音大行けない奴って恥ずかしくないの？

**名無し行進曲** · 2008/04/19(土) 00:09:25

ま、下手糞は楽器は高校までってこった。
高校時代の想い出だけで一生愚痴りながら過ごしとけって。

**名無し行進曲** · 2008/05/01(木) 23:16:21

正解！

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 11:54:28

仕事するだけましじゃね？
半分くらいはフリーターなんでしょ

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 13:37:17

音大（芸大音楽部含）出身の香具師、何人か知ってるけど皆音楽と関係ない仕事してる。
世の中、そんなもんだろ。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 13:39:53

そう、しかもみんな意外と稼ぎがいいんだよね。
どうやって就職活動したんだろう？ってくらいいいとこで働いてたりする。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 13:45:25

>>184
稼ぎの善し悪しは音大云々より個人の努力次第でしょうなw
結局、音大生も人の子。ゲイジュツの世界に飛び込んでコケたら一生を棒に振るからね。
一般企業でコツコツ努力すれば「イチかバチか」のゲイジュツ世界では望めない「生活の安定」は保障されるからねwww

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 16:33:29

オケに入れば生活安定だろ

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 17:00:44

生活が安定って、どこのオケの話だよw。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 17:58:00

たいがいのオケで安定だが？都内ならシティ以外は大丈夫。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 18:03:25

桶の奏者は大抵副業こなして生活してるよw
特に地方桶は悲惨（山形とか九州とかね）

一度給与を調べてごらん。
フリーター以下というのが実態だからw
実態を知ればなぜみんな音大出ても一般企業に逝くかわかるよ。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 18:35:24

そりゃ副業するって。基本的にオケの拘束って月半分ぐらいだぜ？それも半日程度とか。
　それに副業って言ってもコンビニとかじゃない。音大や他のコンサート、録音。
実際俺30台オケマンだけど普通に年収1000万程度はあるよ。
申告してるだけでも。安いとは思うが暮らせないほどでもない

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 19:08:39

>190
30代にして年収1000万円も稼げれば、アナタは音楽家だけでなく社会人と
しても立派です。
世の中、一般市民でも年収300万円以下の人が多いのですから・・・。
フリーター、ニート。。。
日本は末期症状です。国外逃亡でもしますかな？

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 19:26:36

ま、数少ないオケに採用されるくらいのレベルだと、それなりに副業
の引き合いがある、ということだよな。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 19:35:12

大阪フィルの年収が５～７００万と２ｃｈで見たけど
副業も合わせれば1000万か。
事業主なら色々経費落としまくりでいいかもね

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 19:58:54

20代オケマンでレッスン等の副業合わせても年収400万ぐらいの俺はどうしたらいいんだよ。

30歳を目前に本気で転職考えてる。

**名無し行進曲** · 2008/05/02(金) 23:13:32

>>190
ワロタww
いいセンスしてるねw

**名無し行進曲** · 2008/05/03(土) 00:18:30

>>189 >>195
悔しくて涙目ｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/03(土) 01:06:10

vNVy1SW5
妄想桶マン乙！

副業で本業（桶）以上に稼いでいるのかｗ
それなら、フリー奏者として十分食っていけるだろうから、桶やめたら？

>>193
大阪フィルがそんなにもらえたら、、、
俺の知り合いは、大阪は安月給！といって、京響に移ったし、
その知人のかつての同僚は、「京都ではトップ吹けないから」という理由で
給料安いけど、大フィルに移った。。。

関西フィルなんて、>>194の3分の2くらいｗ
シエナなんて、・・・ｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/03(土) 01:28:39

ここは必死な>>197を観察するスレになりました

**名無し行進曲** · 2008/05/06(火) 17:54:43

法学部を卒業した生徒は絶対に法曹界に就職するのか？
教育学部を卒業した生徒は絶対に教師になるのか？
防衛大を卒業しても民間企業に就職する人も少なからずいる。
英文科を卒業したら？数学科を卒業したら？

ということで、音大を卒業しても、音楽と関係の無いジャンルに就職しても
暖かい目を迎えてあげようよ。同じ人間なんだから。

**名無し行進曲** · 2008/05/07(水) 07:21:18

>>199
暖かい目を迎えてあげる？？？？？？
Fラン大で日本語を一から勉強して来いバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/07(水) 22:56:41

>>199
それは構わないが。
一緒のバンドで演奏するときの、「俺は音大出てる、上手いんだ。おまえらとは違う」
という態度が気に入らない。実は音大出てない俺よりヘタクソなくせに。

