手帳病への処方箋 24冊目
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↑を3行にわたってコピペ
1.手帳のために本格的に文具店通いを続ける
2.自分にぴったりな手帳を持てば、何かが変わる気がする
3.手帳シーズンは手帳のことで頭がいっぱいになる
4.手帳を完璧に使いこなしてみたい
5.手帳で書き間違えるとイライラする
1つでも当てはまったあなたは立派な手帳病です
楽しく手帳とお付き合い出来るように、手帳病完治を目指しましょう!
次スレ立ては>>970さんお願いします
※前スレ
手帳病への処方箋 23冊目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1508557099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライフログと日記を今まで分けていたのをほぼ日カズンに一緒にしようと思ってるんだけど、どういうまとめ方にするか悩む
週間ページにライフログ、デイリーページに日記にするのが今のところ有力だけど
バーチカルでライフログってどう書いていいかわからない 逆にバーチカルじゃないライフログってどうやって書いてるの? バーチカルにライフログはジブン手帳が参考になるんじゃない? >>562
大まかな時刻とやったことを書いていけば良いんじゃないの?
0900 ソフトクリーム食べた 平昌五輪のダイアリーが気になる…
表紙の写真しかなく中身が全くわからんw
誰か買ってみてww バーチカルはいいとして、24時間をすべて書き込まないと、すべて埋めないと
いけないとしたら、アイスクリームどころじゃ済まなくなるね
手帳というご主人様に振り回されている奴隷ぢゃん 昔、会社から数字スタンプとスタンプ台を正月借りてきてアメリカ製のメモパッドに日付入れて穴開けてシステム手帳で使ってたなあ 昨年末に手帳を買って1年使い続けるはずが、つい4月始まりの手帳を買ってしまった >>573
それでこそ手帳病。この辺りから空白期間が出てきて辛くなるんだ 横レスすまないが
NOLTYベルノのターコイズブルーがすごい好きで毎年それ。
革カバーだとなかなか無い。あるとしたらグレンロイヤルになるけどクオバディス限定だからなぁ
知ってる人がいたら値段は問わないから教えて欲しい 年明けてから一切手帳に書き込んでいない自分
いつものことだから、これが自分と手帳との関わりなんだろうなと思う
「じゃあ、要らないじゃん」という考え方もあるけど、月間カレンダーが
一覧できる、手に触れられる紙の手帳は置いておきたい そういう使い方もあるんじゃない
カレンダーといざという時のメモ帳
充分使ってると思うよ 今年は、今のところ年初から特に問題なく一冊の手帳を使います続けている
去年早々と購入して無駄にしたもの
ユメキロックのセパレート手帳マンスリーデイリー
ほぼ日weeks
デルフォニックスのデイリーと、システム手帳のミニ6はだいたい毎日使ってる
ガントチャート ダイアリーは、お金の出入り書いてたけど、中断
他に娘の会社のマンスリー手帳も放置かなぁ
思ったけど、新年を期して新しい習慣!とか難しい
毎日が普段と違う日ばかり
新しいことは、日常に戻る平穏な2月開始がいいのかもしれない
お正月早々に挫折してしまうのは、自分のせいじゃない
お正月のせい やっぱり高橋の手帳は使いやすい
スケジュールと簡単な記録は高橋
データ蓄積は、旧土屋鞄ソフトバイブル手帳
この使い方が自分にはぴったりです
ただ一点だけ高橋の手帳に文句がある「一月始まり」やのに2017年11月からページがあるのええ加減やめてくれる?
元日から気持ちよく使い始めたいのに、邪魔なページ付けないで! 違うんです
それなら、今年の手帳は2018年10月までにしてほしいんです
なんで要らないページを付けて、絶対に白紙ページが出来る仕様なのか?ってことです 前年の10月とかに買う人が多い
で以前に使ったこと無い人は慣れのために前年度から試しに使う
なんでという質問なのでなんでなのかはわかったよね? >>580
人それぞれ。
気に入らないなら、オーダーしたらいい。自分のこのみに合わせたものを 今年はa5スリムマンスリーにしてみたけど1日6件とか入るとぎゅうぎゅう詰めで無理だな… 一日一ページ、ウィークリー、猫日誌ノートがある。
ウィークリーを家族の体調ノートにしようとしたけどスペースあるから引き落としや、購入履歴を記入したら何がなんだかわからない手帳に。
もう一冊あるから今のうちに体調ノートは専用にすべきかどうか迷い中。 >>586
猫で一冊ですか?
