システム手帳総合31

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/02/28(水) 21:55:38.16

前スレ
システム手帳総合30
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509551799/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/29(金) 17:24:26.24

>>364
リフィルは基本的に自分でこさえるもの

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/29(金) 21:46:29.44

こさえるｗｗｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/29(金) 22:32:00.04

何か笑えるポイントある？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/29(金) 22:40:45.31

こさ・えるこさへる【拵】
〘他ア下一（ハ下一）〙「こしらえる（拵）」の変化した語。
＊花間鶯（1887－88）〈末広鉄腸〉中
「向島か根岸で御隠宅を拵コサへてもよろしう御座いますから」

ー精選版日本国語大辞典 (c) 小学館 2006

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/29(金) 23:24:02.57

>>372
こしらえる　だった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/30(土) 01:29:42.94

単に方言かと思った

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/06/30(土) 09:22:43.15

某ドラマでは、おなじみの言葉だったです

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/02(月) 01:39:05.54

こしら・える（標準語）
こさえる（標準語）
こしゃう（方言）

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/02(月) 17:35:18.20

やっとリニューアルオープンくるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/02(月) 17:43:03.27

リニューアルと見せかけて事業清算のお知らせだったら胸熱

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/02(月) 21:01:00.08

7月半ばにまた神戸三宮でシステム手帳イベントが開催だって。
システムダイアリーとか普段売場で見ないようなのもあるらしいから
見に行こうかな。
500円でリフィル詰め放題というそそられるコーナーもあるそうだけど、
自分が使っているマイクロ5穴は扱ってないみたいで残念。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/02(月) 21:43:37.87

M5で詰め放題やったらリフィルいっぱいになるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/03(火) 18:36:05.05

こういうののリフィル詰め放題ってなにに詰めるのですか？

本体買って+500円で詰め放題なのですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/03(火) 22:32:18.42

>>383
ナガサワ文具のサイトによると、店が用意した袋にリフィルを詰めるみたい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/03(火) 22:49:39.02

そういうイベント、首都圏ではやらないの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/03(火) 22:50:15.26

南京玉すだれみたいに詰めたらだめか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/04(水) 01:05:36.18

あんまり詰めすぎると穴部分破れて使い物になんなくなりそう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/04(水) 16:45:47.32

アシュフォードのHPオープンしたみたいだぞー

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/04(水) 22:07:17.83

とりあえずは良かった良かった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/04(水) 22:15:06.12

アシュフォード復活して良かった

財布型のマイクロ5穴は財布メインのデザインのを出して欲しい。マルデンみたいに

小銭入れとかお札入れとかは内側からアクセスしやすいように作って欲しい。今のアシュフォードのはどちらも外側からアクセスしやすいのばかり......

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/05(木) 14:18:28.82

https://www.ashford-style.com/images/pr/7213sylph_s1.jpg
こういうモデルのネエチャン使ってるから遅くなったのか？ｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/05(木) 14:45:10.03

前より明るい感じのサイトになった気がする
土屋鞄のサイトと同じ匂いのお洒落感が出ている気がする

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/05(木) 18:14:08.70

>>391
草

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/06(金) 20:48:33.18

ノックスの廃盤になったルッソが今更欲しくなってしまった
ベルトもペン挿しもない手帳は貴重なんだよなー東京圏で店頭在庫どこかに残ってないかな

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2018/07/09(月) 14:53:47.30

システム手帳使ってる奴は仕事できなさそうなイメージやわ
あたりやろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/09(月) 17:46:22.09

>>395
うん俺は10冊持ってるけど全然仕事できん
でも幸せや
釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいなもんや

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2018/07/09(月) 18:19:52.35

>>396
すまん、例えがおっさんすぎて分からんで

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/09(月) 19:38:43.72

パイロットの8mmリングのバイブルほぼ衝動買いしちゃった
色がかっこよくて満足だけど8mmって若干小さいよな
仕事は今は綴じ手帳使ってるしなにに使おう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/09(月) 21:41:16.72

>>395
会議にトラベラーズノート持ってくるやつよりはマシだろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/09(月) 22:16:01.01

え、トラベラーズダメなの？
会議用の大学ノートもってるのと大差無いけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/09(月) 22:46:36.64

そういえばパイロットって8穴リフィルを今でも生産し続けてるんだっけ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/12(木) 19:46:57.88

