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「SAXうるさい」を打開するスレ
0044名無し行進曲
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2009/04/24(金) 16:52:02ID:nhFZaXbr
木管ではSAX一番かっこいいと思われる
0045名無し行進曲
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2009/04/24(金) 18:41:34ID:vy3xksue
>>44 何が?
0046名無し行進曲
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2009/05/25(月) 09:49:58ID:W9QjRJ5M
頼むからユニゾンでビブラートをかけないでくれ…浮いちゃってるよ。
0047名無し行進曲
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2009/05/25(月) 13:19:00ID:tss3XNYg
サックス=うるさいっていう奴は、音楽センスがない
0048名無し行進曲
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2009/05/25(月) 21:45:10ID:4lwTkOuH
ビブラートをかけて誤魔化しているから
0049名無し行進曲
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2009/05/26(火) 12:49:01ID:Bib9uLdg
弦楽器の音(笑)を出そうとしてるんだろ
0050名無し行進曲
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2009/05/26(火) 13:21:17ID:G2okrL8c
倍音的には弦楽器に最も近いよ。実際サックスが発明された時には「弦楽器の様な音色」と評された。
0051名無し行進曲
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2009/05/26(火) 13:25:26ID:UWrCOFTn
クラリネットがちゃんと鳴らせばいいだけのはなし
0052名無し行進曲
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2009/05/26(火) 15:44:32ID:7bECCuTx
サックスは下手なのに自信満々にナルシストな感じで吹いてる痛い奴が多すぎるからうるさいって言われるんだよ。

須川さんの演奏を初めて聴いた時、サックスってこんな素敵な音がする楽器なんだ!!!
って感動した。

でも学校に戻って下手くそな奴の音聴いたら、やっぱりうるさかった。
0054名無し行進曲
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2009/05/31(日) 21:31:38ID:MGkhT7xH
音量と音色がコントロール出来てる人はうるさくない。当たり前か…
クラリネットだってもっとキャンキャンならずに豊かな響きのある音だって出せる。
でもまぁ…みんなそぉじゃん。下手くそが音量小さくならない楽器がサックス(と個人的にはパーカスもあげたい)なのかな?
0055名無し行進曲
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2009/05/31(日) 22:02:00ID:w75SujVO
アルトはクラリネットの音を潰し、
テナーはユーフォの音を潰し、
バリサクはバスクラとファゴットの音を潰す
0056名無し行進曲
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2009/05/31(日) 23:07:12ID:IjWerOUU
>>55
あるある
てかよくあるバンドだ
0057名無し行進曲
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2009/05/31(日) 23:08:42ID:B3dFZXp0
サックスはうるささを追求した楽器なんだから
「うるさい」ってのは褒め言葉だよ
0058名無し行進曲
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2009/05/31(日) 23:54:54ID:jat2WPes
あーはいはい、うるさいでつね。
0059名無し行進曲
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2009/06/01(月) 09:20:37ID:ek5tTvbg
うるさいってなんなんだろな。

語弊がありそうだ
0060名無し行進曲
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2009/06/01(月) 10:16:40ID:zybgOYo+
へたくそのピッコロが一番きついわ。
高周波が脳みそに刺さる。
0061名無し行進曲
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2009/06/01(月) 10:31:30ID:TkfTE+lX
ゆとりでへたくそのピッコロ奏者ですが( ゚Д゚)ナニカ?
0062名無し行進曲
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2009/06/01(月) 13:31:50ID:PVF3K558
>>55
サックス属が糞扱いされる要因の9割はそれだな
0063名無し行進曲
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2009/06/07(日) 08:31:46ID:1W7ClPC5
サックスうるさいといわれ練習で音量を下げていたが
ホールに出ると聴こえないから出せといわれてました
クラとトロンボーンが増えてきたので最近は言われません
クラ7人→12人
トロンボーン4人→8人
アルト・テナー・バリ 各2人

