめってことかよ と思って
あきらめた おもひでぽろぽろ >>706
ヨーロッパ規格のやつなら大体はまるだろ、たぶん。 >>704
LAMYサファリのパチモンなので、本家のEF買えよ。
パチモンつかってるプアマン に敢えてなりたいのなら、止めないけど。 それを言ったら、いろんな製品が。。。中華だけじゃないんじゃ >>699-701
亀レスだが、
ペン芯だけが束になって売ってるとは、すごいことだ いっちゃなんだがサファリ擬きやカヴェコもどきみたいなあまりにも露骨なコピー商品は他のジャンルでも手を出すやつ白い目でみられるだろ >>710
京東直営の商品は概ね海外にも送ってくれる模様
尼で言うマケプレの商品で海外発送未対応の場合はその旨記載がある
と言いつつ京東の本体で買うの今回初めてだがw
Aliで売っているインクはバッテリー類みたいに第三国経由で送ってくるのだと思う
京東はたぶん中国からの直送にしか対応していないのだろう >>717
英雄359がeBayに出てきた直後に買ったよ、2013年秋
紫のサファリが欲しかったのだ >>707
>>713
LAMYサファリのパクリなんか
カラーはこっちのがよくね?(恐る恐る)
>>712
ほうええやん
パチモン承知で欲しくなってきたし 国内売ってなかった
尼とAli以外で海外サイトってどこがいいの >>722
感性が
一般人から見たらパチモン大好きプアマンおっさんなんだな・・・
しかも他板では忌み嫌われるのに自分で気付けないJ民ときた >>725
俺?中国万年筆のスレでそ
外観がきれい
ラミーでも同じデザインなら買う >>726-727
同一人物かよ
巣(なんJ)に帰れよ
話題になってる中華まんは
あからさまなLAMYサファリのパチモンだから、
通関であけられたら、最悪、通過できずに廃棄処分した通知来るから覚悟しておけ。
(特に関西国際空港到着地区) カヴェコが美工筆を作ってくれるなら問題は解決するのだが。 >>709
京东から英雄120湖蓝発送のメール来た
発送手段はUPS、トラッキングしてみたら広州→香港経由
インクの件あったのに対応早かったな >>733
無料
本来は88元も掛かるようだが
クーポンやキャンペーンが自動適用されてチャラに 中華いろいろと買ってみたけど、コスパ凄いね
1本売ってどれだけ利益が出るんだろう。。。
ちなみに良さげだったのは
JinHao 992
BaoEr 388
は結構楽しめる。コンバーターまで付いてるし キャップにマークがあるからモンブランのパクリは笑うしかないな よくある木軸はガワが木であること以外はダイソーのメタル万年筆と同じだった。 >>729 訂正
×関西国際
〇セントレア
>>732
出発おめ
UPSってことは
すぐ着くか、やたら日数かかるか、はたまた紛失するのか若干運しだいだな。
しかも香港経由だと
きょうこのごろは不測の空港閉鎖で遅延とかもありそうだな。
>>737
個人のブログ?
(こわくてふめないw)
ヲチ板じゃないのに直リンはいただけない
先頭の「h」は抜いて記載が5ちゃん流 >>742
首も胴もぜんぶ木製なの?
金属かプラのベースに木を貼ってある じゃなくて? 木ペン情報ありがとう!中華じゃ無理ということは分かった >>743
UPSもう成田に着いたよ
明日配達予定になっているが不在で受け取れない 中国万年筆安いねぇ
鉄ニブとはいえ、前デュオフォールドそっくりさんのムーンマンM600Sというが$17.46でワールドワイドに送料ただとか
すごいわ Ebay見ると木軸のが何種類かあるね
日本円で1000円以下だわ Ebayや密林には
海外発送やら指定地域外発送の時だけ
送料スーパーぼったくる店も混じっているぞ HongDian 1850の黒が届いた
作りは悪くないね、コンバータに棚吊り防止のパーツ(只のスプリングだけど)も入ってるし
ポストキャップ用?に尻が細身になってるのにポストキャップすると凄く後ろ重心になるのはご愛嬌 >>746
さっきヤマトが持ってきた(UPSは再配達になったらヤマトに転送できる)
ブツはこれ、Parker 51インスパイアの12Kフーデッドニブなんだけど
https://item.jd.com/8732022.html
この箱から本当に瓶インクだけ抜いた状態で届いた
英雄のブルーブラック232という古典インクを入れて書いてみたけど
そこそこの値段するだけあってか、なかなかの書き味
ちなみによくある英雄の固定スポイト式ではなく
英雄616 Plus( >>471 参照)のようにコンバーター(取り外し可)が着いていた
ただし注射器式ではなく回して吸い上げるタイプ >>744
キャップも木だが首軸はダイソーと同じ。
プラの継ぎ目に沿って割れるやつ。 美工筆がおしなべて曲げ角が浅く使いにくいので
しょうがなく長刀ふでまん買おうかと思ってたんだが、
どうせ安いんだしと思い直して、
とりあえず英雄382を自分で深く曲げてみたら大変幸せになった。
毛筆っぽく垂直持ちで書ける。素晴らしい。 >>755
どちらに曲げました?私は、ふでDEまんねんと比べ結構立てて書かないと
太くならないのなぁと感じています チープなほうのふでDEまんねんは曲げ角度が2種類あるぞ >>754
レストン
DAISOのやつ、プラがパーティングラインに沿って割れるの!???