>>396
>>397
わろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/12(木) 22:23:16.97

トラベラーズノートのリフィルならいいんじゃないの？
自分の中では大学ノートよりとじ手帳に近い印象を受けるな
あのカバーで仕事に使ってる人とかいたらちょっと疑問に思うけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/13(金) 01:29:59.92

システム手帳の日付入りリフィルって半年たっても安売りしないもんだね
普通の手帳は投げ売りされているのに

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/13(金) 04:02:45.59

そういえばそうだな
途中で買う人も多いのかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/15(日) 21:18:54.03

>>403
トラベラーズノートのカバーに穴空けてa5スリムなシステム手帳として職場で使ってるよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/15(日) 22:02:25.74

>>406
うぷしてくれ！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/21(土) 05:36:57.02

さっき思いついたんだけど
ミニ6にスマホケースと紙20枚くらい挟んでカバンに忍ばせるのめっちゃ格好よくない？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/21(土) 10:09:55.10

ミニ6に更にケースに入れたスマホを入れるの？
スマホケースにミニ6リフィル忍ばせとくのは便利そうだけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/21(土) 13:18:40.51

>>395
イメージはともかく、うちの会社の人は出世している

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/21(土) 14:32:08.16

ブラック企業自慢

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/23(月) 18:07:34.94

>>409
こういうのを想像していた
https://item.rakuten.co.jp/officeland/8321573/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/23(月) 18:31:39.65

頻繁に使うスマホをシステム手帳に収納するなんて使い勝手悪いよ、無駄にかさばるし
昔の電子手帳みたいにシステム手帳の機能を補完する使い方なら収納するのはあり
逆に薄手のスマホケースにメモリフィルとか挟めるものは欲しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/23(月) 20:28:05.12

>>412
なるほどありがと
私はしょっちゅうスマホ見るからそれは合わなさそうだけど、使ってないスマホとかをそれこそ電子辞書や電卓、ボイスメモ、デジカメなんかの代わりに挟んでおくような使い方なら便利そう
てかメーカーでそういうの出さないのかな？
簡単な電子辞書、電卓、録音機能付のデジタルリフィルとか
固い職場で未だにスマホで漢字調べるのすらダメな雰囲気でしかも手書き多いんで分からない漢字とか書く時いちいちパソコン開いてるんだけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/23(月) 22:12:16.76

>>414
それなら古いスマホや薄いipod touchなんかがベストだな
簡単なのは下敷リフィルとかページリフターにベルクロで貼り付けると良いよ
スマホ側は薄いケースに入れてベルクロ貼っても良いし
辞書、ボイスメモ、電卓、名刺管理とかオフラインでも使えるしな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/25(水) 00:43:48.03

そんな固い職場なら手帳に挟んでゲームやってるとか言われそうだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/26(木) 21:28:24.37

ダイスキンのページに穴あけして、スマホ収納したらどうか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/28(土) 01:56:10.56

>>149
ちょっと前のレスだけどありがとう。無修正ポチりました

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/07/29(日) 16:20:59.97

408です
やっぱり使い道を考えてシステム手帳じゃなくて同じシリーズの手帳カバー買うことにしました

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/05(日) 21:22:46.72

1週間レス無しか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/05(日) 23:07:36.68

システム手帳で検索するのは５０代前後だろう
若い人のレビュー見ているとバインダーノートの一種として理解しているようだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 00:50:21.80

システム手帳を複数使いこなしてる人はどんな用途に使ってます？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 02:34:38.04

バイブル･･･机に座ってちゃんと書く用
ミニ6･･･走り書き、殴り書きのメモ用でバッグのサイドに入れてすぐ取り出せるようにしてる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 06:57:42.98

A5･･･日記

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 09:39:36.11

A5→基本家置き、雑記その他
ミニ6→常に携帯、スケジュールとメモ
バイブルはイマイチ使いこなせなくて死蔵

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 12:44:43.58

A5 業務日誌
mini5穴名刺入れ兼メモ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 19:01:01.23

レイメイ藤井ってのを使ってるんだが最近同僚にパチンとうるさいという旨のクレームをいただいた。
リングを閉じる時になるパチン。
中身ゼロでも全体的にリングが大きくてぽってりシルエットの手帳になるので気に入ってるんだけど、静音性が高くてサッサと取り外しができる本革の手帳ないですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 19:16:26.49