来年はそうしてみようかな
グランピーキャットのプランナーノートという手帳がある、ウィークリーで
今年、買おうかな、と散々迷った
来年も買えるといいんだけど レフトか、バーチカルか、みんなどうやって決めてる?
ここ3年くらいレフト・バーチカルでいったりきたりして、全く定まらない… バーチカルに慣れるとレフトが使いづらくなるからバーチカル一択
マンスリーと併用することはあるけどレフトは選択肢に無いなぁ >>588
仕事はレフト
スケジュール管理はバーチカル
ちゃんと使い分けれてるよ
メモが多いならレフト
スケジュールに特化したバーチカルかな 想定している使い方次第じゃね?>レフト、バーチカル
一目惚れして衝動買いした時は
手帳の仕様に合わせて使い方変えるけど バーチカル好きだけど、なかなかいいのがないな
就活手帳というのが使いやすいが、自分は社会人だし 年々、手帳へのこだわりが増えていくと、
なかなか理想の手帳が見つからなくなるね
自分の理想は、永岡書店bizgridバーチカルA5を
同じフォーマットでB6にして、巻末のメモページを最小限にした感じのやつ ライフログというか食事内容と健康管理にバーチカル使ってるけど、ほぼ日の週間手帳が使いやすくてリピってるな
予定はマンスリーで足りる程度だし、あとはA6
のメモ帳挟んで手帳病克服した
…と思ったんだが、歴史手帳やら懐中日記やら老舗のレトロな手帳に目覚めてな
懐中日記はなんとか続いてるが歴史手帳は完全に読み物だ
手帳病ってさ、もう治らないんじゃないかと思う みんなありがとう。
ライフログはバーチカルがいいって聞くね。
そこまでライフログ目的ではないから、今年はレフトにしとこうかな。 ライフログで項目ごとの記録するならダイゴの項目分け手帳がいいよ 俺はレフトだけど周りでは時間軸無視バーティカル最強説わりと根強いよ 時間軸無視でバーチカルをガント風に使ってたことあるけどなかなかよかった
午前ゾーンは案件A
午後ゾーンは案件B
18時以降ゾーンはメモみたいに 1日たった二つ用件で済むってこと?手帳いらなくないかそれ いや案件ABそれぞれに細かいタスクがあるってことだろ・・・
ところでレフトってどうやって使うん?
いまいち使い方がわからない >>587
はい。猫手帳一冊です。
猫の写真や言葉が散りばめられたマンスリーとメモ。これまでこういう手帳買ったことなかったのですがなかなか楽しい。
毎日2匹の体調やら病院行った日を記録。 結局、健康記録手帳には毎日の食事などを書くようにして何を買ったかなどは家計簿のみにつけることに。
一日一ページに全て書けば楽なんでしょうけど家族や自分、ペットの病院通いもあり、いつどうしたかをサッと取り出さないとならないので分冊にしました。 一日一ページは映画の半券とかチケットとか貼る感じかな
おみくじとか写真とか
それ以外は雑記帳みたいな絵日記というか >>600
ああ、その中で細かいのまで手帳に書いてるのね >>600
そう月間ガントより週間ガントで進めたい案件の時に使いやすい
書く場所も広いしね
レフトは左にタスク右に実績メモて使い方したことあるけどメモ足りなくて
別に書くくらいならバーチカルでいいやと移行してしまった >>602
ありがとう
来年、グランピーキャットの手帳がなかったら、それ買おうかな
よかったら、何という手帳か教えてください
て、今から来年の手帳を決めようとしている マークスのデイリー手帳使っとるが1ページじゃ足らなくなってきた… 2018年の手帳10冊くらい買ってちょっと書いて乗り換えてってやってたけど持ち歩きとか考えたらA6のレフトに落ち着いた
未使用のマークスの月間ノートをどうしようって考え中 結局スケジュールの書いたメールを印刷するのが楽だな… 差し込み手帳スレが落ちてるようなので、こちらに書き込み。
レイメイ藤井のグロワール 差し込み手帳 日付入りの紙質は、インクの裏抜けはしますでしょうか?