**名無し行進曲** · 2008/05/07(水) 23:43:30

>>200
せっかくキリ番を取ったのに、ちょっとした誤字した相手をバカ呼ばわり
するなんて、なんてケツの穴の小さい人なんでしょう。
ウ○コの出が悪くて、大腸ガンになって氏なないようにして下さい。
でも、、、、バカは死ななきゃ直りませんヨね

**名無し行進曲** · 2008/05/08(木) 00:17:13

>>202
あらあら…文面から余裕の無さが滲み出てる良い見本だな( ´,_ゝ｀)

顔真っ赤になって付けるレスがその程度？
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/08(木) 00:18:34

音大出は、たかが市民バンドぐらいでしか存在感をアピールできない件

**名無し行進曲** · 2008/05/08(木) 21:06:35

>>201

　本当に貴殿の方が上手かったら、威張れないだろう。
　貴殿が勘違いしているのか、周囲がバカなのかは知らんけどね。

**名無し行進曲** · 2008/05/08(木) 21:08:38

>>199

　理系は普通、所謂文系の圧倒的大多数をそのような目で見ているわけだがw。

**名無し行進曲** · 2008/05/08(木) 21:13:25

>>203
余裕があれば、こんなクソみたいな場所に書き込みなんかしませんよ。
目クソ、鼻クソを笑う。
お互いに、同じ低レベル者同士、仲良くやりましょうヨ。

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 10:36:44

　音大と言ってもレベルによるな。

　東京芸大に行けないことが恥ずかしいとは思わんが、名音名芸に逝けないのは
相当に恥ずかしいし、そんなレベルの奴はせいぜい大学まででやめてくれ。
　練習時間の少ない社会人吹奏楽団に入って来られては大迷惑。

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 11:39:53

音大に行くやつって恥ずかしくないの？

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 14:01:32

桶の給料自体は安くても
２０人レッスン持ってて月２０万
アマ桶や水槽で月１演奏して１０万
他に選定料やら外部講師代などで１０万

食べていくには十分十分。

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 17:54:40

>>210
はぁ？？？それっぽっちの収入でプロが食って行けると思ってんのｗｗｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 20:17:40

>211
世間では年収250万円でも生活している連中がごまんといる。年収3000万
以上の社会人もいれば、年収150万円の社会人も多くいる。
プロ野球選手を１億円プレイヤーもいれば、２軍生活で極貧もいる。
しかし極貧の２軍選手でもプロだ。少なくともオレたちよりは野球は
上手い。
音楽家も世界中飛び回って、１回のコンサートで１００万円以上稼ぐのも
いれば、４畳半生活のミュージシャンも多くいる。
少なくとも、何も実績の無い211のような奴が批判しても、天に向かって
ツバ吐くようなものだろう。
スマン、もっと簡単な表現があった。
「オマエはバカ！」

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 22:00:28

>>212
大都市での年収250万では、生活は大変だが、
田舎での250万は、家族2～3人くらいなら食べていくことも可能。
（持家があれば、また、子供にいい教育をさせようと思えば別だが）
だが、音楽を職とする以上、田舎暮らしでは現実的に無理がある。
自称フリーランス「プロ」奏者の中には、甘桶奏者よりもへたくそだったりする人もいる。
そういう香具師が、指導と称して中高校から金を吸い上げてる事実もある。

高卒大卒のルーキーが即1軍ベンチ入りする件について

>>210
馬鹿？
プロ桶奏者といえど、そんなに仕事があるわけがない。
楽器選定なんて、年間に何回もない。
アマ水槽に出てたら耳腐る。
個人レッスン20人といえど、実際スケジュール的に無理がある。

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 22:08:43

収入はどうにしろ好きなことやって金稼げるのは最高じゃないか

とりあえず自分のことは自分のことだ。生活はてめぇでなんとかするだろうからあまりいうな(´ω｀)

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 22:09:54

水槽の指導は相場が安い上に拘束時間が長いのであまりうまくない

**名無し行進曲** · 2008/05/17(土) 22:15:28

>>215
確かにｗ
半日パート見てC万くらいなら、
桶のゲネ本D万＋酒代のほうがいい希ガス。

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 01:50:33

今どき、Ｃ万とかＤ千なんて使う人はプロでも極端に少なくなりました。
先日、某ミュージシャンが「Ｃ万」と言ったら、周囲の仲間からボロクソに
バカにされておりました。
老婆心ではありますが、使用禁止された方が良いかと・・・。

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 17:46:02

釣りでなければひどく痛いスレタイだな。
学校名で決めつけるつもりはないが、芸大や桐大など
まともなところで研鑽を積む人ならこんな事言わん、というか言えない……。
師弟関係はちゃんとしてんの？水槽推薦とかで無理矢理水増ししてるＦラン？

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 21:19:36

>>212
痛過ぎる…
これで言い込めたつもりでいるんだろうか？

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 22:26:33

>>218
音大行く奴ってバカなの？ってスレの続きだよ

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 23:27:54

音大いけない奴って恥ずかしくないの？
じゃなく、楽器ヘタクソなのに恥ずかしくないの？
なら納得いく。音大でも一般でも言える疑問だと思うんだが

**名無し行進曲** · 2008/05/18(日) 23:31:24

下手なのに音大って恥ずかしくないの？

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 00:07:46

最近の音大出の若い人は、非常に下手くそです。
お願いだからプロの世界から出て行ってください。

アマの方が上手い人いっぱいいるよ。

プロでやってる俺がそう思う。

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 00:18:44

>>223

おまえの職場のレベルが知れるなｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 01:23:54

《結論》音大出の９割は、社会では使い物にならない無能

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 01:31:44

学生時代、プロオケの裏でバイトしてた。
そこのステマネさん曰く、「音大卒は一般社会では専門学校卒」
だと。もちろんケースバイケースだけどそういう扱いをされがち。

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 20:43:40

>>226
　そらそうだ。温厚だったら中卒だよ。

**名無し行進曲** · 2008/05/19(月) 23:01:54

>226
こら！何てことを言うんだ！
専門学校の生徒さんに対して失礼だろ！！
１００万歩譲って、近所のお料理教室でしょう。

**名無し行進曲** · 2008/05/20(火) 16:46:50

東京芸大当時在学中の学生がアンコン出て全国まで行ってたな
あれはありなのか？

**名無し行進曲** · 2008/05/20(火) 20:36:01

ルール違反ではないはず
音大卒の教員も普通に出てる

**名無し行進曲** · 2008/05/20(火) 20:58:24

音大卒じゃなくてもプロでやってる人はいっぱいいるよ。

**名無し行進曲** · 2008/05/20(火) 21:50:08

俺の知人にもコンクール出てるプロが居るぞ。
プロといっても、経歴や時々やっている活動ががプロっぽいだけで、腕はアマチュアにも居そうなレベルだし、本職は主婦だが。

反対に、こちらはコンクールに出てないし、誘われても絶対に出ないだろうが、一般大卒だかプロをやっている知人も居る。
こちらの腕は一流だし、実際に楽器関係だけで食ってる奴だが、経歴でいえば(やたらと経験や師事等が豪華かもしれないが)アマチュアだ。

「アマチュアです」と名乗ってアマチュアのためのイベントに出て恥ずかしいと感じるか否かが出場基準で良いんじゃない？

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 08:12:18

経歴なんか関係ない
職業専門科か否か

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 16:15:05

音大生のみなさんは
何を目指して
高い金払って
音大にいっているのかな？

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 22:45:26

遊んでいるわけではない、というステータスを買ってるだけだろw

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 23:20:30

>>234
何も目的を持たずに大学に進学する連中よりかは、音楽が好きで
音大に進む方がマシだと思うぞ。
法学部に入学して法曹界に入る奴は何％いる？
英文科に入学してネイティブのように英語が話せる奴は何％＞
数学家を卒業して数学でメシを食う奴は何％？

結局、音大に入る奴も一般の大学に入る奴も、大学に入らない奴も
世間という尺度で見れば、大差無いってことだ。

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 23:40:37

音大なんて貧乏人が逝くとこだ罠

**名無し行進曲** · 2008/05/21(水) 23:47:00

>>236
何言ってんの
法学部いっても法曹にならないのは
他にいくらでも選択肢があるからだよｗ
（なりたくても無理な奴もたくさんいるだろうがね）

音大に行って音楽家（もしくは音楽教師）にならないのは
な　れ　な　い　か　ら

**名無し行進曲** · 2008/05/22(木) 01:17:53

>>236
法学部出が法曹界に行かないのと、音大出が音楽でメシ食わない(食えない)のと、
同列に論じていることろが痛すぎる。

**名無し行進曲** · 2008/05/22(木) 02:12:03

>>239
仕方ないですよ。音大関係者のほとんどは世間知らずの馬鹿頭ですから。教えている講師を含めてね。

**名無し行進曲** · 2008/05/22(木) 23:10:45

>240
じゃあ、教わってる一般人の生徒はもっとバカってことですね。

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 00:47:02

バカ音大生が必死になってるのか、釣りなのか。

まぁ、俺の知り合いには、東大と芸大迷って芸大、あるいは東大という奴が何人か
いるので、必ずしも
　音大生＝馬鹿
とは思っていないが。

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 01:22:29

どの時点で迷ったの？

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 01:59:13

>>241
いや、そういう生徒も、お前ほどバカで下らない生き物じゃないから安心しろ。

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 07:22:45

>>243
もち高校のとき。芸大に行った奴も、普通に共通テストが当代受験並の
点数だったりする(って、立証はできんが、実際校内テストもそれくらい
をマークしてた)。

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 07:41:27

何この害悪スレ

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 11:24:19

音大生の特徴
自分の周りの特定ケースを一般化しようとする

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 18:51:22

　ただ、関東圏ならば、芸大のみだろうな、東大レベルの学力のが(たま～に)いるのは。

　

**名無し行進曲** · 2008/05/23(金) 23:50:48

>244
そんなアンタも同レベルだから仲良くしたら？

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 08:03:19

東大レベルなんか何年に一人しかいないでしょ。
進学校出身の勘違いが「勉強すれば東大でもいけた」ってほざいてるだけ。
学理でさえセンター３教科で９割くらいがトップ。
ｳﾝｺ私大のセンター利用くらいしか受かんないよ。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 09:43:49

オレだって音大行きてぇよ！でも金が無いんだ！

てかここのヤツら音大のことを勘違いしてるだろ

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 10:11:19

音大出てすぐにプロで飯が喰えないと思ったら一般大に
入り直せば良いだけだと思うけど。
私の職場は大手メーカーの技術系だけど、新入社員は旧帝クラスの工学部院卒
ばっかりだから、浪人してて新入社員で25、6才なんて結構いるよ。
音大出て一般大入り直して卒業しても年齢的には変わらないでしょ。
経歴が変わってて逆にそれが強みになるから、大手でも拾ってくれる所があるよ。
プロで飯喰う厳しさに比べれば、大学入り直す苦労なんてたかが知れてると思うけど。
たとえ入り直す大学が有名どころであってもね。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 10:20:03

危険おかしてまでリーマンなんか目指してどうするん？
再受験だとストレートでも学部卒で２６。
特別なセールスポイントでもなきゃどこもとらんよ。
そもそも受けられない大手多数。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 10:43:57

社畜

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 11:04:35

>>253

大学を入りなおした事がリスクでもあり、リスクこそが最大の
セールスポイントでしょ。そう言う発想で仕事しなきゃ大企業が世界競争
では生き残れないし、そう言うアグレッシブな人材が今はどこでも
求められていると思うけどな。

うちの本社事務職の学部卒採用はかなり良い大学出てても
びっくりするぐらいばんばん落ちてしまうのだけど、結局
落ちるのは受験者の中で平均的でソツが無い子ばかりなんだよね。
平均レベルはそうとう高いのにかなりもったいないと思うけど．．．。

平均レベルはちょっと低くても、そこそこの大学でも他とは違う
何かがあれば採用されるし、会社に入っても「あの部署のアイツ」はと
いう感じで、皆の印象に残る事になっていくんだよな。

実際の大企業の採用の中身はそう言うもんだと思うよ。
受験者に能力差があるのは承知してるが、その受験者個々の
能力を全開にしてぶつかってくる者でなければ門は開かれない
って感じかな。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 11:11:43

リスクの何がセールスポイントなん？？
音大を美化しすぎじゃね。
人事が運動部出身ならESで切られて終わり。
自分がこれと決めた分野でうまくいかずに逃げてきたヘタレなんかイラネーヨ。
年齢制限や既卒差別は至極合理的。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 11:37:57

>>256

学生時代の右も左も分からない時期の逃げなんて
逃げの内には入らないよ。ちょっとした軌道修正じゃない、無問題。

合理は非合理だと思うな、ブレストでは禁句じゃない。

なんか、諦めが早いと思うな。また、新卒じゃなくてもスキルアップして
転職すれば良いだけだとも思うよ。
うちの職場にも高専卒で100人も満たない零細企業から転職してきた人も
いるよ、昇進に差もついてないし全然問題無し。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 12:35:49

だから、音大擁護派は脳みそ腐ってて困る。レアケースを一般化して話をするな。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 13:19:43

高専卒に失礼。
音大生なんか高卒と同じ。
再受験？高３から5年以上もラッパだけ吹いてて受かるかよｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 13:23:39

この長文厨は音大関係者？
きもいんだけど

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 13:25:38

受かる奴は受かる。

結論は、何をやってもすぐできる人間もいれば
逆もいるってことだな
世界最高峰のパリ音楽院から東北大学の医学部に来た知り合いがいるよ

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 22:51:46

勝ち組の話するとスレが止まるなｗ

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 23:31:03

>>259
　いや、高校出て専門学校って意味だろw。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 23:33:06

>>259
　たかが大学受験。1年漬ければ、普通に勉強していれば受かったであろう
大学くらい入れるだろう。

**名無し行進曲** · 2008/05/24(土) 23:47:25

>>256
敢えて困難な道に挑戦したことが、チャレンジ精神旺盛と評価されるってことじゃね？
初志貫徹も立派だが、新たな道を見つけてそちらに切り替えることは、夢に気付くのが遅かっただけであって、悪い事じゃない。
新たな夢をみつけても現状に甘んじて、チャレンジすらしようとしない奴よりはよほど使える。

**名無し行進曲** · 2008/05/25(日) 01:52:11

再受験して勝ち組リーマンになれるならみんなやってるって

・食えないって気づいた時にはもう２３～２５→それから受験、卒業しても無駄
・そもそも学力が足りない（芸大入学者の平均偏差値が５０ちょっと。私立は４５以下）
・サラリーマンの適性がない　なる気もない

上手な奴ほど金も学力もあって選択肢が多い
実際桶等に入るには私立理系でオーバードクターするくらい金と時間がかかる
３０前まで親の脛齧れる奴は再受験などしなくてもそれなりになんとかなってる
卒業フリーターになるのは間違って音大に入っちゃったような庶民

**名無し行進曲** · 2008/05/25(日) 03:00:32

一般の大学生でも成功するのは一握り。残りは普通の人、
もしくは落ちこぼれ・・・。
音大も同じように、成功するのは一握り。残りはオレたち普通の人と同じだ。

いろいろと音大生に対して批判的なコメントがでているが、なんか器が小さい
連中という印象ばかり。
そんな低能な連中に、以下の言葉を送ろう。
「座って半畳、寝て一畳」

**名無し行進曲** · 2008/05/25(日) 14:25:19

惨めな人生送ってる奴ほど
下を探したくなるんだな

**名無し行進曲** · 2008/05/25(日) 19:26:11

>>268
そうだな。お前がいい例だな。

**名無し行進曲** · 2008/05/26(月) 01:08:29

>>267
　なんか比率が違くね?

**名無し行進曲** · 2008/05/27(火) 17:31:47

音大行く奴って恥ずかしくないの？

**名無し行進曲** · 2008/05/27(火) 20:58:41

別にあくせく働く必要もないから

**名無し行進曲** · 2008/05/28(水) 01:08:28

失うもんないからね

**名無し行進曲** · 2008/05/28(水) 01:23:44

バカは気楽だな

**名無し行進曲** · 2008/05/28(水) 01:27:05

＞★NHKには内部に22の共産党支部が有り、昭和63年の
調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが
確認されています。

＞★この共産党員の数は、テレビ朝日（朝日新聞系）や
TBS （毎日新聞系）と並んでテレビ業界の上位3位に入るものです。

＞★自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、
日本と韓国、この2カ国だけです。
　　論壇目安箱より

**名無し行進曲** · 2008/05/30(金) 03:37:51

音大生に接してきたがどいつも社会で生きていけなさそうな奴ばっかだな。
なんか尺度が馬鹿になってるっつうか、よっぽど世間を忘れてるんだか知らないんだろうな。
音楽って怖いな。

**名無し行進曲** · 2008/05/31(土) 02:42:01

世間を知ってる奴が音大なんか行くわけねー

**名無し行進曲** · 2008/05/31(土) 03:21:04

世間を知ったつもりの奴のイタさもそう変わらんぞ？

**名無し行進曲** · 2008/06/02(月) 23:38:26

音楽大学を出ても、周囲の人から愛されている人は多くいる。
中学しか卒業していない奴でも、真面目にコツコツ仕事をしている奴もいる。
昔、ヤンキーで学校の廊下をバイクで走っていた奴も、今は家族のために
頑張っている奴もいる。
反面、一般の大学を出ても、殺人、横領、詐欺は極端な例だが、役に立たない
社会人は山のようにいる。勿論、優秀な連中もいる。

結局、学歴に左右されて連中が、一番アホ！

**名無し行進曲** · 2008/06/03(火) 15:38:55

>>279みたいに、分かりきったことを長々と書き込んで、悦に入ってる奴が一番アホｗ