どんな使い方してるのかシランけど
開閉する頻度を少なくすればいいじゃんと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 19:24:33.84

リングはどんなシステム手帳でもほぼ金属だから、音は一緒だと思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 19:38:41.90

透明樹脂とかのルーズリーフファイルみたいなのでもその部分は金属ばっかりだしな
開閉頻度しかないかも

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 20:18:53.51

リフィルだけ取り出して書いておいてからまとめて閉じるようにすればいいのでは

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 20:23:17.53

>>428
右ページのみ右利きなので外さないで書いてて左はどうしてもリングにあたって、なるべく外さないで使ってたら汗のせいかリングや背骨が錆びた。
軽度だったのでサビ取りで落ちたけどやはり他人に迷惑かけてまで使うもんでもないしノート型に乗り換える時期かな。
細長すぎて使い勝手悪かったがザ手帳って感じの質感や機構がテンション上げてくれた。

てことで本革で中身交換して数年は使える手帳のリング使わないやつ紹介してくださり。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 20:23:19.87

1日に1度パチンとやるくらいでうるさがれることはないだろうから
どんだけパチンパチンやってんだってことなのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 20:29:00.42

>>432
ggrks

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 20:29:49.35

リング使わないならスレチ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/06(月) 23:17:21.88

大学生
A5→板書ノート&まとまったメモ
M5→財布&緊急メモ
ですね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/07(火) 05:21:48.95

>>432
トラベラーズノート

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/07(火) 09:09:01.84

黎明、EDCの金具うるさいw
Knoxはうるさくない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/08(水) 03:03:36.59

>>432
たまたま見つけたんだが、これなんかどう？
ttps://tool.jmam.co.jp/1195

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/09(木) 16:47:02.49

手帳のメンテナンスにクリームって必須なんです？
調べてみても要る派と要らない派で二分されてて

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/09(木) 17:06:41.95

革の種類にもよるけど基本的にいらない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/10(金) 16:23:26.40

>>441 日々のメンテナンスには必要ないみたいですね
ありがとうございます

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/13(月) 02:42:11.08

macで自作リフィル作りたいんだけど、正確に両面印刷する方法ってありますか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/13(月) 17:56:34.84

>>440
ダメージにもよるんじゃないの？
基本的に水分を感じて潤ってたらいらないでしょ。
折り曲げる部分とかカサカサにしてるとひび割れるけどシステム手帳はゆるやかなカーブだから不要論が多いんじゃない？

今年の夏の湿気でなんか逆に風呂入った本みたいになってるわ。もうダメかな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/13(月) 20:07:38.78

状態によるが乾拭き⇒ブラシで汚れ落として必要そうなところに最低限だけ少しずつ塗る⇒乾拭きだなぁ
べた塗りしている奴のは重苦しい皮になっててちょっと嫌悪感

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/13(月) 21:48:22.55

割とマジで欧米人なんかは手脂や頭皮脂を塗り込む
臭わないし、適度に皮革保護して艶もでる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/13(月) 22:06:12.57

たまにハンドクリームを塗ったついでにその手で手帳をナデナデしている
革専用クリームなんて塗ったこと無い25年物の手帳だけど元気だよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 00:08:13.05

>>446
湿度がちがう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 02:06:29.24

手の油分で十分足りてるんだろうけど
念の為、年に一回くらいデリクリ塗って拭き取る
色物のクリームは使わない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 02:26:57.73

>>445
クリーム塗りすぎて重苦しい革になってるってのよくわかるわ
ほんと革が心持ち潤いがなくなってきたかなってタイミングで薄く塗るくらいがいいよ
普段は手油で必要十分、1-2年に一度のクリームでなんら問題ない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 02:43:23.38

ブラッシングだけで充分
トラベラーズとかもそうだけどSNSでも画像あげてる奴の大半は革に塗り込みすぎだと思うわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 02:53:27.66

>>451
メンテしたくて仕方ないって層が好んでるからじゃない？
欧米だと性格的に雑に投げたりする傾向があるから強くないと話にならないって意味で革製使ってるっぽいが。
日本人は愛ですぎ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 03:37:39.00

>>451
まさに俺
カサカサだからとTNPに塗りこみすぎて逆に変になったorz、下手に手入れしない方が良さそう、と反省

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/14(火) 11:12:32.25

>>443
品質は出力するプリンタに依存すると思います。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/17(金) 10:55:23.50