ダイゴー ハンディピックと、比べて紙質良いかな?
四月始まり派なので、現在検討中。 今年買ったもの
citta diary
幸せおとりよせ手帳
週末野心手帳
ほぼ日カズン
ほぼ日プランナー
買うか迷ったもの
逆算手帳
思ったより少なかった
ワークみたいな手帳が好き過ぎるようだ >>588
エイステーショナリーのメモ&バーチカルおすすめ 店頭にあったからつい能率手帳小型版買ってしまった…アマゾンだと品薄で高値だったからさ
トラベラーズノートとシステム手帳で迷い、さらにレギュラーサイズかパスポートサイズか、A5かバイブルかミニ6かで悩んで大変な事になってるわ
すべてを1冊にまとめるのに憧れるが色々とっ散らかるし、かと言って分冊するとサイズ合わせたくなって購入品に迷う >>617
迷うなら全部使ってみる
これで完璧!と思っても、なんか違うこともあるし、眼中になかったものがヒョンなことから使ってみたらドンピシャだったり
思わぬ使い方が編み出せることもあるから、やっぱり気になるものは、全部トライしたら楽しいよ シャルム1を今メインで使ってるけど、今年に入ってシャルム7っていうのが存在して左ウィークリーの右側方眼だって知った
来年の手帳はそれを買いたい >>252
ありがとう!これAmazonで注文した。
楽しみ
マンスリーは欲しかったんだよね
あと何より持ち運ぶのに邪魔にならない大きさ
早く届くといいな 手帳を複数使い分けると、その都度違う手帳を開かないといけないのがかなり面倒
1冊(多くても2冊)にまとめたいけど、途中で飽きてしまうのでコロコロ変えちゃう
いい加減1年びしっと使いきれるようになりたい なんでも集約して詰め込んだ手帳って憧れるんだけど
だんだんかさばってきめ機動力が落ちていくし
やがて日常使いから外れて置物化するんだよなぁ
やっぱある程度用途分けは必要なんだろうな 何でも詰め込み〜みたいなのは所謂ライフログみたな事だと思うけどそういう趣味みたいなのと仕事スケジュールは分けてる ロイヒトトゥルムを日記帳にしてたから
ちょうどいいやとこれ1冊にまとめたら
バレットジャーナルと日記帳の中間みたいな感じになってしまった
しかも、4カ月で1冊使い切りそうな感じだから
計算上1年で3冊になりそう ていうか小さい手帳に字書ける人羨ましい
図とセットで書くからはみ出る 4月始まりの手帳購入。
田舎すぎて店が無いから、通販でNOLTY手帳買ったんだけどサイズ間違えた(;´д`)ちっさすぎた!
なんでちゃんと確認しなかったんだと思いながらもとりあえず色々書き込んでみたら、案外使いやすい事に気づいた。
これ一冊で1年いけそうな予感。
でも、サイズミスった事に気づいた後、慌てて別の手帳も追加で買ってしまっているという。しかも2冊。
もう少ししたら2冊とも手元に届く…それまでに使い道考えなくちゃ(;´д`) 1日の流れを見るためのバーチカルとメモページの多い週間レフトと日記用の週間ブロック使ってるけどそろそろ面倒になってきた >>632
ビーズのA4、デイリープランナーのパッドは?