今はちっとも上達しないトランペットがガンなバンドになっちゃいました
0064名無し行進曲
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2009/06/08(月) 14:42:54ID:qE30oRNI
無神経な音を出すとどの楽器より目立つ。
音量より表現力の問題。
0065名無し行進曲
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2009/06/09(火) 10:47:28ID:TJnaFIs/
サックスって長年西洋が嫌ってきた淫猥さや肉体感を出すための楽器だよね。

だから1次大戦より前のオケ曲の編曲ものとかでサックスが入ってると
かすかに聞えるだけで「うるさい」って思っちゃうし、それが普通だと思う。
0066名無し行進曲
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2009/06/09(火) 12:54:26ID:V4Zr7RCh
セックスうるさい(喘ぎ的な意味で)
0067名無し行進曲
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2009/06/09(火) 13:30:12ID:9k/DDaT8
↑はいはい。

アルト1対クラ3
って聞いたんだが本当か
0068名無し行進曲
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2009/06/13(土) 11:34:13ID:3RvZyuOo
>>67
アルトはもっと少なくていいと思う
コンクールのフル編成でもサックスは1パートに一人で十分

俺はクラ9に対してアルト2でいいと思うよ
0069名無し行進曲
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2009/06/13(土) 11:56:58ID:MreW71DI
サックスは淫声だから本来使わないのが望ましいんだけどね。
0072名無し行進曲
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2009/08/04(火) 21:11:55ID:b3mDO/bc
sax吹く奴は自己中多い
0073名無し行進曲
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2009/08/05(水) 10:30:11ID:aeGl/Cot
サックスはみんなナルシスト
自分に酔いすぎ
吹き方キモイ
0074名無し行進曲
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2009/08/05(水) 18:18:47ID:RESeC3gO
いや・・・そんなこと無い。

でも、ナルシストは多い。

吹き方は、個人の問題です。
0075名無し行進曲
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2009/08/05(水) 18:28:27ID:kIDmf/Q1
Saxとか簡単な楽器のくせに調子乗りすぎな奴が多い


いや、うちの話なんですがね・・・・・・
0076名無し行進曲
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2009/08/05(水) 18:38:36ID:yzw22gp6
>>75 中学生?サックスに関わらず楽器は難しいよ。
0077名無し行進曲
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2009/08/05(水) 18:45:30ID:CSlCDoNW
サックスは簡単だろ
簡単に大きな音が出て、しかもカッコイイ(笑)
0078名無し行進曲
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2009/08/05(水) 18:52:55ID:tHobtvz9
「うるさい!」と言われるのは音量の問題より、吹き方や音色が適切でないから。
例えば吹く場所によってビブラートに変化をつけるとか、アタックの種類を変え
るとか、フレージングをちゃんと考えるとかすれば随分違う。
どんな曲でも音量や音色に変化がなくボーボー吹くから嫌がられる。
0079名無し行進曲
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2009/08/05(水) 19:07:51ID:5lTG8/Ga

>>76
サックスは簡単に吹けるよう、開発された楽器です。
0080名無し行進曲
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2009/08/05(水) 19:10:47ID:kIDmf/Q1
>>79
それわかってない奴多杉なんだよな・・・・
0081名無し行進曲
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2009/08/05(水) 19:54:07ID:a3dVdE6d
極めるのは難しいのは当然わかってるが

微妙なレベルでサックスのほうが簡単なんだとみんないいたいのだと思う
0082名無し行進曲
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2009/08/05(水) 21:08:06ID:YkCMtSEr
あと、どの楽器を使おうが音楽というものを突き詰めるならば、
決して簡単なことではないということな。
0083名無し行進曲
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2009/08/05(水) 21:30:52ID:XPDutLM7

簡単すぎるとこが
難しいんだよ
そう簡単にコントロール出来ないんだよ
吹いてる人にしか
わからないと思うよ
0084名無し行進曲
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2009/08/05(水) 23:19:37ID:n//y9uMf
別に簡単だと罵るのは勝手だが人の努力も見ずに決め付けるのはどうだろうか。
俺は全ての楽器を使えるが一度も楽器を簡単とは思ったことはない。
音楽を理解しているやつらはみんなそうじゃないだろうか。
残念だが楽器を罵ることは音楽を罵ること。
そんなやつらに音楽をする資格なんて無い。
0085名無し行進曲
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2009/08/06(木) 00:00:56ID:pIU//3Jn
それは世界一難しい楽器の存在に矛盾するのでは?

