神奈川のマーチング

**名無し行進曲** · 2009/02/21(土) 22:57:45

神奈川県マーチングバンド・バトントワーリング連盟
http://www.ee.e-mansion.com/~mb-kana/

関連スレ
関東のマーチング　Part5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225240219/

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 23:27:13

>>130
泣き寝入りという言葉に反応したかゴキブリ君＾＾
君お願いだから、実社会では創価とか何かの宗教やってると宣言していてくれよ
無宗教というだけで、僕が君のようなゴキブリと同一視される気分が悪いので＾＾；
内容に対するレスが出来ないなら、大人しく泣き寝入りしてろ＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 23:55:11

>131
↑誰この馬鹿？

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:03:32

私は無宗教だが？

ラテンよりコンテンポラリーの方が合うって？
それはどういう事なのか具体的に説明してくれよ？

インスパはラテンじゃなくフラメンコだが？いわゆるスパニッシュ。
そしてコンテンポラリーって何だよ？ジャンルを言ってるの？意味わかってる？

痛々しいから知ったかぶりするなよw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:16:01

>>133
ラテンの音楽の整合性に拘りすぎていると、ビジュアルに場面展開を求めにくいということだ
Ｇ管の場合、音量の大小に応じてピッチの変動が大きいから、音楽的に場面展開を求める場合
アンサンブル面で不利が生じやすい
一方、コンテンポラリー（音楽のジャンルではない）ではビジュアル面での展開がラテンに比べ幅がある
現実的に考えてもインスパがコンテ一辺倒の構成はありえないから、コンテの要素を取り入れるべきかと思う
内容に関する言及がある分ゴキブリに比べればマシだな。煽りはたいしたことないけどな＾＾

**131** · 2009/10/25(日) 00:18:38

おっとＩＤが変わっていた。これは失礼＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:18:58

↑喧嘩うってんのか？こいつ

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:34:10

>>136
短文しか書けない奴に共通して言えることは
特定を恐れるゆえにまともな反論できない　　煽りはいまいちピンと来ない　　

いちいちボコボコに論破してると疲れるし、僕が弱いものいじめしているようになりますので
スルーしますね＾＾文字通り「便所」に落書きしといてください＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 01:36:19

>>134
やはり痛々しいんだけどw

あなたね、コンテンポラリーとラテンとを、
ビジュアル面での展開がどうのこうの言って比較してるでしょ？
その時点で、どう見てもコンテンポラリーを音楽のジャンルと捉えてるだろ？
そして、そんな必至に「音楽のジャンルではない」って否定しなくても、
私はそれが間違いだとは一言も言ってないんだけど。
ただ、コンテンポラリーって言っても恐ろしく広義だから、
何の事を言いたいのか、さっぱりわからないわけ。

「音楽のジャンルではない」って書いてるけど、じゃあ何の事をコンテンポラリーと言ってるの？
何をイメージして何を以てコンテンポラリーと書いてるの？
そして、あなたが「音楽のジャンルではない」意味で使ってるのなら、
何故音楽のジャンルであるラテンと比較するの？

それから、何だって？G管は、音量の大小によってピッチの変動が大きいって？？
どんだけ下手なんだよw
きっとそんなあなたは、G管じゃなくても何吹いても同じだと思うよw

そしてインスパがずっと拘り続けてるジャンルは、ラテンじゃなくてフラメンコだから。
ちゃんと文章読もうね。

さあ、ボコボコに論破しておくれよw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 09:00:02

>>138
前半部分は無視しますね。詭弁に持ち込んでいるのが見え見えなので＾＾；
マーチングを語る上で音楽とビジュアルを別に捉えることは出来ない
Ｇ管はマルチキーに比較してピッチの変動が大きい。ここは議論の余地がないけど
最後にコンテンポラリーの定義についてだがここは説明不足だったな
古典を別視点で捉えるのがコンテンポラリーかな
君が舞台を見ていない以上これより平易に説明のしようがない＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 10:39:17