自営業じゃないとむいてなさそうだが、在宅やってるときは便利だった 仕事変わることになりそうなので手帳も変えたい
マンスリー+メモページたっぷり+ガントチャートって手帳ないですかね
メモページは方眼罫、ウィークリーは必要なし
ロルバーンの手帳にガントチャートページあったら即決なのに >>635
やっぱりそういう感じになっちゃうかな
ロルバーン+月間プロジェクトふせんてのも考えてるんだけど
今はミドリのダブルスケジュール+ノートの組合せなんだけど
できれば1冊にまとめたいなとと思ってて……
少々重くなるのは構わないから 今年は遂にジブン手帳買ったけど結局使ってない
ユナイテッドビーズのバーチカルが結構好みなんだけどやっぱり自分で作ったのの方が使いやすいんだよね
既製品のやつを本命にしたいんだけど 手帳病を治すには手帳を一度全部捨てて使わないっていう荒治療が一番効くのかな?増えすぎた手帳にうんざりしている 沢山買って「これだ!」っての見つける事だと思う
手帳病発症して暫く買いまくっていたが
マイナーだけど自分にぴったりなのを見つけたら
他を買わなくて済むようになったが
それが廃盤になったら
また発症して手帳ジプシーするだろうなぁと思っている 複数の手帳に情報が散乱してるからさっさと1つにしたいが進まない >>642
1週間ぐらいノート1冊にぜんぶかいてみれば?
そこから手帳に分冊する内容をわける。大体これで解決しそう 時間管理やスケジュール管理じゃなくてToDoリスト的な使い方が自分には合ってる気がした
重要度が高いタスクを書き留めて、やったらチェック入れるかんじ
これでだいぶタスクのやり漏れが減った todoってエクセルに書いていく方が性に合ってる気がした 気になっていた1月始まりが300円になったのでお試しで購入
実際書き込んでみたら何か違うなーと
資金が許す限りお試ししてみるのはいいよね セリアで四月始まりが売ってたのでまたマンスリー買ってしまった…
六冊目、うち四冊が100均手帳
今まで外持ち用手帳に書いてて、目に入ると気が散ると思ってたゲームメモを書く専用にする 御茶ノ水の丸善前の露店でジブン手帳半額。数量種類限定。 日記、ライフログ、簡易家計簿、体調記録と
今まで別々の手帳に書いていたものをほぼ日カズンにまとめてみたらすごく快適になった
問題はそれまで使っていた他の手帳の出番が無くなってしまったことだな… 【注意】
ここは自治荒らし飯山が自演でワッチョイつきにした不適切なスレです
みんなで通報しましょう
>>1
お前の妄想ばかりの荒らしスレ乱立楽しいか?
現在の本スレ
【ID有】手帳病への処方箋 19冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1476256973/ http://www.post.japanpost.jp/notification/productinformation/2018/0122_01.html
お知らせ
降雪の影響に伴う郵便物・ゆうパックなどのお届け遅延に関するお知らせ
2018年1月22日
降雪の影響により、関東・甲信地方を中心に引受または配達となる郵便物・ゆうパックなどのお届けに遅れが発生する場合がございます
また、今後の降雪の状況により、その他の地域でもお届けに遅れが発生する場合がございます
お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解を賜りますようお願い申し上げます
(C) JAPAN POST http://www.post.japanpost.jp/notification/productinformation/2018/0122_01.html
お知らせ
降雪の影響に伴う郵便物・ゆうパックなどのお届け遅延に関するお知らせ
2018年1月22日
降雪の影響により、関東・甲信地方を中心に引受または配達となる郵便物・ゆうパックなどのお届けに遅れが発生する場合がございます
また、今後の降雪の状況により、その他の地域でもお届けに遅れが発生する場合がございます
お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解を賜りますようお願い申し上げます
(C) JAPAN POST フェラ男と名乗る半コテをまとめておきました
主な活動場所:四コマ板、中古車板、ダム板
出現頻度:1日一度滑り芸を披露する
飽きてくるとひとりでケンカをはじめる
・キャラスレでやれって思う書き込み
・叩かれると単発自演擁護レス
・糞ss垂れ流し(スルーされると亀アンカーであなたの反応を誘います)
・自治荒らし
自分の立てたワッチョイスレに人が集まらないと分かると戻ってしつこく誘導
別回線では上3つでスレ民に嫌がらせを繰り返す(所詮ただのカマチョ)
・古参アピール
「俺が昔からスレを盛り上げてきたおかげで今がある」←自己満乙 フェラ男と名乗る半コテをまとめておきました
