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【並クラ禁制】クラリネット特殊管奏者の集い
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0001名無し行進曲
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2009/01/18(日) 00:59:20ID:0U0QWVek
全国の特殊管フリークの皆さんお待たせしました！！
ありそうでなかったので立ててみました。。。
ｱﾙﾄ･ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ･ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄ･ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを
愛する者達の語らいの場です。
0380名無し行進曲
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2012/07/24(火) 17:29:51.44ID:OVf5yQ6O
あげ
0381野菜生活
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2012/07/24(火) 19:42:38.74ID:zbYiSuhu
バンドレンのおにゅうマッピっている人いませんか？
0382名無し行進曲
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2012/07/25(水) 10:02:13.49ID:eZ6Qf5zX
ＣＬ５二つ買って使ってるけど
ほぼＢ４０に近い
けどこれならＢ４０で充分だし
やはり４０Ｂにはかなわない
だから４０Ｂに戻してしまった
0383名無し行進曲
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2012/08/17(金) 19:22:34.87ID:LuvWKrSp
あげ
0384名無し行進曲
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2012/09/11(火) 10:58:12.90ID:AsQOGYxU
上の方にルブランのエスクラの書き込みがあるが、なかなか吹きやすいし音程もいい。
いろいろ吹き比べたことあるが、下手に音程とろうとしないで吹いてぴったり合ってた。
ただ、今は作ってるのかどうかさえも分からんが。

クランポンの上下分かれてるやつは確かに良くないね。
0385名無し行進曲
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2012/09/12(水) 03:27:38.04ID:yeb3I9K5
プロオケでエスクラがルブランの奏者みつけた
ラベル、ボレロ、でようつべると見られる
今はエスクラはクランポンがダントツ人気だね
ヤマハはショボいし、セルマーはちょっとマニアック
そういえばパトリコラなんてのもあったっけ
0386名無し行進曲
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2012/09/18(火) 02:28:11.27ID:xRSIwMgk
復帰age
0387名無し行進曲
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2012/10/03(水) 22:34:13.33ID:vshlwm27
最近エスクラ(プレステ)買ったんだけど、
これケースカバーないのな
ここのプレステユーザーさんどうしてるん？
何かの拍子にケース開きそうで怖くね？
0388名無し行進曲
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2012/10/05(金) 01:43:57.46ID:SiH1kknt
そう、このプレスティージュ用ケースのカバーがなかなかなくて
探しまくったらアルティエリというケース屋に辿り着いた
アルティエリはアメリカでケースカバーやギグバッグを製作販売している工房
早速日本の代理店に注文したのだが…
発注日は７月中旬
数日後のメール連絡では在庫があるのですぐに発送予定とのこと
さらに数日後…
日本に在庫はないがアメリカに在庫があるので発送手配済み
さらに２週間後…
アメリカにも在庫はないが月２回の定期便でまもなく発送予定
さらに２週間後いい加減届くだろうと思いつつ問い合わせしてみる…
現在生産が追いつかず納期は未定、最長で数ヶ月待ち
ほかのデカいケースカバーでも代用できるから
それを買いなさい
というユーザーを舐めきった横柄な対応でいまだ届かず
業界ならではの悪習だろうか
アホ代理店とクソ工房が織り成すあきれたハーモニー♪
正直クソアルティエリはすすめないよ
もうすぐ３ヶ月…
そのうちこっちもキレてやろうか
0389名無し行進曲
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2012/10/05(金) 16:40:08.19ID:zZuTCZbz
>>388 おお、情報サンクス
なんか商品みたらイマイチっぽいし、なかなかこないみたいなので、
オーダーメードのかばん屋さんに作ってもらうことにするわ
0391名無し行進曲
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2012/11/26(月) 02:54:13.61ID:CQKou/6h
>>385
YAMAHAのエスクラ、ダメですか？
買おうと思ったけど。
0392名無し行進曲
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2012/11/26(月) 06:03:44.26ID:TV8HJ4Xp
>>388だけど
ようやく届いた。
0393名無し行進曲
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2012/12/08(土) 23:29:14.47ID:4y8YIS8B
アルクラって音程合わないものですか？？
0394名無し行進曲
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2012/12/09(日) 10:42:46.49ID:HFxFyS5G
ヤマハのエスクラいいよ。アンサンブルとかセクションなんかで溶けこみやすい。
最近のクランポンは響きっていうか音色がきつい。十年前くらいのプレステもＲＣも優しい音だったのになぁ。
メッキはクランポンがいいんだけども。
0395名無し行進曲
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2013/06/06(木) 03:11:33.40ID:5eLNNflG
ヤマハのアルトクラは全然良くないね。
音程悪いしムラがあるし、音抜け悪いし。
アルトはクランポンならだいぶマシ。
0396名無し行進曲
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2013/06/15(土) 11:33:47.89ID:H40Oiriz
ヤマハが生産を断念したマウスピース素晴らしい！
誰かコピーしてくれないか。
0398名無し行進曲
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:93+8LBia
ヤマハのクラは鳴りむら少ないし音程確かだし好きなんだけど、特殊管は明らかに力入れてなくて残念。
0400名無し行進曲
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2013/09/18(水) 15:07:59.51ID:o58hGSPZ
>>397
Gottsuさんに作ってもらえば？
ヤマハでも注文すれば時間がかかってもいいなら作ってくれると思うけどね。
0401名無し行進曲
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2013/09/18(水) 15:08:47.82ID:o58hGSPZ
>>396の間違いだった
0402名無し行進曲
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2013/09/18(水) 15:09:31.37ID:o58hGSPZ
>>396の間違いだった
0403名無し行進曲
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2013/10/06(日) 16:28:47.06ID:1M615uc3
中古のA管何処かで売ってないかなぁ？
0404名無し行進曲
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2013/10/08(火) 05:58:18.77ID:04Hp7a1c
コントラバスクラ｢何でアルトも置いてないような中学に俺あるんだ？｣
0405名無し行進曲
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2013/10/08(火) 13:27:05.45ID:JDTdKqqx
>>403
俺は元々使ってるＢ管と同じモデルをヤフオクで買えたよ
気長に見てるとたまに出るね
0406名無し行進曲
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2013/10/08(火) 21:45:30.05ID:L3h+ZtsR
A管、風雅で売ってますね！
0407名無し行進曲
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2013/10/09(水) 21:13:32.75ID:dqRdfPQO
ていうか、並クラ禁制って書いてあんだろが！
クラリネット本スレでやれよ
今あっち過疎って大変なんだからさ
0410名無し行進曲　
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2013/11/16(土) 13:17:40.98ID:xohQmGv9
並クラって？？
0411名無し行進曲
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2013/11/23(土) 00:34:27.56ID:OqMJ30Hz
>>410
普通はＢ管とＡ管だけを指す言葉だな
Ｃ管は微妙だけど一応並みクラには普通入れない
0412名無し行進曲
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2013/11/23(土) 10:00:21.31ID:2VxABaCo
>>410
並＝通常＝非特殊　だから、
ベークラ、アークラのこと。
まあ、水槽の民にとってはA管だって充分特殊な気がするけど。
水槽のクラ拭きでA管持っている人口は、多分５％いないと思う。
拭いた経験ある割合でも、多分2割未満。
オケのクラ拭きにとっては、Aなんて標準装備なのに、この違いはなんだろね。
0413名無し行進曲
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2013/11/23(土) 15:47:33.96ID:uIDLQ3V8
他の楽器は調号6つでも7つでも持ち替えないのに、なぜクラリネットは持ち替えるんだろうね。
0414名無し行進曲
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2013/11/23(土) 19:41:40.45ID:2VxABaCo
トランペットもCとB♭持ち替えしない？
0416名無し行進曲
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2013/11/25(月) 02:52:47.94ID:QuOd3MOH
クラリネットの持ち替えは音色の違いを意識してだったりする
作曲者が指定してることが多く
昔は読み替えだけで対応していたところを
作曲者の指示通りに演奏しようという傾向が見られる
モルダウの冒頭のC管とかね
0417名無し行進曲
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2013/11/26(火) 17:41:33.44ID:E6TZpq2S
ではそれを踏まえて、なぜ他の木管は持ち替えしないのだろうね。
フルートやオーボエにも特殊管があれば、その音色が作曲家にインスピレーションを与えただろうに。
0418名無し行進曲
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2013/11/26(火) 19:30:07.06ID:/eELPe8o
まぁ、クラリネットのA管が滅びなかったのは
モーツァルトによる功績が大きいからだろうな
イタリアでは全てB管で吹くことが多く
フルベームがまだ売られている
0419名無し行進曲
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2013/11/28(木) 10:33:56.82ID:Iv937jl2
>417
オマエバカだろ。
クラリネットは唯一の閉管楽器だからだよ。
音域で音色が全然違う希有な楽器だ。

基本的にリードを持たない笛は音色変わらない。
２枚リード使う開管楽器も音色変わらない。

音色が変わらない＝一本でやってDAWで弄れば代用できる。

クラリネットは其々の長さ作らないことにはどうにもならない。

トランペットが沢山あるのは全く別の理由。
金管楽器は、その調子でのみ、純正律となるので、調性が違う曲を演奏すると
音程がずれて聞こえてしまうからだ。トランペット以外の金管楽器は旋律やらないから
ゴマカシが効く。
コルネットが頑張ってるフィールドはズージャやブラスバンドでBbの世界。
エス管コルネットはちょっと異例だ。
ま、エスとベーは近いからね。
0420名無し行進曲
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2013/11/28(木) 11:06:24.79ID:TTHr0wPd
お前の理論で考えれば、クラは閉管楽器で音域で音色が変わるのだから、B管を半音下げて吹けばA管の音色になるというわけだねw
0421名無し行進曲
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2013/11/28(木) 11:13:44.09ID:9yoN9YE/
>420

ギャクだボケ

代用できないんだよ。
0422名無し行進曲
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2013/11/28(木) 11:25:51.73ID:MYWColzo
まあ純正律で旋律やったら音痴になるけどな
0423名無し行進曲
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2013/11/28(木) 18:58:49.06ID:TTHr0wPd
開管楽器は音色変わらないとか馬鹿じゃないのｗ
フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
テナーサックスとCメロでも違うぞ。

開管閉館とか関係なしに、B管とA管はそもそも内径設計が違うために音色に差が出るわけ。
（A管の方がデカイくせに内径は細い）
加えて言えば、音色のためにA管が作られたのではなく、運指を容易にするために様々な移調クラが作られた。
逆にクラ以外の木管は比較的運指が容易だった。

クラの音色の差はその副産物でしか無い。
作曲家が管を指定するのは別の話。
0424名無し行進曲
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2013/11/28(木) 20:02:21.76ID:1JEG91aU
＞フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
＞テナーサックスとCメロでも違うぞ。

パンピーには判らない程度の話。

木管楽器は、ロングトーン聞いて、誰が吹いてるかの判別は出来ない。

モット恐ろしい事教えてやる。
オシログラフで波形を見ているだけでは、ペアノから金管、木管、ビヨリン含めて
楽器の判別は出来ない。

肉声と打楽器と他の楽器の区別は付くんだよ。
0425名無し行進曲
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2013/11/28(木) 20:11:31.02ID:FOm6KbK/
>>424
ピアノとフルートとクラの音、アタックと減衰を切って真ん中だけ取り出すと
人間の耳ではまず区別つかないとかよく実験でやるよね
0426名無し行進曲
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2013/11/30(土) 01:57:54.19ID:x2S3jxws
調性でも音色変わりやすいからそれもあるのでは…？
＃系だと固く明るめになるし。
0427名無し行進曲
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2013/12/04(水) 16:19:06.03ID:5UmyfFbn
クランポンのアルトクラ（現行）を最低音を吹いた状態でベルの穴を塞ぐと
実音Ｆが出ない？
0428名無し行進曲
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2013/12/05(木) 05:26:23.60ID:JXgDChx5
でるよ
0429名無し行進曲
垢版 |
2013/12/18(水) 03:48:06.33ID:YW27oHSh
バセットホルンも同じようにしてEが出せる
0430名無し行進曲
垢版 |
2013/12/18(水) 18:54:35.34ID:jvUdxZ/v
うちのバンド、４０人以上いるけど、
並クラが減って６人になったのに、アルトクラ吹きが並クラに移ってくれない。
（バスクラ吹きは別にいる）

アルトサックスは４、テナーサックス３もいるから、中音域の厚みはありすぎるくらい。
並クラ吹いたほうがずっと効果的だと思うけど、
どうよ？
0431名無し行進曲
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2013/12/19(木) 00:53:26.32ID:D5+3pxfc
>>430
50人前後のバンドにASax４、TSax３の方が多過ぎだわ
こっちを減らして並クラに回せよ
0433名無し行進曲
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2013/12/19(木) 03:37:23.36ID:nMPWFSaw
５０人前後のバンドで並クラが６人しかいなかったら、エスクラにも満足に
人が回せないじゃん。

A.Sax４人→２人
T.Sax３人→１人

EbCl０人→１人
BbCl６人→８人（1st／２人・2nd／３人・3rd／３人）
A.Cl０人→１人

これくらいが良いのでは？
0434名無し行進曲
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2013/12/28(土) 00:34:39.44ID:ZCosoNrY
ルイ・スクラヴィスが使用しているバスクラのモデルが気になってます。
右手トリルキーの形状が見た感じ変わっていて、一般的なメーカーのバスクラで思い当たるものがないのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？
0435名無し行進曲
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2013/12/28(土) 00:44:41.24ID:80BUhd8b
ググって出てくるのはセルマーのプリヴィレッジようだけど。
0436名無し行進曲
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2013/12/28(土) 02:20:42.20ID:ZCosoNrY
>>435
おお、確かに。そのようですね。
そういえば彼のクラリネットを見てセルマーぽいなあと思ったこともあったのに、まったく失念していました。ありがとうございます。
0437名無し行進曲
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2014/01/05(日) 13:28:35.42ID:P+eN5cHd
グリーンラインのアルトクラは出ないかなー。出ないわなー。
0438名無し行進曲
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2014/01/07(火) 22:27:24.56ID:qSmZK3ye
クランポンのアルトクラは実音Ｆまで最低音が出るけど、これが普及したら（太管）バセットホルンがいらなくなるよね。
どうしても細管バセットホルンがほしい人はセルマーだし。
0439名無し行進曲
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2014/01/07(火) 22:40:29.15ID:RPBAld5L
太管のバセットはバセットらしからぬゴージャスな音だからなぁ・・・
って思う自分はセルマーのバセットになるんだろうな。
クランポンのバセットってアルトクラリネットのマウスピースでいけるんだっけ？
0440名無し行進曲
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2014/01/08(水) 18:02:23.20ID:DyrERFyj
クランポンとルブランは太管（アルトクラのマウスピースを使用）
セルマーは細管（並クラのマウスピースを使用）

セルマーはバスクラ以下は力入れてるけど、アルトクラやバセットはそうでもないよね。
0441名無し行進曲
垢版 |
2014/01/12(日) 09:18:17.64ID:viOTSAFM
クラリネオの情報が知りたいです。
0442名無し行進曲
垢版 |
2014/01/12(日) 11:10:09.33ID:sljFb+dQ
>>440
アルトに関しては、
80年代ごろいい楽器だと言っていた気がする
0443名無し行進曲
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2014/01/13(月) 01:09:14.57ID:kGM/AbCo
>>441
多分、ググった方がまともなレビューが見つかる
0444名無し行進曲
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2014/01/14(火) 22:46:23.39ID:P01uGOSS
クラリネオのスレを作って欲しいです。
パソコンがないし、携帯からのスレ立てがわからないからお願いします
0446名無し行進曲
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2014/01/15(水) 20:26:50.36ID:A7Voh5Zk
>>445は興味なくても興味ある人もいるだろうしお願いします！
0447名無し行進曲
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2014/01/15(水) 20:35:16.38ID:HMhj4jqh
>>444
まともに演奏できないし、楽器未満のｺﾞﾐだし、吹奏楽に関係無いのでｽﾚは必要ありませｎ
0448名無し行進曲
垢版 |
2014/01/17(金) 04:58:52.87ID:4RZs6+Lp
ありゃクラリネットじゃないからな
0449名無し行進曲
垢版 |
2014/01/25(土) 17:02:25.27ID:MbA8R5wA
>>424
オシロを見てもわからんが、スペクトロスコープで倍音を見ればすぐにわかる。
だいたいクラなんて指使い簡単な方でしょう。オーボエに比べたら雲泥の差。
0450名無し行進曲
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2014/01/25(土) 19:18:30.96ID:fIVxh41J
●吹奏楽団にありがちなこと

クラリネットは指使いが簡単だと思われている。
↓
非常に難しいパッセージが回ってくる。
↓
中級者以下は吹けなくてクラリネットが嫌になり、辞めていく。
↓
クラリネットは慢性的に人手不足。

吹奏楽の曲でもＡ管で吹いた方が、明らかに楽な指使いがあるから、Ａ管も取り入れるっていうのは・・・ないよね。
0451名無し行進曲
垢版 |
2014/01/26(日) 04:10:40.12ID:aQ3jqfH2
ではD管を取り入れてみてはどうかね？
0452名無し行進曲
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2014/01/26(日) 12:45:40.89ID:TzipOegQ
>>450
A管　楽団持ちしててオケの曲で使うバンドはあるよ。
例えば実音Ddurならベーだとシャープ四つなのが、フラットひとつになるのは大きい。

ただ、半音違うだけで、楽器のキャラクターが全く違うことは、実際に吹いてみないとわかんないだろうな。
0453名無し行進曲
垢版 |
2014/01/26(日) 13:50:08.79ID:h1N/xz+L
絶対音感がある人なんかは、こっそりＡ管で吹いていたりするね。
さすがにエスクラパートをＤ管で吹いている人は見たことない。
0454名無し行進曲
垢版 |
2014/01/26(日) 14:15:57.33ID:TzipOegQ
> 絶対音感
移調能力は絶対音感とは言わないけど。

プロでも時間あれば移調符書と思うけど。アマなら大抵は書き換えてる。
0455名無し行進曲
垢版 |
2014/01/26(日) 15:00:51.78ID:h1N/xz+L
>>454
いったん、Ｂ♭管でさらって、その音を耳で覚えてＡ管で吹いているんだよ。
つまり、Ｂ♭管の譜面を見ながら、Ａ管で吹いているの。
0456名無し行進曲
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2014/01/26(日) 15:05:36.19ID:TzipOegQ
普通はそんなことせずに読み替えるわ。
0457名無し行進曲
垢版 |
2014/01/26(日) 19:27:27.01ID:0dwjwFJl
クランポンのトスカはＢ♭・Ａ・Ｅ♭まで出たけど、アルトクラとバスクラも出るのかな？
0458名無し行進曲
垢版 |
2014/01/27(月) 12:00:32.42ID:YMYtmBMS
同じ指使いで別の音が出るのは、金管なら当たり前だが
木管では気持ち悪くありませんか？
元N響のクラの先生は絶対音感を捨てたとおっしゃてましたよ。
0459名無し行進曲
垢版 |
2014/01/27(月) 13:57:49.83ID:f6Nw8tIH
私は絶対音感ある。
何管のクラを吹いても実際に出る音をイメージできるから、マイナスにはなっていないけど、
もしクラリネット以外の楽器をやることになったら、次はＣ管の楽器にすると思う（笑）。
0460名無し行進曲
垢版 |
2014/01/27(月) 22:20:31.01ID:EPogyUM0
>>458
それは移動ドを身につけずに移調楽器を吹くという愚行だ

サックス吹きの多くはE♭とB♭持ち替えても平気だけど。
0461名無し行進曲
垢版 |
2014/02/01(土) 20:27:02.93ID:dDMEBN+0
絶対音感って捨てるとかそういった類のもんじゃないだろ。
0462名無し行進曲
垢版 |
2014/02/05(水) 03:16:17.07ID:K2i/empU
セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、LowCにも採用してほしいのだが。
0464名無し行進曲
垢版 |
2014/02/06(木) 07:56:35.49ID:b4+SfbCY
セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、アルトクラとバセットホルンにも採用してほしいのだが。
クランポンのアルトクラとバセットホルンは穴あきベルだもんね。
0465名無し行進曲
垢版 |
2014/02/12(水) 01:42:26.52ID:Swn1pkP1
セルマーはアルトとバセットはイマイチだな
0466名無し行進曲
垢版 |
2014/02/12(水) 13:53:46.35ID:htozDMd2
>>465
そうか？
設計は古いけど悪くないと思うが
アルトは音色が明るくて小回りきくし
バセットはこの世で唯一無二の楽器だぞ
0467名無し行進曲
垢版 |
2014/02/12(水) 15:56:15.79ID:Swn1pkP1
それならプロ業界でもっと使われてもいいと思うんだが
アマチュアもプロもほとんどがビュッフェなんだよな
0468名無し行進曲
垢版 |
2014/02/12(水) 17:46:55.45ID:eUdUB4ea
セルマーのアルトクラとバセットホルンは同社のバスクラと比較して、明らかに力をいれていないよね。
バセットホルンは細管のデメリットばかりが目につくし、アルトクラはキーの間隔が広すぎて指が回らない。

ビュッフェのアルトクラは最低音が実音Ｆまで出るのも大きいよね。
0469名無し行進曲
垢版 |
2014/02/13(木) 09:35:33.24ID:JXb2/s1j
>>467
プロ業界の浸透度には楽器の良し悪しよりはるかに大事なことがあるからねえ
0470名無し行進曲
垢版 |
2014/02/14(金) 12:57:37.06ID:RGU0n+JE
>>468
細管のデメリットこそがバセットホルンという楽器の本質だろ
それを無くしたら最早バセットとは呼べん
0471名無し行進曲
垢版 |
2014/02/16(日) 21:20:29.19ID:Wd0gOYaS
クランポンの公式カタログでアルトクラが桶でも使用されていますって記載されているけど
現代曲ではアルトクラの出番もあるのかい？
0473名無し行進曲
垢版 |
2014/02/17(月) 11:07:53.43ID:dENf1b0R
in concert orchestra

英語版のカタログにはこう書いてあるね。
0474名無し行進曲
垢版 |
2014/02/25(火) 03:09:19.60ID:DHm3bJOK
楽器屋にいったらクランポンのバセットホルンが展示されていてさわらせてもらった。
バスクラよりキーの感触がよかった。
軽快に動かせる感じ。
問題は値段だね。
0476名無し行進曲
垢版 |
2014/02/25(火) 12:41:25.16ID:NKL0ACG4
ワグチューと一緒で１本だけあっても意味ないからなあ
0477名無し行進曲
垢版 |
2014/02/26(水) 03:14:42.75ID:1NIMfbke
だれかバセットホルン持ってるひといませんか？
0479名無し行進曲：
垢版 |
2014/03/19(水) 09:33:44.46ID:iwnAJfbK
絶対音感捨てたっていう意味が分からん
このピッチこのイントネーションじゃないと気持ち悪いというだけじゃ
絶対音感じゃねえし意味がねえ
B♭管でもA管でもD管でもC管でもE♭管でも
実音読みしていれば全く関係ないぞ
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