>>139
オイオイ、質問から逃げないでくれよ？
あなたは確かにラテンとコンテンポラリーを並べて比較してるでしょ？
そこを誤魔化さずに説明してよ？

そして、コンテンポラリーについてちゃんと具体的な説明をしてよ？
何度も言うが、広義過ぎるんだが。
舞台を観てない私にもわかるように、具体的に言ってくれよ？
そして何の舞台の事を言ってるんだ？
コンテンポラリーと呼ばれる舞台もかなり広義なんだが？

Ｇ管はピッチの良い楽器では無い、という事には何も否定してないけど？
少なくとも音量によってピッチが上下するのは、楽器の問題ではなく
吹き手の問題であり、そこを指摘したかったんだが。
そんな事説明させないでくれよw
まあ、知らなかったのなら仕方ないかw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 11:17:16

冷静なレスが出来てない時点でお前らどっちも負けだよ

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 14:50:14

>>140
>>139で完全に論破しているのにまだやるか＾＾；しぶとさもゴキブリですね
コンテンポラリー知らないのに「知ったかぶり」と突っかかってきたのか
議論を吹っかけているようで、つまらない言質しかとらない君とは話にならないな＾＾
ラテンとコンテンポラリーの比較は>>134で言及しています
Ｇ管ピッチの話だけど、レスをよく読み返して欲しい。それこそまさに詭弁だよ
まぁでも良く頑張った方じゃないかな＾＾褒めてやるよ＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 17:41:31

この時期、日曜日に現場も無いんだ…。

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 23:57:47

>>142
端から一連のやり取りを見ていたが、オマエ相当見苦しい
たしかに>>140も本題から外れたところを突っ込んでるけれど、べつに詭弁にはなってないじゃん
どう見ても>>140の言ってる事に正面から答えていないし、答えられないから逃げているようにしか見えないし
そのくせ自分で「完全に論破している」とか言っちゃうあたりもかなり痛々しい。どう見てもオマエがボコボコにやられてる
>>134で必至に言ってる事もかなり苦しい。ラテンとコンテンポラリーの比較について言及・・こういうのを詭弁って言うんだけど。
オマエがマーチングをろくに知らない事と、少なくとも作り手ではない事はよくわかったから、もう来るなよ？
もうオマエの大好きなゴキブリみたいにしぶとくわいてくるなよ？

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 00:24:57

>144に同感だ

>134は一体何様のつもりだ？他人を見下したような言い方しやがって、はっきり言って目障りだ。偉そうにベラベラ書き綴りやがって、読んでる方は腹立ってくる。

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 14:35:54

話題変えていいかな

こないだの東京オープン
インスパとスカウツはインスパが勝った
たしか0.8差で
関東どうなると思う？

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:30:04

個人的にインスパ復活してほしいなぁ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:33:47

インスパがんばれ～！

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:48:47

でも関東の枠って、小１大１フリー２じゃなかった？
そしたら小ジェネ、大ルネ、フリープライド,ロビじゃない＾＾；？
インスパいってほしいねー。
みんなの好きなバンドってどこ？
自分はスカウツ、ルネバン好き！

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:52:50

出た

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:30:10

ゴキブリが発生していたようなので、まとめて駆除してやろうと思っていたところ、
結局1匹しか現れませんでした＾＾；今回1匹だけだったので特に問題なく駆除できました＾＾v
ゴキブリのおびき寄せ方、駆除の方法は＾＾←のログを参照していただければ確認できますよ
是非お試しください＾＾なお今回発生したゴキブリは某Ｇ管使用団体関係者のようです
一般団体にチャレンジしたい中高生のみんなはこの点を参考にして見たらどうかな＾＾
なお僕がゴキブリをゴキブリと呼称している理由は過去ログ>>125以降を参照して下さい
では僕も忙しいので失礼する＾＾ノシ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:46:27

毎回毎回長い文よく打つね
相当暇なんだね

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:54:41

何も解決してないのに解決した気でいるんだな
幸せな人だ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 20:03:52

気違いな奴だ。

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 20:10:56

君らレス早いなｗｗｗ練習しろよ＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 21:30:12

ゴキブリ野郎、またわいてきたね！
本当にしつこいな。流石、自分でゴキブリと名乗るだけあるw
痛々しいから、もう巣に帰りなさいね？

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 01:04:43

ルネバンは確実として… 恐らく…スカウツ、プライド、ロビ、インスパの中から二団体かぁ～

大どんでん返しないかな～

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 08:26:57

ロビとプライドのレベルによるよねー。

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 09:31:27

>>157
恐らくって、他に無いだろw

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 13:58:20

今年はインスパにいってもらいたい
大田でやっと通ってたけど、どこまでクリーンになるかな～
県大会で立演はさすがにビビったけどね。

**名無し行進曲** · 2009/10/28(水) 09:04:17

プライドって他の一般とは違って大学の部活だよね？ってことは練習時間とか施設も高校と同じような環境になるわけで…

つまり一番レベルが上がりやすい気が。
まあ指導者や練習の質にもよるけど。

もしロビを抜いたら…上位団体はホントに宗教ばっかだな(笑)

**名無し行進曲** · 2009/10/28(水) 13:54:09

大学生ってヒマな時間あるからねー
ＤＣＪの八王子オープンやってたころ、
そこからファイナルまでのＲＫの伸びが凄かった記憶があるな。

**名無し行進曲** · 2009/10/30(金) 22:49:56

正統なるドラムコー(笑)が、どうして宗教の支配(苦笑)が及ぶＭ協の大会に出てくるんですかねぇ^^;
その上宗教差別丸出しの被害妄想を爆発させるのだから、見てらんないよ^^;
某Ｇ管使用団体は、｢何故｣かマルチキーとドラムコーで区別されている宗教の支配が及ばない大会だけに出てろよ^^
区別されている理由はＧ管が楽器としてポンコツだからだと推測するが
まともな反論が聞きたいな^^

**名無し行進曲** · 2009/10/30(金) 23:42:24

出た

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 00:05:48

反論は無いようですね^^
まぁ正論だし仕方ないか。ドラムコーを自らのアイデンティティとしてる人は
強烈な劣等感と被害妄想があることを自覚してもらって大満足です^^
あと、クロムの３ピストンを自慢するのは止めていただきたい^^;
正直リアクションに困るし、そんな楽器で大会でんなよって言いそうになります
コントロール出来ているなら話は別だが、ことごとく雑音ですので^^;
それでは失礼する^^ﾉｼ

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 00:45:45

ただの独り言状態w

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 00:54:29

>>166
残念ながらその通りですね^^;
僕が顔文字を消せば、とち狂ったように意味不明なレスするくせにな^^
それとも規制くらってんのかな？天罰ですね^^

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 00:57:47

>>167しつこい
じゃま
いちいち長くて見づらい

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 01:01:31

またまたまた被害者は日本人女性
http://news.livedoor.com/article/detail/4401445/

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 01:05:00

>>168
君みたいな幼稚な｢感想文｣を見るとマーチングの未来が心配です^^;
所属している団体で蛆虫扱いされている君に邪魔と言われも、
いまいちピンと来ないな^^;永久に黙ってろクズ^^

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 12:03:48

スカウツ今年どーなの？
あまり話題に上がってこない気が…(笑)

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 14:15:41

>>167
反論がありましたら、無いんじゃなくて、愚かなカキコミに呆れ、スルーされてる事に
いいかげん気付いて欲しい。

私はビューグルの団体には所属していないが、人が好んで使っている楽器を
馬鹿にするカキコミは人間性を疑うし、音楽をやる人間のする事じゃないと思う。
某大会が、何故Ｇ管とエニーキーの部門に別れてるのか、知りたかったら主催者に聞いてください。
そしてそれについて反論があるなら、主催者に言ってください。

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 15:14:04

>>171
つDCP forums international

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 20:17:47

ハハハ^^あー可笑しｗ

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 20:53:27

レビューを見ると、エッ？ていう選曲ですが
関東大会が大いに期待されます。

**名無し行進曲** · 2009/10/31(土) 21:39:25

ロビ、インスパ、スカウツ、プライドの中から、二団体は最後のショウになるな～
マー連では…

**名無し行進曲** · 2009/11/02(月) 01:22:31

神奈川県大会見たけど今年はスカウツ落ちるかもね…
SKYは結構好きな演技だったから波に乗って次ぎもいい演技してくれると思ったのに、やっぱりブラスが微妙だったからね…

今年のブラスは上手にも下手にもなっていない。微妙すぎる

**名無し行進曲** · 2009/11/10(火) 22:21:26

関学全国行ったぞ！神奈川勢は３校とも行ったな！

**名無し行進曲** · 2009/11/10(火) 23:19:41

ロビンズ、スカウツも全国おめでとう！県大会の順位通りでしたね。RK、インスパは残念でした(;_;)

**名無し行進曲** · 2009/11/11(水) 11:50:16

棚ぼたな関学は星野の分もがんばれよ!

**名無し行進曲** · 2009/12/01(火) 00:17:35

今年の湘南フェスタの出演団体わかる方いますか～？

**名無し行進曲** · 2009/12/12(土) 17:21:21

保守age

02 · 2009/12/16(水) 15:00:44

こんなに神奈川県勢が全国で活躍してるのにこの過疎っぷり…

**名無し行進曲** · 2009/12/17(木) 15:24:16

神奈川県勢の小、中、高、一般いずれも素晴らしい演奏、演技ありがとう!!成績も立派で県民の誇りです!!

**名無し行進曲** · 2009/12/18(金) 10:31:24

>>184
つ関学８位

**名無し行進曲** · 2009/12/18(金) 12:21:18

>>185
しーっ！

in · 2009/12/18(金) 12:55:47

全国行ってないけど今年のインスパはカッコよかった!

**名無し行進曲** · 2009/12/18(金) 13:56:43

湘南台、関学は来年が本当に楽しみだな！

**名無し行進曲** · 2009/12/18(金) 16:12:13

初めてインスパを生で見た時、日本にもこんなに熱いドラムコーがあるのかと感動し、涙が出てきた。

**名無し行進曲** · 2009/12/18(金) 21:17:23

インスパには復活して欲しいな～。
宗教系ばっか台頭してるのが正直気に食わん。
まあ資金力も練習量もダンチだから仕方ない結果だがｗ

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 00:10:12

ゲッコー解散するからメンバーも戻るみたいだしね

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 00:17:09

そうなの？

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 06:52:47

結局ゲッコは何がしたかったんだよｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 10:34:53

来年はインスパは綾北に勝てるかな

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 14:25:30

綾北一般化の噂あるが、ロビンス、インスパ、スカウツの三強に勝てないだろう。ただ一般化ならそれなりの覚悟で挑むだろうから数年後には勝てるようになるかもね。

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 14:47:47

鵠沼のこともたまには思い出してあげて下さい

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 15:25:32

関西のグリフォンズも一般になって勝てるようになるまで５年ぐらいかかってた気がするから、それ以上に強豪が多い関東では勝てるまでにもっとかかるかもな

**名無し行進曲** · 2009/12/19(土) 20:28:39

ロビンズ、インスパ、スカウツに所属している綾北出身の人はどうするんだろうか…。

**名無し行進曲** · 2009/12/20(日) 00:59:47

複雑かもね…

**名無し行進曲** · 2009/12/21(月) 08:16:01

ゲッコー解散するの？！
しかもメンバーまたインスパに戻るの？
それほんと？？？？

**名無し行進曲** · 2009/12/21(月) 09:00:52

解散はデマらしいよ、これから先にオランダ遠征もあるみたいで、今年はかなり盛り上げて行くみたい

**名無し行進曲** · 2009/12/21(月) 15:41:37

>201
今年ってもう終わりだしw
確かに解散はしてないけど、HPとかよく観たら色々わかるよ。
ゲッコーパーカションとかゲッコーホーンズだっけ？その名前が無くなってたりw
バッテリーやピットがごっそり居なくなったりw
解散こそしてないけど、インスパの時と同じ。お粗末様。

**名無し行進曲** · 2009/12/21(月) 15:56:14

舞岡

**名無し行進曲** · 2009/12/21(月) 20:14:17

へぇ―……
オランダとかウケるのかな？
とりあえず、みんな頑張って欲しい！笑

**名無し行進曲** · 2009/12/22(火) 01:28:59

ゲッコーってインスパから嫌われてるだろ？
戻れるわけないじゃん。

**名無し行進曲** · 2009/12/22(火) 11:09:53

明日の湘南フェスタ楽しみです。出演される団体頑張ってねww

**名無し行進曲** · 2009/12/22(火) 15:43:11

ダイナスティのロゴもなくなってるしな
ただの音楽サークルになってしまったか

**名無し行進曲** · 2009/12/22(火) 19:09:52

資金は足りるのやら

**名無し行進曲** · 2009/12/23(水) 18:57:57

今日の「ミュージックフェスタ・イン湘南」はどうでしたか？

**名無し行進曲** · 2009/12/23(水) 19:00:15

全国で最優秀を取った綾北をもう一度見たくて行ったが全国の面影もなくガッカリした

**名無し行進曲** · 2009/12/27(日) 07:53:09

綾北や湘南台とかの演奏演技がまだ見れる機会は、有りますか

**名無し行進曲** · 2009/12/27(日) 11:54:19

湘南台、綾北は共に３月に定期演奏会がある。
湘南台はおそらく湘南フェスタをやった秋葉台体育だからドリルを見れるでしょう。
綾北はホールで演奏会をやっている為、例年通り今年もホールで行うならばドリルが見れるのは先日の湘南フェスタが最後ということになるでしょう。

ロビンズの演奏会の詳細キボン

**名無し行進曲** · 2009/12/27(日) 12:59:59

湘南台の定演に綾北がゲストで呼ばれる、という噂がある。

**名無し行進曲** · 2009/12/28(月) 00:14:48

去年の綾北のコンサートはすごかったって聞いたけど、何をやったの？

**名無し行進曲** · 2009/12/28(月) 12:00:38

この前の湘南台の定演には綾北来てたよ

**名無し行進曲** · 2010/01/11(月) 12:51:48

ロビ

ルネのコンサートに参加2月7日

**名無し行進曲** · 2010/01/13(水) 22:01:25

鎌女の定演は2/14

**名無し行進曲** · 2010/03/23(火) 23:50:48

保守

**名無し行進曲** · 2010/04/03(土) 22:05:37

保守

**名無し行進曲** · 2010/04/11(日) 21:44:32

ﾐ・д・ﾐﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

**名無し行進曲** · 2010/04/13(火) 10:38:53

今年の県大会、綾北の参戦で、一般大編成は４つになったけど、、
関東への枠はいくつなんだろ？
もし昨年同様なら、ロビ、スカ、インスパ、綾北のどこかが県落ち！？
そしたら県大会から面白い！

落ちるとしたら、どこでしょう？？
手堅いのはロビくらい？

**名無し行進曲** · 2010/04/13(火) 12:42:10

予想は綾北予選落ち

**名無し行進曲** · 2010/04/13(火) 14:13:14

では各団体を比べてみましょう。
2chでも噂の綾北から。
人数が増えてる情報が本当ならば、
毎年上がってきているブラス力に人数が増えれば、かなりいい線いくかもということで2位
バッテリーは高校のレベルに継ぐとなると3から4位。
ガードは中学時代から一般みたいなので1から2位。
ドリルも完成度は高い。ただ動きすぎな気もするということで2位。
ロビはブラスは昨年人数が減ったせいか少し荒くてあんまりいい印象はないな。
それでも、インスパやスカウツよりは全然いいということで1位。
バッテリーは年々上手くなってるので2から3位。
ガードは悪いけどスカウツや綾北のが上手いので3から4位。
ドリルは動きすぎという印象もあるけど、完成度は高い！！ということで1位。
スカウツはブラスはほんの少し良くなってるが音量がなっかた。がインスパよりはよかったので3位。
バッテリーは例年のごとく上手いので、1位かな？
ガードもいいと思うが綾北といい勝負するのかな？なので1から2位
ドリルは昔にくらべれば良くなっているけど、いまいち好きじゃないな。ということで
3位
インスパはブラスは正直いまいちなので4位。バッテリーは上手いけど2から3位。
ガードは上手いけど独特すぎる気も・・。なので4位。
ドリルは微妙4位。

まとめると・・
綾北→ブラス2位・バッテリー3から4位・ガード1から2位・ドリル2位
ロビ→ブラス1位・バッテリー2から3位・ガード3から4位・ドリル1位
スカウツ→ブラス3位・バッテリー1位・ガード1から2位・ドリル3位
インスパ→ブラス4位・バッテリー2から3位・ガード3から4位・ドリル4位
席次をいい方でたしてみると
1位ロビ
2位スカウツ
2位綾北
4位インスパ
ということで予選落ちはインスパ！！

**名無し行進曲** · 2010/04/13(火) 23:12:26

大人の事情で衰退していくこととなった綾北が一般枠となったが、新たに一般枠で出るととりあえず県落ちになるというお約束により綾北４位確定

**名無し行進曲** · 2010/04/14(水) 00:48:03

大人の事情？？

**名無し行進曲** · 2010/04/14(水) 03:04:09

>>224
大人の事情て何があったの？？
少なくともここ何年かの綾北は、衰退どころか益々充実してきてるようにしか見えなかったが。

そして、バッテリー以外は、このまま伸びれば十分戦えると思う。
バッテリーは、しばらくは仕方ない。

勝手な予想だが、４位はインスパかな。

**名無し行進曲** · 2010/04/14(水) 06:53:52

>>226
あ、スマン。まだそういう単語を使ったことない世間知らずには受け入れ難い現実だったか。

でも大丈夫、あと３,４年は今までと変わらない感じでマーチング出来るはずだって言ってたよw

**名無し行進曲** · 2010/04/15(木) 00:49:51

綾北のバッテリーは下手くそ

バッテリーの指導者がダメだな

所詮無名のやつが教えてるからだな

よって県大会最下位!!

**名無し行進曲** · 2010/04/15(木) 07:50:44

誰だって最初は無名だけどねw

ってか、知らないって怖いな。

**名無し行進曲** · 2010/04/15(木) 17:02:46

>>227
世間知らずはオマエだって。
知ったかしてるだけで説明できないなら書くなってばw

>>228
あくまで中学レベルでの話だが、ここ数年でメキメキ上手くなっているのは指導者のおかげなんじゃないのか！？
日常的にレッスンしてるわけじゃないだろうけど、大会パンフにかなり著名な方の名前も載ってたような。
まあ、どちらにしろ、バッテリーが一般で通用するようになるには、時間がかかるだろうな。

そんな訳で、予想。
1位ロビンズ
2位綾北
3位スカウツ
4位インスパ
>>223の説明が的を得てると思うが、綾北、ブラスもドリルもロビと良い勝負すると思う。
けどロビのネームバリューも考えたら2位かな、と。