主な活動場所:四コマ板、中古車板、ダム板
出現頻度:1日一度滑り芸を披露する
飽きてくるとひとりでケンカをはじめる
・キャラスレでやれって思う書き込み
・叩かれると単発自演擁護レス
・糞ss垂れ流し(スルーされると亀アンカーであなたの反応を誘います)
・自治荒らし
自分の立てたワッチョイスレに人が集まらないと分かると戻ってしつこく誘導
別回線では上3つでスレ民に嫌がらせを繰り返す(所詮ただのカマチョ)
・古参アピール
「俺が昔からスレを盛り上げてきたおかげで今がある」 ←自己満乙 asahi.com(2010年6月11日 12時41分)
兵庫県西宮市の県立西宮北高校が、映画にもなった人気アニメ「涼宮(すずみや)ハルヒの憂鬱(ゆううつ)」の舞台のモデルとなり、国内外のアニメファンから熱い視線を浴びている
ただ、「聖地」とあがめるあまり、校舎内に入り込んだりグラウンドに落書きしたりするファンもいる
高校は敷地への立ち入りを禁じる文書をホームページに掲載し、ファンに理解を求めている
六甲山系の山すそ市街地を見下ろす高台に校舎は立つ
アニメの原作者、谷川流(たにがわ・ながる)さんの出身校で、主人公たちが通う「北高校」のモデルだ
高校や周辺の街並みがそのまま作品に登場する
「熱狂的なファン」という京都大大学院の男性(24)は、埼玉県に住んでいた2006年と07年に2回、夜行バスを使って西宮北高校に来た「現実とバーチャルの世界が曖昧(あいまい)になって、自分がアニメの世界にいるような気分になれた」と語る
高校によると、訪れるファンの多くは30〜40代の男性で、1人で来るケースがほとんど
関東の大学生も目立つという
多くは敷地には立ち入らず、校門や校舎を撮影したり、学校周辺を散策したりして帰る
だが「聖地に来た 校内で撮影させてほしい」と訴え、断ると「トイレだけでも貸して」と食い下がるファンもいるという
トイレも、作品に出てくるものと同じデザインだからだ
昨年6月には、グラウンドの中央にラインマーカーで、大きく「SOS」と書かれているのを教諭が見つけ、警察に届け出た
作品中にも、涼宮ハルヒが校庭に落書きをするシーンがある
その3カ月後には、棒のようなもので大きく「ハルヒ命」と地面に落書きされていた
今年4月には、外国人の男性が勝手に校舎の屋上へ行こうとしているのもみつかった
高校の公式ホームページは月平均1万アクセスを記録し続けている
高校側も県もファンを拒んでいるわけではない
県は09年8月、県内にあるアニメの舞台やご当地グルメなどを紹介するホームページ(http://hyogotsucool.seesaa.net/)を立ち上げ、西宮周辺が「涼宮ハルヒの憂鬱」の地元であることもアピールしている
今後は民間企業などと協力してアニメの「聖地」を巡るツアーも計画しているという
高校も「できることは協力していきたい」と前向きだ
アニメを全話みたという同校の松永牧夫・事務長(52)は「作品はおもしろくて、もし私が高校生だったらドキドキすると思う
卒業生が作家として活躍していることは生徒たちにも良い刺激になる ファンの人たちには静かに見守っていてほしい」と話す asahi.com(2010年6月11日 12時41分)
兵庫県西宮市の県立西宮北高校が、映画にもなった人気アニメ「涼宮(すずみや)ハルヒの憂鬱(ゆううつ)」の舞台のモデルとなり、国内外のアニメファンから熱い視線を浴びている
ただ、「聖地」とあがめるあまり、校舎内に入り込んだりグラウンドに落書きしたりするファンもいる
高校は敷地への立ち入りを禁じる文書をホームページに掲載し、ファンに理解を求めている
六甲山系の山すそ市街地を見下ろす高台に校舎は立つ
アニメの原作者、谷川流(たにがわ・ながる)さんの出身校で、主人公たちが通う「北高校」のモデルだ
高校や周辺の街並みがそのまま作品に登場する
「熱狂的なファン」という京都大大学院の男性(24)は、埼玉県に住んでいた2006年と07年に2回、夜行バスを使って西宮北高校に来た「現実とバーチャルの世界が曖昧(あいまい)になって、自分がアニメの世界にいるような気分になれた」と語る
高校によると、訪れるファンの多くは30〜40代の男性で、1人で来るケースがほとんど
関東の大学生も目立つという
多くは敷地には立ち入らず、校門や校舎を撮影したり、学校周辺を散策したりして帰る
だが「聖地に来た 校内で撮影させてほしい」と訴え、断ると「トイレだけでも貸して」と食い下がるファンもいるという
トイレも、作品に出てくるものと同じデザインだからだ
昨年6月には、グラウンドの中央にラインマーカーで、大きく「SOS」と書かれているのを教諭が見つけ、警察に届け出た
作品中にも、涼宮ハルヒが校庭に落書きをするシーンがある
その3カ月後には、棒のようなもので大きく「ハルヒ命」と地面に落書きされていた