サックスとオーボエ、ホルンが同じだけ難しいとは言わせない
0086名無し行進曲
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2009/08/06(木) 01:07:50ID:/0Bkieiw
>>85 醜い。
0087名無し行進曲
垢版 |
2009/08/06(木) 01:12:26ID:Zz40aiNl
>>84
ある程度吹けるようになるまでは簡単てことではないか?

まぁ、あとは向き不向きとかあるんじゃない?
0088名無し行進曲
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2009/08/06(木) 01:54:55ID:YKv5Py/e
うちの学校、普通にサックスうるさいってコンクールで書かれた
アルトは木管の音をすべてかき消し、テナーはボーンをかき消してた。
バリトンもバリバリしてるし
まじ音源聴くとサックスとその他の人達って感じ
まぁ注意しなかった自分達も悪いし、他の楽器が音を出して無いのも悪いけど、あそこまで合奏を台無しに出来るんだって
クラなんて、破壊したかったらリードミス位で対抗するしか無いのにな
0090名無し行進曲
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2009/08/06(木) 10:28:07ID:7PfZkxQJ
このスレに限らず最近厨房増えてきたよな…
この先どうなるのやら
0091名無し行進曲
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2009/08/06(木) 13:12:14ID:3MG1fklF
>>88
ただ単にサックス下手なんじゃない?
周りの音よく聞けよ
0093名無し行進曲
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2009/08/08(土) 21:31:26ID:pBI0u1+e
サックスとえうぷって、なんでピッチずれてるのに平気な顔して吹いてんの?
0094名無し行進曲
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2009/08/12(水) 10:36:10ID:3Wb9UWcf
サックス自分に酔いすぎ
ナルシスト
歌い方キモすぎて上半身ぐにゃぐにゃしてる
0095m-K
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2009/08/13(木) 17:05:31ID:mamN0au3
saxの悪口はダメーーー(`ε´)
0097名無し行進曲
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2009/08/13(木) 17:56:39ID:ZrI1B5z/
うるさいって言われてしまうのは音色がまだ未完成だからじゃないですか?サックスは努力すればユーフォやホルンに近い音色が出せるようになりますよ
0098名無し行進曲
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2009/08/13(木) 18:07:58ID:ar+WYcoJ
サックスはサックスの音出せよカス
0099名無し行進曲
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2009/08/13(木) 18:14:45ID:5dXUJF7o
うちの学校サックスうるさいしクラ人数多いくせに音小さくて聴いててイライラする
0101名無し行進曲
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2009/08/13(木) 18:21:23ID:RoSimuin
サックスとユーフォが簡単なのは明らか。そういう風に作ってあるんだから。

サックスは努力しなくても音量が出るんだからもっとブレンドさせることに力を注ぐべき。
0102名無し行進曲
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2009/08/13(木) 18:27:38ID:IU+BYGX3
サックスで下手な奴は終わってる
0103m-K
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2009/08/13(木) 18:33:37ID:mamN0au3
サックスそんな簡単じゃないし、ナルシストがおおい訳じゃないょ〜…(ρ_;)
0104名無し行進曲
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2009/08/13(木) 19:10:19ID:ZrI1B5z/
>>98
言葉足らずですみませんね。ユーフォホルンの音色を出すって意味ではないんですよ。もちろんサックスの音色を出します。
自分がいいたかったのはユーフォやホルンのような

硬い芯があるけどそのまわりにふわふわしたものがある音色です。
0107名無し行進曲
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2009/08/13(木) 21:38:17ID:ZrI1B5z/
イメージではないです。そういう音色なんです。サックス奏者にはわかると思いますが。
0108名無し行進曲
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2009/08/13(木) 22:00:06ID:FN7pae3m
サックスが簡単だという事実をわかれ
話はそれから
0109名無し行進曲
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2009/08/13(木) 22:05:16ID:82jABI6c
>まわりにふわふわしたものがある
この言葉を使う時点でイメージだろう
例えば「○○楽団の△△氏の出す音の〜」なら分かるが。

まさかイメージと音色は異なるものとか思ってないよね?
そこまで馬鹿じゃないよね?
0110名無し行進曲
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2009/08/13(木) 23:32:10ID:ZrI1B5z/

イメージは音色に関係するんだから別にいいんでは?そんなことで幼稚な言い争いしたくない
音色イメージできない奴なんていないだろう。そこまで馬鹿じゃあるまい
0111名無し行進曲
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2009/08/13(木) 23:40:07ID:HDF1pul6
Sex
0112名無し行進曲
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2009/08/13(木) 23:51:09ID:xr4iz8m3
何にもイメージしないで楽器吹くのって基本難しくない?
音程音形音質スピード

あ。でもこういうのを何にも努力しないで出来る人もいるんだよね。
そういう人を天才というんだろうね。
0113名無し行進曲
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2009/08/14(金) 08:33:16ID:aA0DAUPq
サックスは簡単
これは否定できない。でもそれはネガティブな意味ではない
サックスは簡単だろ、とか馬鹿にするやつには勝手に言わせておけばいい。いい表現ができれば聴いてる人にはその楽器が簡単かどうかなんて関係ない
簡単さに甘えて無神経に吹くやつは氏ね
0114名無し行進曲
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2009/08/14(金) 09:19:10ID:7DXvAiUi
でもいい音を出すのは難しい。誰もいい音を出せるまで1年は余裕でかかる。努力しない奴は別。
0115名無し行進曲
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2009/08/14(金) 09:26:43ID:2aHF0wWg
クラリネットとどっちが簡単??
0116名無し行進曲
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2009/08/14(金) 17:09:59ID:t8sy9hna
まあクラのほうが難しいわな
0118名無し行進曲
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2009/08/14(金) 20:12:57ID:LbIA3tDu
どの楽器が簡単か難しいかなんて発想が消防
簡単だったら何だってんだ
0119名無し行進曲
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2009/08/22(土) 08:23:46ID:9db9Tqyb
スレタイとは違う流れになっているが・・・
楽器を初めてさわる初心者が「音を出す」「音階を吹く」という時点で
音を出し易いか吹き易いかどうかが楽器によって違うよな。
そういう観点でSaxは音を出し易いのではないか。
また、そこそこ吹けるようになるまで(曲を吹くことの楽しさを覚えるまで)の期間の長さが
長いほど難しいと感じるし短いほど簡単と感じるってことだろ。
その下積み?期間が長いと挫折することもあるだろう。
でもどんな楽器も極めるのは非常に難しい。

周りを考えずに吹きまくってるSax吹きは”音色が”うるさいヤツ多いのは確かだね。
上手いヤツは甘い音色とかジャジーな音色などを使い分けてたりする。
そこまで極めるのは難しいが。

長文スマソ。
0120名無し行進曲
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2009/09/05(土) 13:03:37ID:Ds70DSDE
サックス=性犯罪者が演奏する楽器
0121名無し行進曲
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2009/09/06(日) 08:13:07ID:vvmMVAOG
多いよね
つかまるかつかまらないかの話で
0122名無し行進曲
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2009/09/06(日) 20:45:41ID:+o+Exkvi
sax奏者皆がそういう悪い人ってわけじゃないんですけど…
そういう言い方しないでくださいっ

0123名無し行進曲
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2009/09/06(日) 21:36:00ID:ZmqFwoic
>>122
自称サクソホン演奏家乙
0124名無し行進曲
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2009/09/06(日) 23:00:48ID:J6+puHeb
saxうるさいと言われ続けてると、性犯罪に走りたくなってします楽器なんじゃね
0126名無し行進曲
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2009/09/07(月) 21:43:23ID:yR07L2Nq
「チンポデカイ」とよく言われる
0127名無し行進曲
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2009/09/23(水) 15:40:38ID:AW9x5nOC
a
0128名無し行進曲
垢版 |
2009/09/23(水) 17:07:20ID:qDbXMrvw
サックスよりもトランペットの方が五月蝿い
0129名無し行進曲
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2009/10/04(日) 23:50:56ID:/r5u51ei
そうかなぁ…
サックスもペットも五月蝿くないよ…多分
0130名無し行進曲
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2009/10/05(月) 08:55:34ID:CNiFgVN4
「サックスが簡単」ってのは、捉え方次第だろうけど、
俺には「多くのサックス奏者は脳がシンプル過ぎる」って印象があるな。

シンフォニックなサックスの音をマトモに聞いたことがないヤツが多すぎる。
ミュールのイベールの録音とか聴いて努力してれば自然に良い音になるだろうに、
PE'Z とかスカパラしか聞かないから合奏で嫌われる。演奏の目標設定が違ってると思うよ。
0131名無し行進曲
垢版 |
2009/10/31(土) 20:51:13ID:5sW+10Ud
サックスうるせー
0133名無し行進曲
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2009/11/05(木) 08:23:59ID:21bN2Fxx
>>131
ageんななんだぜ!

そんな事よりみんなリード何使ってんの?
0134名無し行進曲
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2009/11/05(木) 11:18:23ID:/6gGmmfJ
クラシック吹くときはセルマーのS80C☆にバンドレンの青箱3で
ジャズ吹くときはメイヤーの5MMにリコ3かな?
昔はバンドレン3半使ってたけど、今じゃ吹けないな。
0135名無し行進曲
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2009/11/06(金) 18:58:10ID:/fKxzNKJ
何使おうがうるさいのは一緒。
0137名無し行進曲
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2009/11/07(土) 13:35:05ID:ZPfD/v3S
>>135
そろそろ僻みに見えてくる
0138名無し行進曲
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2009/11/15(日) 00:35:04ID:pNH03DD0
うるさいってのは音色が汚いってことじゃない?
きれいな音色であればフォルテで出しても自然に溶け込むはずだけど
0139名無し行進曲
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2010/01/02(土) 10:49:12ID:yxtZGnM0
a
0140名無し行進曲
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2010/01/03(日) 13:27:07ID:5P7JZFnS
ヘタクソなサックスはうるさい
上手いサックスはうるさくない

それだけの事だ
>>1わかる?
0141名無し行進曲
垢版 |
2010/01/03(日) 17:15:19ID:h/cMJMKl
音楽にマッチしない音はたとえpでもうるさい。

ちゃんと表現された音はffでもうるさくない。
0142名無し行進曲
垢版 |
2010/01/03(日) 17:28:55ID:BUaz2Low
SEXうるさい
0143名無し行進曲
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2010/01/06(水) 21:10:39ID:Giuaa5gy
サックスうるさいとかどこの世界だ
私のバンドじゃ部員の3分の1がクラだから
「クラうるさい、サックス聞こえない」とか
「クラがサックスに勝つとか初めてのシチュエーションだわ」とか
言われまくってんだぞ
ああ、クラ数人消えろ
そしてサックス入れ
0144名無し行進曲
垢版 |
2010/02/07(日) 21:54:51ID:ySQeP63H
うちはたまにしかこないくら拭きがうるさい
練習にこれなくて回りにあわせられないのはサックスのせいにする
JAZZものはとくにどうしてクラ吹きはJAZZ吹きできないんだ?
サックスに合わせて欲しい・・・
0145名無し行進曲
垢版 |
2010/02/07(日) 23:39:26ID:9jqnPidK
SAXは簡単かもしれない。その逆に楽器としての機能性・柔軟性・完成度が高いともいえなくもない。
木管では、音を出せるまでの時間が短いし、編曲するにも使い勝手がいいのは事実。

でもみんながそれなりに成れる確率が高い分、圧倒的な上手さを体得するにはほかの楽器同様、かなりの努力が必要。
打楽器なんか、その典型じゃないかな。

まあ、こう書いたら、またガシガシ批判あるんだろうが。
0146名無し行進曲
垢版 |
2010/02/09(火) 13:28:20ID:f8B7SS5J
SAXが簡単なのは事実だな 
何せ俺が弾けるぐらいだから
そして一番注文つけられるのがsax
クラは出せ出せしか言われないが
0147名無し行進曲
垢版 |
2010/02/11(木) 12:56:15ID:3yDLM1BR
まず、  音が出せる=演奏できる  ではないでしょ。
演奏できる 様になっても、下手〜上手い までレベルもあるし・・・


合奏で文句言われるのは、奏者が下手だからで、楽器の種類ではない。
要求される演奏ができていないからでしょ。
演奏会で酷評されるのは、奏者に加えて、指揮者が下手だから。
要は、音楽として仕上がってなくて、バランスが悪いんでしょ。


  さぁ、みんな練習して、いい音楽をつくりませう。
0148名無し行進曲
垢版 |
2010/02/11(木) 13:30:58ID:r5+eCq3v
>>146
弾けるって何だよ。
本当に簡単だと思ってるなら辞めた方がいいよ、多分周りの迷惑になってるから。

サックスは簡単と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴はアホだな。短絡的な思考しか出来ないのか。
それと、演奏面で言う奴はともかく奏者の性格や人格について言ってる奴は確実に僻み。

サックスにソロが多くて羨ましいんだろ?嫌いなあいつが拍手貰うのがむかつくんだろ?
それか楽器始める時に抽選落ちた奴ww恨むなら自分の運の無さを恨んでくださいm9wwww
0149名無し行進曲
垢版 |
2010/02/11(木) 13:31:14ID:Tuy31KvP
>>144
サックスのほうがクラよりも柔軟性が高いんだよ
クラは音の表情はつけやすいが、音程を変えるような崩した演奏をするのは難しい

逆にサックスはそういう演奏ができる分、クラシック系での演奏ができてないことが多いね
0151名無し行進曲
垢版 |
2010/02/11(木) 17:37:43ID:Lur65ha9
節操のない音が多いんだよね。
絞まった品のいい音を出してもらいたいもんですよ。
0152名無し行進曲
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2010/02/11(木) 17:53:58ID:7bDlAAkx
サックスは弦楽器のように…云々

アホかとwww
0153名無し行進曲
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2010/02/15(月) 20:43:48ID:c2loT5yt
>>140
実にシンプルで正確な答えだ。同感。
0154名無し行進曲
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2010/02/15(月) 21:39:35ID:4McOS+q2
>>151 なんかが楽器の特性も、合奏への参加ももるでわかってない典型。にもみえる。
まぁ、絞まった が音色じゃなくて、演奏 ならそのとおりだが、
0156名無し行進曲
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2010/02/16(火) 15:55:07ID:Kd2Hvhqf
>>154
151みたいな表現が、一番的を得てると思うけど。
上手い人の音は開いてないじゃない?
0157名無し行進曲
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2010/02/16(火) 20:29:04ID:MyNqWqni
>>156
出たwwwwwwwww

×的を得る
○的を射る 当を得る

生きてる価値の無いゆとりはさっさと死んでね。(はぁと)
0158名無し行進曲
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2010/02/16(火) 20:44:59ID:Kd2Hvhqf
>>157
例:「的を射た意見」 
★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から
発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。