バイブルでバーチカル土日均等が欲しくて、結局フランクリンプランナー買っちまった
はたして土屋鞄の手帳に収まるのかどうか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/17(金) 17:09:02.80

>>455
ぴったり入るよ！ペン挿しは諦めろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/17(金) 19:01:28.59

>>455
ブログで、中身が曲がってしまうけど、収まるって書いてあったよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/17(金) 19:51:21.45

>>456
>>457
届いて入れてみたら本当にギリギリな感じ
ウィークリーを半年分にまで減らせばペン挿しも使えるし問題なかった
ちなみにファイロファックスのロックウッド、ロロマクラシックは完璧にはみ出る
フランクリンプランナー敬遠してたけどウィークリーのみ運用は悪くなさそうね
7つの習慣とかはガン無視して1週間の目標立てとロギングは使いやすそう。試行錯誤してみよう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/17(金) 21:11:54.82

>>458
先にフランクリンサイズのスマートノートとやらを買ったので、フランクリンのバインダー買った
中身はほとんど普通のバイブルサイズ
スマートノートはいらなくなったらウェットティッシュで一気に消せるのが便利

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 00:24:25.02

>>458
bindexの土日均等バーチカルじゃダメだったの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 02:26:03.94

クリップブックのリング径、折り返して使えるところ、価格に惹かれて気になっているんだけど
半透明は合皮のように水平に開く？店頭には合皮タイプのしか見本がなくて
やっぱ勝手に閉じて来るんだろうか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 20:25:14.40

>>460
ちょっと狭いんだよねぇ。書き方が悪いんだろうけど
使い方としてバーチカルでタスクと予定+メモページでメモとロギングって感じだから
フランクリンプランナーみたいに1週ごとのまとまりになってた方が
メモとかもそこに挟み込めるから良いのでは？という視点で買った
バーチカルは過去にa5で挫折したことあるから今回は頑張って使ってみる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:30:06.22

>>462
ん？
バーチカルの見開きにメモリフィル挟めば良いのではないかい？多少閲覧性は落ちるが…
俺はバインデックスの能率手帳式ホリゾンタル使ってるけどメモスペースが不足する時は、見開きにメモリフィル挟んでるよ
言ってること理解できてなかったらすまん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:33:33.54

>>463
もう買ってんだから好きにさせてやれよ
完全に余計なお世話だ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:43:36.98

てかバーチカルって使いにくくない？
横書き主流なのに縦方向に字を埋めるってやっぱ使いづらい
なんだかんだいっても能率はやっぱ王道で時間軸横方向で書きやすいし
時間軸の横線も高さ方向に数段に分けて広々記入できるしよく考えられてるよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:47:33.08

フランクリン使うのは全く自由だけど高価で限られたリフィルを買わされるのを心配してしまうw
唯一の楽しみでもあるカバーの選択肢もなくなるやん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:50:27.84

>>463
バーチカルはバーチカルで見開きで可能な限り見たいんよ
色々な使い方知りたいからアドバイスありがとな
>>465
正直、Googleカレンダーとかの週間表示の方が…と思って前に挫折した
ただ自分でしっかり書くことがやる気とか気合いに繋がると思って俺はリトライするわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 21:55:51.52

>>465
文字を横方向に書くから文字数に見た目左右されないようバーチカルなんだろ
横軸時間で予定が短い時間なのに文字数多いとき見間違えない？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 22:00:18.92

>>467
463です
なるほど閲覧性重視なのか理解したよ
ちょっとお節介ぽくなったけど素朴な疑問だったんですまん
フランクリンプランナーで良い点あったら活用方法の参考にしたいのでまた教えて

ちなみに俺もPDAやらスマホやらgoogleやらで挫折した
やっぱPCから離れて紙に書いてる方が考えがまとまるよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 22:47:25.67

上でフランクリンのバインダーを買ったと書いた者ですが、
色とか質感とかはすごくいいんだけど、両腕で抑えながらでないと
Vの字に反るというか、ぱたんと開ききらないのが不満
アシュフォードのお高いのじゃなくてもちゃんと開くバインダーで
割と安め(2万くらいまで)ってあります？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2018/08/18(土) 22:56:06.94

>>470
ソフトレザーの方が良いね
安価だとジャスティスがもうない？からディープはどうかな？
もうすぐハンズメッセあるから叩き売りされてるのを買うのも良いかもしれない

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