今年4月には、外国人の男性が勝手に校舎の屋上へ行こうとしているのもみつかった
高校の公式ホームページは月平均1万アクセスを記録し続けている
高校側も県もファンを拒んでいるわけではない
県は09年8月、県内にあるアニメの舞台やご当地グルメなどを紹介するホームページ(http://hyogotsucool.seesaa.net/)を立ち上げ、西宮周辺が「涼宮ハルヒの憂鬱」の地元であることもアピールしている
今後は民間企業などと協力し てアニメの「聖地」を巡るツアーも計画しているという
高校も「できることは協力していきたい」と前向きだ
アニメを全話みたという同校の松永牧夫・事務長(52)は「作品はおもしろくて、もし私が高校生だったらドキドキすると思う
卒業生が作家として活躍していることは生徒たちにも良い刺激になる ファンの人たちには静かに見守っていてほしい」と話す 555 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/01(水) 00:12:32.36 ID:OB3rGXC4
これ少し気になってるんだけど、どなたか使ったことある方います?
557 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/11/01(水) 00:39:04.64 ID:b4xee7cw
>>555
使ったことはありませんがPCM5102AでDSDって怪しいですね。
DSD→PCMって事ですかね?
私はこれを6割引きくらいのとき買いました。
558 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 00:42:20.56 ID:yspfiXOe
>>555
今度はだまされないぞ( ・`д・´)
こうゆうので前にべつにほしくないのに美容せっと買いそうになったんだ
559 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 00:43:41.54 ID:yspfiXOe
こうしてあやC短縮リンクからひとびとの平和はまもられたのでRヽ(・∀・)ノ
560 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/01(水) 00:56:04.47 ID:OB3rGXC4
>>557
リンク先のやつ、以前はもう少し安かったような?
ドライバーとかの不安もあったし
>>559
ゴメン
X7Jのんびり待つことにします。
561 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 01:03:09.01 ID:yspfiXOe
正義のみかた→ぼく。と更正したバイキンマン→560がお友だちになって いっしょに サウナに行きたい 555 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/01(水) 00:12:32.36 ID:OB3rGXC4
これ少し気になってるんだけど、どなたか使ったことある方います?
557 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/11/01(水) 00:39:04.64 ID:b4xee7cw
>>555
使ったことはありませんがPCM5102AでDSDって怪しいですね。
DSD→PCMって事ですかね?
私はこれを6割引きくらいのとき買いました。
558 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 00:42:20.56 ID:yspfiXOe
>>555
今度はだまされないぞ( ・`д・´)
こうゆうので前にべつにほしくないのに美容せっと買いそうになったんだ
559 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 00:43:41.54 ID:yspfiXOe
こうしてあやC短縮リンクからひとびとの平和はまもられたのでRヽ(・∀・)ノ
560 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/01(水) 00:56:04.47 ID:OB3rGXC4
>>557
リンク先のやつ、以前はもう少し安かったような?
ドライバーとかの不安もあったし
>>559
ゴメン
X7Jのんびり待つこ とにします。
561 (ぬ。・ω・。い) 2017/11/01(水) 01:03:09.01 ID:yspfiXOe
正義のみかた→ぼく。と更正したバイキンマン→560がお友だちになって いっしょに サウナに行きたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています