神奈川のマーチング

**名無し行進曲** · 2009/02/21(土) 22:57:45

神奈川県マーチングバンド・バトントワーリング連盟
http://www.ee.e-mansion.com/~mb-kana/

関連スレ
関東のマーチング　Part5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225240219/

**名無し行進曲** · 2009/09/22(火) 22:30:06

>>58
>>59
私も県警音楽隊好きですし、演奏も上手だと思いますけど、
何しろ彼らは「プロ」ですからね、演奏が上手いのは当然
です。
ただ、歳が歳なので、動きやドリルという点ではガードも
含めて、参加団体のそれには敵うものではありません。
でも、見てて楽しめるし、格好も良いです。

**名無し行進曲** · 2009/09/22(火) 23:19:36

一般は全体的にどうだったの？

**名無し行進曲** · 2009/09/23(水) 00:23:09

>>61
ロビンズは、わかりやすいショーだったが、音がかなり荒かった。
音がでかいのだけど、音量バランスがかなり悪い。
まだまだこれからなのだろうけど、昨年の全国の演奏の面影は
感じられなかった。
カラーガードは、みていて心配になるくらいバラバラ。

スカウツは、全般的に、かなり良いショーだった。
選曲には驚いたが、かなり硬派で、個人的には一番の好印象。
ドラムは相変わらず上手いが、ブラスがとにかく鳴らない。
ロビンズが荒いくらい吹いていた後だったので、余計に目立った。
昨年に比べたら、管の音の荒さは随分改善されているのだけど。。

インスパは、オープニングからインスパらしからぬ演出だったが、
新しい方向性も見せつつ、かつての熱さを取り戻しつつある感じ。
最後までできていないのが残念で仕方無い。これからが楽しみ。
ドラムは上手いが、スカウツ同様ブラスが鳴らない。本当に鳴らない。
スカウツもインスパもだが、ドラムがでかく、ブラスが鳴らない
構図で、バランスがかなり悪かった。

**名無し行進曲** · 2009/09/23(水) 00:33:31

一般のサイクルどんな感じ？

**名無し行進曲** · 2009/09/24(木) 12:18:53

ロビンズは頭のトランペット格好良かったのに、バラードのソロがとことんいけてなかったな。あれじゃマズイでしょ。

スカウツはドラムがとにかく上手いね。その他はいまいちだったけど…。ブラスは傾向変えて苦戦してんのかなぁ？

インスパは未だ立演。期待してたんだけどな。いつまで立演する気なんだろー？？

**名無し行進曲** · 2009/09/27(日) 01:04:46

>>53

関東大会推薦団体
１位　中田小
２位　湘南ドルフィンズ
３位　三保ハミングバード
４位　平安小
５位　太尾小
６位　下野庭小
７位　本郷小
８位　小坪小
９位　小机小
１０位　永野小
１１位　The Yokohama Little Wings

**名無し行進曲** · 2009/09/27(日) 21:29:43

>>65
点数まで分かりますか？

**名無し行進曲** · 2009/09/28(月) 16:32:29

みなさんは
ロビンズ、スカウツ、インスパの順位
変えられるとしたら、
どんな感じに
並べ替えますか？

**名無し行進曲** · 2009/09/28(月) 23:02:38

スカ
ロビ
インスパ

**名無し行進曲** · 2009/09/29(火) 00:50:03

ロビ
スカ
イン

**名無し行進曲** · 2009/09/29(火) 02:49:54

ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!

**名無し行進曲** · 2009/09/29(火) 11:52:25

スカ→構成がいい。バッテリーうまい。
インスパ→バッテリーが熱い！！ブラスはならないけど、復活しそう。
ロビ→ブラス○、バッテリーはまぁまぁ。ガードは見るに堪えない。
　　　ドリルはゴチャゴチャしてわからないし、そもそも構成がつまらない。

**名無し行進曲** · 2009/10/03(土) 20:39:24

あたしの知り合いによると、
スカウツは全国危ういって
ロビンズはみんな言ってるらしい

そんなに下手だったの？

**名無し行進曲** · 2009/10/03(土) 20:51:00

>>72ならさーインスパは県大会でスカウツに負けたからもっと危ないね…

まぁスカウツがギリギリなのは毎年だからな

**名無し行進曲** · 2009/10/03(土) 21:48:50

なんかなんか、
インスパは絶対伸びるから
スカウツは全国厳しいだってー。

ロビンズもそんなこと言ってらんないよねー

関東はルネバンがいるんだからー

**名無し行進曲** · 2009/10/04(日) 20:02:51

プライドもいるしな!!
人数だけで言ったら、今年はロビンズよりプライドの方が多いし!!

なし · 2009/10/06(火) 19:21:04

最近
インスパはなんか変わってきたよな！

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 12:32:56

どの辺が？
全国に出なくなったとことか？

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 12:50:47

構成者が変わったからインスパも変わったんでしょ…
今の人じゃ無理な感じがするんだが…

なし · 2009/10/07(水) 12:58:45

なんかショーの構成がはっきり変わったきがする！
でも以前のインスパらしさはきちんと残っているように感じた！
新しい挑戦をしているんだろうな。

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 13:46:14

うーん、でも関東落ちしそう…

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 22:45:02

インスパは"Ｍ"のときが１番好きだった
神奈川は年々ダメになってるようなきがする

スカウツに期待したい

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 23:20:08

>>81スカウツは人数沢山いるのに鳴らないからブラスをレベルアップさせれば順位上がると思うんだけどな…
みんなスカウツのブラスどう思う？

**名無し行進曲** · 2009/10/07(水) 23:49:02

層が薄いってか、中身がない感じ？
もっと芯があって、
低音はそれ＋太い音がほしい。

**名無し行進曲** · 2009/10/08(木) 00:41:39

スカウツとかwww
毎年何気に全国来てるよね
ブラスていうかホーンラインは何であんなに下手なのかわかんないよね
バッテリーも多すぎてキモい
ベース６人とか謎だし
とりあえず数が多ければ良いと思ってるしすべて数で誤魔化してる
何年か前SKYの年に年末テレビに出てたけど本当にやめて欲しかった
マーチングが世間に誤解されるから
やっぱりマーチングって演奏は二の次って思われたと思う
テレビに出るならロビンズ、ルネバン位安定してるとこに出てもらいたい
今年は関東落ちして欲しい
そしてインスパに全国行って欲しい

と釣られてみるwwwwwwwwww

**名無し行進曲** · 2009/10/08(木) 18:28:22

ロビンズのＥ♭コルとチューバ、バリトン好き！

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 09:24:21

ロビンズのガードは微妙…

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 12:21:53

ドラムも微妙…

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 14:32:07

>>86 >>87
同じくそう思う

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 18:51:17

だからアイマチとルネバンにブラスが勝てたとしても、残りは勝てないんだよな。

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 19:06:14

でも、明らか愛町ルネバンの方が上手いでしょ。
いつも愛町とルネバンで競ってるようなもんじゃん？

神奈川グランプリとってほしい
しょせん無理な話だが...

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 21:44:01

うーん、確かにあの二団体との差はまだでかいな～って感じるんだよな～

裏で動いてる金も桁違いだし…

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 22:59:26

ロビンズが勝てないのは金の問題じゃない。
ブラスは勝ってるのにとか言ってるようじゃ話しにならん。
ドラムは微妙。ガードは論外。そういう話しでもない。
そもそも構成メンバーの年齢下限が若すぎるせいで、
友達がいるから参加してる、友達といたいからという中学生が多すぎる。
マーチングに自らやる気を持って参加しているメンバーが少ない点でトップ２チームに点数で劣る。

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 23:06:31

>>92
言えてるー

中学生だしねー
みたいな感じで甘そー

周りでロビンズ入りたいって言ってるやついねーし
魅力感じねー

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 23:35:45

それを言うならスカウツも中学生沢山いるぞ

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 23:52:42

だからこそスカウツはロビよりさらに順位が下なんじゃねえか
当たり前のことを突っ込んでんじゃねえ

**名無し行進曲** · 2009/10/09(金) 23:53:02

ロビンズやスカウツって週に何回練習あるの？

**名無し行進曲** · 2009/10/10(土) 03:58:07

84にかなり同感!!
スカウツさよなら
インスパせいぜいがんばれ!!!

ロビスカは多分、週２～３回じゃね？

**名無し行進曲** · 2009/10/10(土) 18:38:46

なんだかんだで毎回のようにスカウツが行くような気がするんだが…思うのは自分だけ？

**名無し行進曲** · 2009/10/10(土) 21:44:05

>>98同じくそう思う
プライドとインスパとスカウツで争う感じだよね

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 08:04:37

１００

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 11:31:39

年齢もあるけど…なんだかんだやる気と練習量でしょ。

まずロビの中高生なんて一番練習できる期間だし。
何年か前のルネバンjrとか殆ど中学生中心だったのに…よかったよ。

会場鳴らそうと思わなきゃ一生ならない。鳴らないのはプレイヤーの自己満の世界じゃん。

全員が練習真剣にやれば、全国行ってる団体なんてほとんど変わらない実力なんだし、順位なんてすぐ変わるさ。

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 12:36:01

ロビってそんなにやる気ないか…？？

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 13:15:48

>>101
確かに意識する事は大事だけど、全員が鳴らそうと思えば鳴るの？？そんなわけないだろ。

単純に個々の演奏能力が高いかどうかと、それをサウンドコーディネーターが
まとめられるかどうか。もちろん意識的な事も含めてね。そういう事だろ？

全員が真剣にやれば、全国の順位はすぐに変わる？
真剣にやらなきゃ全国なんて出られないって。
１０年以上、一般団体が宗教に勝てないのは真剣さが足りないからか？
どうしても勝ちたくて、みんな真剣にやってるって。
それでも追い付けないんだよ。お互い進化してるから。

現実は頑張れば結果が出るなんて春漫画みたいに甘くないんだよ。

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 14:08:38

どうみても>>101は厨房だろｊｋ…

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 17:17:00

>>101
全国なめんなよ？
お前が考えてるほど順位はコロコロ変わんねーよ。

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 17:59:11

ロビンズにやる気ないとか知らないくせに言わないの｡
スカウツもロビンズも中学生は確かに多いけど
昨年の結果から言わせてもらうと高校生以上で構成されてるスカウツより上なんだよ｡
しかもロビンズはルネバンにブラスは勝ってるわけ｡
やる気なくてこんな結果は残せないんだから｡

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 19:52:14

まあどちらにせよ、今年も宗教２団体に勝つのは難しいと感じますが…

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 21:27:21

>>106
ロビンズのブラスってルネバンより上手いんですか？
そこんとこあまり詳しくないので(^_^;)
今年の聞いてもそう思いますか？

**名無し行進曲** · 2009/10/12(月) 22:20:37

個人的な印象では…
ルネバンの方がまとまっている印象があります。
まあ楽器が違うっていう問題もありますが、平均的な基礎レベルはルネバンの方が高いかと。
ロビンズのブラスもよく鳴っていると思いますが、パートごとのレベルのバラツキが少し目立っているように感じます。

ドラム、ガード、ピットは全然ルネバンの方が実力あると思いますね…

あくまで個人的な感覚です。

**名無し行進曲** · 2009/10/14(水) 01:16:52

ルネバンとかロビとか…それぞれの武器ってなんですか?!

愛町ならドラムとか…

**名無し行進曲** · 2009/10/16(金) 22:22:59

>>91
裏で動いてるお金ｗｗｗｗ
裏事情通ですか？ｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2009/10/17(土) 10:26:43

裏事情でもないだろ。。。
税金のかからない宗教法人。音楽隊にやたら力をいれ、まるで縦割り社会のような組織のバンドに、中高生が勝てるわけない。
早く一般に宗教部門ができればいいのに。

**名無し行進曲** · 2009/10/17(土) 22:05:37

スカウツ今年もコンサートやってくれないかなー。

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 14:40:16

宗教部門が出来たところで、出るのは創価だけだろ？

結果全国大会の質を落とすことになるでしょ

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 16:25:49

あいまちも宗教じゃないの？

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 17:19:41

創価鹿児島、創価和歌山、創価関西、創価中部、創価ルネサンス、創価ルネサンスJr.、愛町

宗教部門ってのはこれでしょ？
実質創価じゃん

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 18:32:36

あと、創価大学
北海道もあるって聞いたんだけど？

もう創価部門でいいだろ

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 19:06:06

>>116
創価という生き物にはメスもいる。
ちなみに創価を一人見たら周りに３０人は居ると
むかしから言うよな。

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 19:13:06

>>118
言わねーよ

**名無し行進曲** · 2009/10/22(木) 22:31:04

ゴキブリみたいに言うなよ

**名無し行進曲** · 2009/10/23(金) 15:55:04

てかここ神奈川のスレだろ？

**名無し行進曲** · 2009/10/23(金) 18:51:27

>>84
同感
ｲﾝｽﾊﾟ全国いってくれ～

**名無し行進曲** · 2009/10/23(金) 20:32:52

いけ～ｲﾝｽﾊﾟ

**名無し行進曲** · 2009/10/23(金) 21:20:18

んで結局
ルネバン・ロビンズ・プライドになるという落ち

**名無し行進曲** · 2009/10/23(金) 22:09:03

君ら実社会でも宗教差別発言してんのか＾＾；
こそこそスレで差別してる方がよっぽどゴキブリみたいだよ
自覚しようね＾＾
僕は残念だけど無宗教だよ＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 01:05:11

宗教じゃなくて、マーチングの話しようや

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 20:30:17

インスパ厳しいよなー。
スカウツもインスパも鳴らないからなー。

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 20:58:32

Ｇ管じゃ厳しいだろうね

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 22:14:50

なんだゴキブリどもは泣き寝入りか＾＾；
１レスで差別ゴキブリが駆除できてマーチング競技も安泰だ＾＾
Ｇ管はラテンよりもコンテンポラリーに向いてると思うな
インスパに是非一回挑戦してもらいたい＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 22:22:19

なにこいつ？イタイ人？

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 23:27:13

>>130
泣き寝入りという言葉に反応したかゴキブリ君＾＾
君お願いだから、実社会では創価とか何かの宗教やってると宣言していてくれよ
無宗教というだけで、僕が君のようなゴキブリと同一視される気分が悪いので＾＾；
内容に対するレスが出来ないなら、大人しく泣き寝入りしてろ＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 23:55:11

>131
↑誰この馬鹿？

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:03:32

私は無宗教だが？

ラテンよりコンテンポラリーの方が合うって？
それはどういう事なのか具体的に説明してくれよ？

インスパはラテンじゃなくフラメンコだが？いわゆるスパニッシュ。
そしてコンテンポラリーって何だよ？ジャンルを言ってるの？意味わかってる？

痛々しいから知ったかぶりするなよw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:16:01

>>133
ラテンの音楽の整合性に拘りすぎていると、ビジュアルに場面展開を求めにくいということだ
Ｇ管の場合、音量の大小に応じてピッチの変動が大きいから、音楽的に場面展開を求める場合
アンサンブル面で不利が生じやすい
一方、コンテンポラリー（音楽のジャンルではない）ではビジュアル面での展開がラテンに比べ幅がある
現実的に考えてもインスパがコンテ一辺倒の構成はありえないから、コンテの要素を取り入れるべきかと思う
内容に関する言及がある分ゴキブリに比べればマシだな。煽りはたいしたことないけどな＾＾

**131** · 2009/10/25(日) 00:18:38

おっとＩＤが変わっていた。これは失礼＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:18:58

↑喧嘩うってんのか？こいつ

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 00:34:10

>>136
短文しか書けない奴に共通して言えることは
特定を恐れるゆえにまともな反論できない　　煽りはいまいちピンと来ない　　

いちいちボコボコに論破してると疲れるし、僕が弱いものいじめしているようになりますので
スルーしますね＾＾文字通り「便所」に落書きしといてください＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 01:36:19

>>134
やはり痛々しいんだけどw

あなたね、コンテンポラリーとラテンとを、
ビジュアル面での展開がどうのこうの言って比較してるでしょ？
その時点で、どう見てもコンテンポラリーを音楽のジャンルと捉えてるだろ？
そして、そんな必至に「音楽のジャンルではない」って否定しなくても、
私はそれが間違いだとは一言も言ってないんだけど。
ただ、コンテンポラリーって言っても恐ろしく広義だから、
何の事を言いたいのか、さっぱりわからないわけ。

「音楽のジャンルではない」って書いてるけど、じゃあ何の事をコンテンポラリーと言ってるの？
何をイメージして何を以てコンテンポラリーと書いてるの？
そして、あなたが「音楽のジャンルではない」意味で使ってるのなら、
何故音楽のジャンルであるラテンと比較するの？

それから、何だって？G管は、音量の大小によってピッチの変動が大きいって？？
どんだけ下手なんだよw
きっとそんなあなたは、G管じゃなくても何吹いても同じだと思うよw

そしてインスパがずっと拘り続けてるジャンルは、ラテンじゃなくてフラメンコだから。
ちゃんと文章読もうね。

さあ、ボコボコに論破しておくれよw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 09:00:02

>>138
前半部分は無視しますね。詭弁に持ち込んでいるのが見え見えなので＾＾；
マーチングを語る上で音楽とビジュアルを別に捉えることは出来ない
Ｇ管はマルチキーに比較してピッチの変動が大きい。ここは議論の余地がないけど
最後にコンテンポラリーの定義についてだがここは説明不足だったな
古典を別視点で捉えるのがコンテンポラリーかな
君が舞台を見ていない以上これより平易に説明のしようがない＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 10:39:17

>>139
オイオイ、質問から逃げないでくれよ？
あなたは確かにラテンとコンテンポラリーを並べて比較してるでしょ？
そこを誤魔化さずに説明してよ？

そして、コンテンポラリーについてちゃんと具体的な説明をしてよ？
何度も言うが、広義過ぎるんだが。
舞台を観てない私にもわかるように、具体的に言ってくれよ？
そして何の舞台の事を言ってるんだ？
コンテンポラリーと呼ばれる舞台もかなり広義なんだが？

Ｇ管はピッチの良い楽器では無い、という事には何も否定してないけど？
少なくとも音量によってピッチが上下するのは、楽器の問題ではなく
吹き手の問題であり、そこを指摘したかったんだが。
そんな事説明させないでくれよw
まあ、知らなかったのなら仕方ないかw

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 11:17:16

冷静なレスが出来てない時点でお前らどっちも負けだよ

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 14:50:14

>>140
>>139で完全に論破しているのにまだやるか＾＾；しぶとさもゴキブリですね
コンテンポラリー知らないのに「知ったかぶり」と突っかかってきたのか
議論を吹っかけているようで、つまらない言質しかとらない君とは話にならないな＾＾
ラテンとコンテンポラリーの比較は>>134で言及しています
Ｇ管ピッチの話だけど、レスをよく読み返して欲しい。それこそまさに詭弁だよ
まぁでも良く頑張った方じゃないかな＾＾褒めてやるよ＾＾

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 17:41:31

この時期、日曜日に現場も無いんだ…。

**名無し行進曲** · 2009/10/25(日) 23:57:47

>>142
端から一連のやり取りを見ていたが、オマエ相当見苦しい
たしかに>>140も本題から外れたところを突っ込んでるけれど、べつに詭弁にはなってないじゃん
どう見ても>>140の言ってる事に正面から答えていないし、答えられないから逃げているようにしか見えないし
そのくせ自分で「完全に論破している」とか言っちゃうあたりもかなり痛々しい。どう見てもオマエがボコボコにやられてる
>>134で必至に言ってる事もかなり苦しい。ラテンとコンテンポラリーの比較について言及・・こういうのを詭弁って言うんだけど。
オマエがマーチングをろくに知らない事と、少なくとも作り手ではない事はよくわかったから、もう来るなよ？
もうオマエの大好きなゴキブリみたいにしぶとくわいてくるなよ？

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 00:24:57

>144に同感だ

>134は一体何様のつもりだ？他人を見下したような言い方しやがって、はっきり言って目障りだ。偉そうにベラベラ書き綴りやがって、読んでる方は腹立ってくる。

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 14:35:54

話題変えていいかな

こないだの東京オープン
インスパとスカウツはインスパが勝った
たしか0.8差で
関東どうなると思う？

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:30:04

個人的にインスパ復活してほしいなぁ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:33:47

インスパがんばれ～！

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:48:47

でも関東の枠って、小１大１フリー２じゃなかった？
そしたら小ジェネ、大ルネ、フリープライド,ロビじゃない＾＾；？
インスパいってほしいねー。
みんなの好きなバンドってどこ？
自分はスカウツ、ルネバン好き！

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 15:52:50

出た

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:30:10

ゴキブリが発生していたようなので、まとめて駆除してやろうと思っていたところ、
結局1匹しか現れませんでした＾＾；今回1匹だけだったので特に問題なく駆除できました＾＾v
ゴキブリのおびき寄せ方、駆除の方法は＾＾←のログを参照していただければ確認できますよ
是非お試しください＾＾なお今回発生したゴキブリは某Ｇ管使用団体関係者のようです
一般団体にチャレンジしたい中高生のみんなはこの点を参考にして見たらどうかな＾＾
なお僕がゴキブリをゴキブリと呼称している理由は過去ログ>>125以降を参照して下さい
では僕も忙しいので失礼する＾＾ノシ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:46:27

毎回毎回長い文よく打つね
相当暇なんだね

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 19:54:41

何も解決してないのに解決した気でいるんだな
幸せな人だ

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 20:03:52

気違いな奴だ。

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 20:10:56

君らレス早いなｗｗｗ練習しろよ＾＾；

**名無し行進曲** · 2009/10/26(月) 21:30:12

ゴキブリ野郎、またわいてきたね！
本当にしつこいな。流石、自分でゴキブリと名乗るだけあるw
痛々しいから、もう巣に帰りなさいね？

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 01:04:43

ルネバンは確実として… 恐らく…スカウツ、プライド、ロビ、インスパの中から二団体かぁ～

大どんでん返しないかな～

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 08:26:57

ロビとプライドのレベルによるよねー。

**名無し行進曲** · 2009/10/27(火) 09:31:27

>>157
恐らくって、他に無いだろw