そっちが驚きだわ >>756
めんどいから略!
>>757
ふでDEまんねん55°をイメージしながら反らしました(ただちょっと反らしすぎた) >>760
情報有難うございます。>>757です。そうですよね。55度のふでDEまんねんの
方が書きやすいと感じています。中華はコスパ最高&ペン先を替えられるので
いろいろと遊べたり、改造出来たりするのですが 龍をあしらった(あんまゴツくない)カッコいい万年筆ってある? >>763
みたことナイアルネー
ネイルアートシールとか、携帯用まき絵シールのSSサイズの龍柄を探してきて、
そこらの中華まんのプリントをIPAなりコンパウンドなりで剥がして
黒一色にしてから貼るヨイアルネー >>763
プリントでいいならjinhao 911にある
格好いいかは好みによるけど >>763
こんなのか?
ttps://plaza.rakuten.co.jp/siraganeko/diary/200912310000/
とりあえず"竜 万年筆"でggrks >>764
シールいいw
色々探してみます
>>765
見た
龍のカオがちょっと原作のルパン三世っぽいなw
>>766
おお
ちょっぴりごついかもw シルバーンの龍のやつにHEROとかJINHAOとか彫っておくのはどうか 国産の蒔絵が格好良いのかもしれんが、龍と言えば中国なので洒落たのがあるかなぁとw
蒔絵シールは惹かれる >>770
ぅおー木製キタコレ
なかなかセンスいい 龍のデザインの陶器の万年筆持ってる。重いけど…
Jinhao950シリーズ。
竹とか海老とかも持ってる。 Crocodile 806も持ってるけど龍じゃなくて多分ワニ これも良さそう:
ttps://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.108.30a6569fS6ko0n&id=567862609952&ns=1&abbucket=8&sku_properties=5919063:6536025;186838507:129889364 天猫って京東みたいに海外にも送ってくれるのかな
直営在庫のアマゾン方式の京東と違ってアリババ系は楽天やヤフショ方式だからセラーによって対応が違いそうな気もするが
一応発送先に「海外」があることはあるな 日本の携帯で登録、日本の住所、クレジットカードの支払いだと何点かまとめて発送してくれるみたい。送料が最低110円程度なので、それが大丈夫であれば。 >>776
送料の最低は、1100円程度。打ち間違い 最近の中華はちゃんと丸研ぎしてあるんだね
フーデッドのjinhao911が平研ぎだったからそんなもんだと思ってたら6mm幅も5mm幅も丸研ぎだった
細字好きだからEF Nibに差し替えた992、使い易い JinHao 922普段使いにはとても良いよ。俺はFニブで丁度良い
オススメ kaco edge 書き心地はとても良い 個人的には元より好き
なんでパクリデザインにしちゃったんだろうな >>781
Edge自分もお気に入りだな
乾燥しにくいし TWSBI ECOって、ベーシックモデルと公式に書いてありました。
これの字幅Fってパイロットのニブで言うと、どれくらいに当たりますか?
あと、物の評判は? 当方ほぼパイロットしか持っておりません。
よろしくお願いします。 パイロットはデシモしか持ってないから比較は出来ないけど
イメージとしては吸入機構の付いたサファリ なるほど。サファリ持っていないから、イメージが湧きません…
ありがとうございました。 twsbi ecoはシンプル。
ダイヤモンドは結構重い。
ニブ引っこ抜いてピストン抜いてジャブジャブ洗うにはECOサイコーです。
サファリの安物感はtwsbi には無いよ。 あ、サファリってラミーですね。なるほど。
ありがとうございました。
ニブの太さ、分かりますかね? >>788
> サファリの安物感はtwsbi には無い
どこがだよwww
重さ(からっぽで22gある)かよwwwww
>>789
πF≒TWSBIのEF
πにくらべりゃ、フロー多め。
具体的には、尼のレビュー写真とか見てこい。 >>790
その手がありました。ありがとう。
ちょっと太めですね。 TWSBI、流行ってるよね。いろいろと言われて大変だろうけど
尼のレビューって意外と当てにならないんじゃ。TWSBI程
ポピュラーだったら、YouTubeやブログのレビューで
沢山出てくる
時間が有って、中華に抵抗なければ Aliから WingSungの3008 moonmanのwancaiをゲット
直でインク入れるの不安やなぁ >>795
いやでもこれはアイドロッパーで入れたい万年筆やろ >>796
でもいかにも大惨事が起きそうな予感しかしないだろ >>797
いやでもこれはアイドロッパーで入れたい万年筆やろ >>798
でもいかにも大惨事が起きそうな予感しかしないだろ まあ、そんなこんなでmoonman wancaiに緑のストーリア入れてみた。
今のところ惨事は起きてないが…
EFにしたんだけど日本のペンと同じぐらい細いね
https://i.imgur.com/nVD64S5.jpg >>803
なんで柄つきやねん!
透明軸やと思うやんけww
柄つきならアイドロしなくても委員でない
こっちならアイドロの価値ある...
https://i.imgur.com/w08OULQ.jpg >>803
ちょwww敢えてのマーブルwwwww
細字個体があたって乙 そのマーブルって国産の数万するやつのコピー品だよな >>807
おおー
オリジナル紹介乙
万ヲタの財布にとっては、
これくらいだと、中くらいランクだとおもう。。。
万ヲタの主流である金ペン至上主義者どもは、
ニブがシュミットの鉄なのがはげしく気に入らんのであまり買わないだろうが。
>>806
色柄だけにとどまらず
発想っていうかカタチ・構造がマルパクじゃねーかwww シュミット鉄ニブとか
それこそ中国産新興万年筆ブランドの主流じゃん 中華でピストン式(Wing Sung 3008の様な)&透明で、Nibの部分が
LAMYタイプでは無く、普通のNibのってないですかね?
もし、ご存知であれば教えて下さい。 wancaiの方がアイドロップできるので良いですよ
Oリング耐えてくれぇ! アイドロップでいろいろと遊んだ時期もあったのですが、イマイチでした
最近は、インクが沢山入るものだとプランジャーのものが良いですかね
>810の話はニブを買えた時に、ピストン式で外からインクを簡単に押し出せると
ある用途に使えるので、探しています >>813
ここ数ヶ月前からYouTubeなどにも出始めてる。試してみたくて、中国の友達に
何本か送って貰う予定。eBayはAliより安くなってるね
Wing Sung 3013はなかなか良かった(&もっと安い) でもなあ…
手にして気分が落ち着くとそこかしこから漂う安物感に嫌気して放置、例え数千円かそれ以下でも金を無駄にしたなと思っちゃう俺は中華に向かない うむ、私にとっての麻薬のような存在故に…
離れられない(笑) ブランドの万年筆も良いし、中華も良いと思う。JinHaoの992とか
Wing Sungの3008とか、素晴らしいと思うけどな
一番のお気に入りはPilotのCustom 823なんだけど。 wingsungいいですか
698っていうの14kニブらしいから試してみるかなぁ
https://s.click.aliexpress.com/e/FbilNpY8 中華メーカーのどこかがキャップレス(正確にはキャップレスに限りなくよく似ているペン)のデモンストレーターを出したら、マニアの間では結構な話題になると思う。 >>819
698ってやつ、クリップや14KニブにはLUCKYって彫られているな
永生だけじゃなくて幸福ブランドの方も英雄傘下で復活していたのか 698ってLuckyなのか。。。Wing Sungの3008とかと比べると高いよね
多分、いろいろと改善してるんだろうけど しかし旧永生(幸福)って英雄と同じ上海の万年筆メーカーで
昔は上海金星(後にテレビメーカーに転身、数年前に廃業した北京金星は文革直前の完全国営化以降無関係)を含めて上海3大メーカーで
長年ライバル関係だったのに、英雄の下で復活するとはな
ちなみに元の永生鋼筆の法人格は上場企業だったので裏口上場に数回利用され
流れ流れて今は製薬会社になっている なんか最近はaliでも日本のパクリを見かけるようになったね
インナーキャップにスプリングが付いてるのも有って
センチュリーのパクリっぽかったけど本家並みに乾きづらいのかな? >>824
> 裏口上場に数回利用され
なにそのChinaクォリティ・・・ >>826
万年筆製造を廃業して会社(法人格)ごと売りに出して
まずIT企業に買われ、次に投資会社、今の製薬会社と転売されたのだったと記憶
すべて無関係の非上場企業が裏口上場する目的で買ったんだが、上手く行かずに次の会社に転売を繰り返した
ちなみに元永生鋼筆、現上海神奇製薬投資管理の株価情報
https://www.bloomberg.co.jp/quote/600613:CH >>827
元気に右下がりだなwww > 株価
まぁ
日本の千代田区あたりにも、
登録だけ済ませて実態がなく
「創業からn年!」って名乗ってカモネギ集めるためだけに醸成されてる
ペーパーカンパニーがいっぱいあるとはきくが。。。 >>830
ありがとう!有った!
penbbsは中華+高いイメージだったので、探していませんでした >>833
ネタにマジレスすると、
あっちで売ってる空気嫁とかシリコン嫁は
みんな日本で企画されたもんの横流し品と思われ・・・
で、
こっちに来るまでに通関手続きでボッシュートになる可能性もまれによくあるので
国内倉庫出発の尼ヘルス&ドラッグ利用にしときんしゃい。 >>834
ちょっと勉強になった
ありがとう(´・ω・`) moonman M2 中華では定番モデルか
アイドロッパーして今のとこ惨事は起きてないけど、念の為Oリング付近にシーリンググリス塗布しといた…
クオリティは高くて割と気に入ったね
https://i.imgur.com/6Lx21Tu.jpg 尼でBinaryABCってショップが売ってるJinhao992を買ってみた
商品名にミディアムペン(ペン先0.5mm)って書かれてて
そのつもりでポチったんだが物が届いてペン先を見たら(F)の刻印
おいおい商品説明間違ってるよ・・・と思ってインク入れて書いてみたら
普通にMの太さで書けたw、疑ってスマンかったorz
ちなみに初中華万のにわかだけど
1本275円でコンバーターまで付いてて
この書き味はやばいな・・・ Aliで買えば150円以下で買える。コンパクトで使いやすく書き心地いい aliexplessだとLAMYもどきを結構見かけるけどスーベレンをパクったらかなり売れそうなのに何故パクらない 5本くらいしか持ってないけど992って渋いの多い気がする。 そうか?俺も8本程持ってるけど丁度よいインクフローだと思う
Fの割には少し線が細い気がするが、インクフローは問題無い
分解、清掃も簡単 インクにもよるんじゃね?
うちの992はプラチナカーボン入れてるけど
結構ドバドバで国産Mぐらいの太さだよ
安いし気に入って24本買ったけど1本だけ
キャップのクリップが留めてある根本から
プラスチックが割れててクリップが丸ごと取
れてる奴が有っただけで
中華万の割には外れも少ない感じ >>841
サファリ(ビスタ、アルスター)だけがLAMYではないぞよ >>847
どうかな
尻の別体になってるポチの所が割れるって話は>>124であったけど
俺もまとめ買いした内の1本だけだったから気にしてない >>845
6色セットを4セット買ったとしても
安いとこから買えば5000円行かないからな
しかも992の場合透明軸と不透明軸があって
それぞれ金ニブと銀ニブがあるから
気に入って全種類欲しくなれば24本は普通に買うw メッキの質が悪いと5年くらいでボロボロになりそうなんだが
そこらへんはだいじょうぶなのんけ? penbbs買ってみたけどこれはクオリティ高いね
いいわ >>850
俺はAliで1本1ドルちょっとだから8本でも1000円行っていない
品質は良さげだが。。。(5年後は経ってみないと)
プレッピーはアイドロッパー化した時に、ブラにヒビが入ったことがある
プラだと無理な力を加えると壊れるんじゃ 友達に頼んでおいた WIng Sung 699到着した。結構クオリテイは高い
でも、巷で Poorman’s 823て呼ばれてるから、所有感は?3013でも
十分て気もする。中のグリス塗りすぎだけは何とかして欲しい。毎回分解
洗浄することになる 3013は結構良いよな
ニブはカクノとかと互換だから付け替えも可能 992って何かに似てると思ったら
セーラーのプロカラー500に瓜二つなのな 中華、あるある。でも、マイナーなセーラーってあるかなぁ?
大きさも同じ? >>855
最近サファリもどき中華万年筆用のニブをサファリ用のリプレースと称して売っているけど
日本製万年筆と互換のニブもあるのか…
ペン習字ペンのEFニブを奢ってやったらいい感じのEF万年筆ができるな >>859
> ペン習字ペンのEFニブを奢ってやったら
意味不明 ラミータイプのSTUBニブを購入してカリグラフィーを楽しんでるけど
なかなか良い >>856-857
プロカラー500持ってるんだが使用中で会社に置きっぱなしなんで
カタログ上全く同じ大きさのプロフィットJrと比べて見た
WingSung3003プレラ似みたいなペンサイズ違いも無くほぼ完全一致
違いはクリップと中央リングとニブぐらいだねと言うかほぼ完全コピーだな
https://i.imgur.com/m8gfMg6.jpg
余談だがプロフィットJrは定価2200円
プロカラー500は定価5000円の違いが有るけど
ペンのサイズは全く同じで
違いは中央のリングとニブが豪華になって
ペン芯回りのネジに金属が使われてる所ぐらい
https://i.imgur.com/VQdWPFT.jpg >>860
中国製万年筆のEFはEFじゃないから
それにペン習字ペン安いし ジンハオの#6サイズのニブが好きだけどX750とか159は乾きやすいのが問題だよね
pen bbsかwingsongで同じサイズのニブで乾きづらいのはないですか?
バランス型のがあれば買ってみたいと思います >>862
情報ありがとう。オリジナルのペンを知らないと、こんなの沢山ありそうだね
よくあれだけ安いコストで作るよな。。。 >>865
と言うか支那万で おっこれは良いなと思う奴は大抵コピー >>864
バランス型知らなかった。。。
WingSung 699はキャップの中にスリップシールドみたいなのが付いてるけど
少しお値段は高めだけど >>865
どうせ機械で大量生産だろうしデザインコストが掛かっていないからね
粗利も低いんだろうけど、中国の文具は文革直前に日本に入ってきて「赤いバーゲン」と言われた英雄329の頃からそうだしね >>867
早速注文しますた
wingsung 698くらいに乾きづらいと良いなーと期待 文革で高級な墨や紙や筆を作ってた職人はブルジョア的だと吊るし上げられて
技術はロストしまった…
万年筆も金ペンをあまり見ないのはそのせいかも知れない。 高級な済や紙を失ったのは残念だね
中国の金ペンを見ないのは需要が殆どないんじゃ
お金を持っている連中は海外のブランド品を買うし、国内の製品は
価格が高いと売れない。。。 まあでも国産品愛用運動みたいなのはあるし
例のHuaweiの一件とかでさらに盛んになってきている
英雄の高い建国70周年記念限定品とかも短期間で捌けたりはしているようだな
ただペンポイントにイリジウムや他の白金族金属を使うニブは
どんどん少なくなっているようだ
英雄100とかも確実に白金族が使われている古い方が人気だね
昔は616や329とかの鉄ニブにもペンポイントだけは白金族が使われていたようだが 中華ペン詳しいんだね。英雄の建国70周年ペン、面白そうだけど触手が
動かない。。。以前YouTubeで台湾でいろいろと中国のペンを紹介している
人に聞いたら中華は英雄100だけずーっと使ってるって言ってた >>873
100は金ペンで歴史あるやつなんですね
欲しくなってきた >>873 >>875
不覚にもデシ(・∀・)ワロタwww
たしかに873は変態だなwwwwww >>877
色手ってなんぞ?
ググってもでてこない >>862
手持ちの四季織がプロカラー限定色なの思い出して
比べてみたけど本当にまんまコピーでわろた
プロフィットJr透明の方はニブのインナーキャップ無いけど
プロカラーの方はインナーキャップが付いてて
そこもしっかりコピーされてるおかげで
992が中華の割に乾きにくいって事もわかった
まさにセーラー様々だな penbbs 456ってのを買ってみたんだが凄く良いニブですな
鉄ペンだけど書き癖つく前からヌルヌルできちんと調整してると伺える
Fでちょい太いからEFニブがあればもっとよかったけどなぁ 最近、中華はどれも良い。鉄ニブは硬いけど、下記味は結構どれもヌルヌル書ける >>880
ニブ自体はEFもあるので、268とか352のEFをポチってスワップおすすめ セーラーの万年筆を1本買うと3uの森を1年間保全する為の経費に充当されます
JINHAOの万年筆を100本買うと香港で武装警察が市民を一人虐殺する為の経費に充当されます >>883
マジかよシェーファー買ってアメリカの覇権主義に乗っかります >>872
今の鉄ペンのペンポイントは何でできてるの? >>867
Wingsung699到着ー
感触的にはGペンやジンハオの#6ニブとの付け替えは難しいかもしれないけど
これはこれでいい感じ
乾きづらいといいなー >>888
レアメタルじゃないありきたりの材料なんだ
使ってて不具合はないから良いけど >>890
ペンポイントを中国語で铱粒というんだが
今はタングステンとクロムの合金らしいな
https://baike.baidu.com/item/%E9%93%B1%E7%B2%92
まあ早く減るってだけだと思う
安い万年筆ってそんなに長く使うわけでもないだろうし ちなみに铱粒の本来の意味はイリジウムチップで
鉄ペン先の万年筆を铱金笔と呼ぶのも、昔は鉄ペンでも本物のイリジウムペンポイントが使われていたから
1960年代に日本に激安で大量に入ってきた頃の英雄329もそうだったようだ PenBBSの471持ってる方いたら教えて欲しい
インクを入れるとボタ落ちすることがあるんだけど
インクの入れすぎかな?
ある程度ボタ落ちしてしまうと落ち着くから
それが原因なのかと思ってるんだけど
インクの量の目安が知りたい… aliexpressで複数のメーカーから何本か買ったけどjinhao992と永生3001(wing-s?)が最強じゃないか?安いし >>895
Wingsungね
ちなみに永生をwing sungと綴るのは広東語式 机を片付けていたら、10年以上前に買った英雄博士900が2本出てきた。洗浄して書いてみたら、至高の書き味。
唯一の中華万だけど、手持ち万年筆のベスト3に入るな。 中国国内の郵便・物流事情って今どうなってるんだろう
やっぱり今注文しても相当(数ヶ月?)待つことになるんだろうか 新型コロナの件が落ち着くまで俺も中国からの個人輸入は使わないつもり BtoB取引も
運送までぜんぶ自前じゃないなら、ウルトラ遅延とか不着がありそうなんだが。。。 eBayなんか、「この業者は〇月〇日まで一時いなくなってます」ってのがゴロゴロ 笑 バケーション(春節)で不在、っていうのはいいんだけど、新型コロナウイルスの件がさ……やっぱり滞るんだろうな……
penbbsの480が気になってたんだげど
残念 そっか、春節の件は忘れてた
肺炎怖さに逃げ出し、そのままいつ帰って来るのか分からない、事実上の廃業ってやつかと思ったw 逃げ出すとかじゃなくて拡散防止のために外出が制限されてるからいろんなところの営業がストップしてるんだよ、ニュースぐらい見ろよ……春節があるから「長めの正月休み」ぐらいの扱いになってるってのも現状ではある 春節はもう終わってるけど、休み延長。移動も出来ないし
しょうがないね 無知を指摘してくれたんだからありがとうございますだろ しょうもないネタだけど
wingsung3013のペン先をカクノのペン先とスワップしてみたら普通に使えるっぽい
ペン芯はそのままwingsungのを使用
パイロットの細いけどヌルヌル引っ掛かりのないペン先はほんと優秀ですな
普通にカクノ使えよって話ですけどw
wingsungのバキューム式で使いたかったから…
https://i.imgur.com/00TC8bH.jpg >>912
知ってたら教えて
3008 3011 3013の違いってなんだろ? 3008 と 3013 の違い位ググれば出てくるだろ。。。両方とも結構YouTubeにも
あがってるが なんだかんだで今日から中国も概ね仕事しているようだな
AlipayアプリがバージョンアップされてTour Pass(国際クレカ対応の外国人向けチャージ機能)が復活したし
WeChatの歩数ランキングに登録されている知人たちの歩数も激増した
物流も少しずつ動き出すだろう それは無理じゃ。かなり状況は悪いらしい。蟻とか関係無しに良くなって欲しいが 新聞読んだ方が良い。何処の都市もかなり厳しく対応してるみたい
新聞より、YouTubeに沢山あがってるけど スマホケースだけど春節中にAliで注文した奴は発送されたよ
発送地はSHANGHAI >>924
ああ、これね。前からあったよ。あ、でもコンバータについては覚えてない。oldだったかも。
ちゃんとしたコンバータで値段も落ちてきてるから、手を出してみたいところだけど、今注文してどのくらいで着くものだろうね。 >>926
この商品はNew Hero 100 。
写真の5枚目
Old 100のコンバータのタイプは左、 New (この商品)のは右 ってことじゃないの。 上のは英雄鼎新100っていう奴だね
伝統の英雄100全鋼/半鋼は英雄がまだ「華孚」という公司合営企業だった
60年前からある看板商品なので、簡単にはなくならんと思うよ
ただコストダウンで徐々に安い材料に変わっているようで(特にイリジウムと軸の樹脂)
昔に比べて質はどんどん下がって行っているが
京東の英雄旗艦店が一番安く買えて
在庫さえあれば日本にも発送してくれると思うが
残念ながら品切れ中
https://item.jd.com/7517832.html オリジナルってそんなに良かったの?長い間いろいろな中華使ってきたけど
最近のはかなり品質が上がっていると思うけど。コピーばかりなのは残念 英雄100、あまり古いのは持っていないけど20世紀製の方が21世紀製よりコスト掛かっている感じだ
2010年代前半に軸割れが多発して問題になっていたな
最近はそういうレベルの品質不良は少なくなった気がするが
鋼筆論壇(PENBBSの万年筆やインクを出しているコミュニティ)とかを見る限り
ペンポイントのグレード(白金族元素の含有量)はどんどん下がっているようだ Kacoが去年くらいにMasterっていう14金ペン出したみたいなんだけど、デザインいいなぁ
ttps://kacostore.com/product/master/
これはどっかのパクリってわけじゃないよね?
Aliでも9000円台だからちょっと気軽に買えないけど、試してみたい >>932
良いデザインじゃん
よくあるバランス型だけど、クリップが幅広ストレート良く合ってる
値段がルピー表示かい、初めて見たわ
え〜と、26,000円くらいかぁ
遠慮するはw KACO MASTER 14K中国では599元、9000円ぐらいだぞ
https://item.jd.com/41047550575.html
残念ながら京東では品切れだが
Aliでも15000円で売っている処しか見つけられなかったが
大量にヒットする他のKACOの万年筆は相変わらずXiaomiの製品として売られているんだな 中国で1万で売る商品を日本へ持ってくるだけで2万6千円。。。
そういう中華は必要ないんじゃ。Kacoであろうが、直販Storeで
それはないなぁ 14kったって、厨獄の金はニセモノばかり
菌なんじゃねーの 中国のメーカーはもっとわかりやすくしてほしいわな… HeroもWingSungも去年あたりから金ペン結構出してるんだな
Moonmanがm800でBockのニブ使い出したし、中華万年筆も金ペンの波来るかもな そういや、Wing Sung 699も昨日見たら、14Kニブが出てたな。
特に触手は伸びないけど、699持ってる人に聞きたい。軸のプラの強度はどう?
618なんか、ニブと軸のズレ合わせで強く締めるてると、すぐ割れちゃうんだけど。 >>940
699はニブのハマる位置に少し溝が掘ってあるからズレることはないかと
プラの強度は壊れるようなことしないから判らん。プラである以上はバカ力で
捻じればどんなペンでも壊れるかと >>942
そっか、ニブがズレないなら買ってみようかな。レスd! 中華金ペンといえば英雄100の復刻レイクブルーがチャイナポスト広州EMSで止まったまま動かんな
そろそろ10日になる >>946
先週時点では、
関東以北はおつかれちゃーん(だが完全0ではないので、
既に受け付けちゃった分は大幅遅延しつつなんとかするんでねーの)で、
関西・セントレア着はまだ多少は動いてるって状況だった。
今週は更に細ってる+滞ってるなんてのは、想像容易。 紛失されなきゃそのうち着くから気長に待とう。 >>948
平常時でも、
なんでかしらんが
追跡上は日本に着陸したことになってから
通関待ちで放置され続け80日かかるとか、わりとよくあるし。 >>946
最近、届くようになったよ。送る方法にも依る >>949,950
ちょっと気を長くもって待つことにします。 >>944 だけど英雄100は今週水曜日に届いた
もっとも日本から飛ぶ便がなくて日本郵便側からは送れなくなっているので
向こうから来る方も影響を受けると思う
DHLやFedEx、中国のSF(順豊)みたいな自社専用便を飛ばしているところは届いているようだ
実はJD(京東)でスマホを頼んでいて出荷済みで来週届くと思うんだが最近JDはFedExを使っている模様 別板で、
ものによっては船便に積み替えているから半年待ってね みたいなメールもらた
というレスをみかけた >>952
万年筆関係ないけど、このJDで買ったスマホ昨日UPSで発送されて今日届く予定だったんだが
深センで「UPSの管理できない状況によりお客様の荷物が遅延しました。」とかいう詳細不明の足止めを喰らってしまった
土日は深センから成田への便ないし月曜日に発送されるかどうかもわからんな 最近頼んだので、到着しているのもあるよ。以前より遅い気はするけど >>955は、悪い報告の例だよ。
良い子のみんなは、まねしないでね! でもAliで上海付近のセラーかつYanwenで送ってくれるところは
最近やたら早いよ
>>952 のスマホ用のガラスフィルム買ったら今日着いたんだがなんと所要8日
スマホケースも川崎で通関切れているのでたぶん明日届く
万年筆でも条件に当てはまるセラーがいると思うが クソ汚い文を書くやべーやつ vs 多少の崩れた文も読めない池沼
がんばえー >>959
崩れてるどうこう以前に
955には
ぐたいてきないようがないようだぞ? (具体的内容の例)
発注月日、発送元住所、運送会社名、購入サイト、宛先都道府県または最寄りの国際郵便局名 aliexpressは送料掛かるやつばっかになっちゃったなぁ… おいおまいら
このスレの20くらいまでに質問出てたと思うんだが
印パまんは
ここでもOKとおおめにみるの?
低価格池なの? >>965
わざわざ探しに行ったのにそんな質問ないやんけコラ >>967
え?と思ってわざわざログ再確認しにいったやんけコラ
っ【>>2】 >>968
めっちゃ灯台下暗しやったごめんありがとう(´・ω・`) 印パ万の容易な入手方法が周知されたらアリなんじゃね?
だから販売サイトを晒せください(´・ω・`) Fprevolutionusa.comはテキサスだけど製品はインド万 eBayで買える。Noodler’sの万年筆もインド製っぽい >>971-973
ありがとう!
無知だからググってもワンチャってのが何かわかんないけどさ(´・ω・`)
とりあえずどれか買ってみようかな >>972-973
Ωヾ(・∀・` )ヘーヘーヘーヘーヘーヘー
>>974
無知を誇ってるから教えてもらえない 何か面白い話題少ないので一つ
最近、MoonmanのM6/M8(ニブの大きいやつ)買って見たけど、ニブの調整が
上手くされていなくて。。。そこで、ニブを換えることに
・フレックスニブが好きであれば、Noodler’s の6号ニブが使える(ニブパックで買うのがお得、eBayで単独でも買える)
・長刀のニブが好きだったら、Taobaoで6号のニブが売ってる(これを購入するのは簡単じゃない)が使える
どちらも書いていて楽しむことが出来る。Stay Homeで退屈な方はお試しあれ >>977
手数料取っていいからメルカリで売ってくれ むしろ
手間賃なしで取り寄せろよ!と言えたらうんこだろ・・・ 売るとまた面倒だからね。好きな連中と共同購入&製作しても良いんだけど
今どきいろいろと面倒なのと、何やってもクレーム付けるやつ居るから。。。
どちらもオススメだけど、フレックス好きならNoodler’sのニブ(多分Ahabと
同じやつ)を使ったのは楽しい、日本語を書くにも、カリグラフィーやるにも
両方使える
ペンはM8が綺麗なんだけどコロナの影響でなかなか入手しづらくなってる
M6の購入は問題無い。木の万年筆好きだったらM6オススメ
一つ注意はニブの位置をきちんとあわせて、ペン先の奥まで入れること。入っていないと
キャップの中で引っかかって、ニブをダメにする スレ立て乙! まあ新しいとこへ引っ越した頃には、もうかの国は存在しないだろうけどな 笑 ふつうにコロナで袋叩きに遭ってる中華のことだと思ったけど
朝鮮半島が滅びるなら中華万は生き残るし、本スレ的にはそのほうが嬉しいな >>984
>半島が滅びるなら中華万は生き残る
いみふ
Wh-y? Moonman M6/8 にNoodler’s Flex Nib or China 長刀 Nibで遊ぶ話をした者です
もし、この様なペンが出てきた場合:
1.Noodler’s Flex Nibが欲しい
2.中華 長刀が欲しい
3.ヌルヌルのハード Nib(WIng Sung 699辺り)が欲しい
どれが欲しいと思いますか? >>986
4.Wing sung699にEFのFLEX
プランジャー式に極細フレックスはマーケットにないのが魅力的 >>987
以前それも考えたことがあるのですが、フレックスのニブはインクの調整が
必要なときがあり、プランジャー式は向いていないかと思います。ピストン式
なら良いのですがね 今さらだけどjinhao992良いな
色々なインク入れて色ペン代りに使ってる
jinhao製?のインクも注文した 届くの楽しみ まあ、定番じゃ。WingSung 3008とJinHao 992は、普段使いにはオススメ
最近、中華万年筆値上がりしていない? 尼損では
あらゆるChina出発のものがかなりの幅で値上がりしてるから
あっちで送料が上がったのかも Aliでも結構上がってるかと思う。最近、触手の動く万年筆ないけど >>993
くっさ カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ 触手は伸びる縮むだけじゃなく
蠢いたり動いたりぬめったりするものだろ
まれに汁も出るw このスレッドは1000を超えました。
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