だってよ。
0159名無し行進曲
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2010/02/20(土) 01:56:48ID:+AKOb/gG
>>158
勉強になるなw
151の意見に一票
0160名無し行進曲
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2010/02/20(土) 03:12:41ID:HrTBje4g
音量出せば上手いと思ってるやつは一度自分の演奏を録音してみろ
0161名無し行進曲
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2010/02/22(月) 22:10:53ID:Ytf7HEC8
>>160
本当に下手な奴は聞いてもわからんよw
俺が昔そうだった。今でもヘタクソだが
0162名無し行進曲
垢版 |
2010/09/06(月) 00:17:24ID:F9P8E5yT
a
0163名無し行進曲
垢版 |
2010/10/12(火) 00:56:59ID:RRErk8lU
どうやったらうまくなれますかね?
0164名無し行進曲
垢版 |
2011/01/17(月) 10:39:26ID:syKd7kIO
Sax2日めだけど音が出せるようになった
0166名無し行進曲
垢版 |
2011/03/09(水) 20:46:47.88ID:YCjJmXS1
サックスうっせー
0167名無し行進曲
垢版 |
2011/03/09(水) 21:31:19.29ID:iynTXiLb
自分向きになってめちゃくちゃ吹くよ?


だって音量それ以上出ないやつとか
吹けないやつより

マシだろ?
0168名無し行進曲
垢版 |
2011/03/09(水) 21:59:42.66ID:0jhZpc49
音量増幅マシーンですが、何か。

バランスですよね〜何事も…
0171名無し行進曲
垢版 |
2011/08/12(金) 17:12:57.21ID:mBSBEn3q
テナサクなんですけど
良くもっと出してって言われます。
テナサクの音ってわかりにくいんですかねぇ
0172名無し行進曲
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2011/08/12(金) 18:11:11.05ID:eCjwERs+
>>171
あなたきっと上手いんだね。
下手な奴の音なんか聞きたくないからもっと出してなんて言わない
テナーなんてだいたいガサガサの音出してユーフォトロンボーンが台無し
0173名無し行進曲
垢版 |
2011/08/12(金) 19:08:19.90ID:77wPxem2
俺は中学フルート→高校アルトって移ったんだが

この二つを比較したら明らかにサックスの方が難しかった

フルートって吹奏楽においてはピッチが目立つ以外難点が無いんだよ、音高いから音量無くても聞こえるし、まぁ連符多いけど

サックスは本当に音色の向上が難しい。ピッチも糞悪い。クラみたいにリードの抵抗もあまり無いからコントロールしづらい。すぐ口バテる。

なんというか、クセが多いんだよな
まぁ好きなんだが
0174名無し行進曲
垢版 |
2011/08/12(金) 19:09:22.08ID:Jg524fLA
アルト吹きは勘違い野郎が多すぎ
薄っぺらな音色のくせに前に出たがる性格は合奏に多大なる迷惑を掛けている











自分の事じゃないと思った奴、お前の事だ
0175名無し行進曲
垢版 |
2011/08/12(金) 21:39:07.56ID:Ezc6RtU3
何でおいが落とさなあかんねん、あんたらがちゃんと吹いとらんだけごたぁ?
0176名無し行進曲
垢版 |
2011/08/12(金) 21:50:28.36ID:NOpkc6WN
なんでソロより目立とうとする。
0178名無し行進曲
垢版 |
2011/08/13(土) 17:17:32.08ID:OJ0L+joI
うちのサックスは皆聞こえないからもっと吹けと言われる
0179名無し行進曲
垢版 |
2011/08/13(土) 18:26:23.85ID:clfhzWFe
足で2-4で拍を取ったり、音をしゃくり上げたりわざと音程下げたりしてジャズ屋なったつもりは止めてくれませんか?








しかも課題曲マーチで
0180名無し行進曲
垢版 |
2011/09/03(土) 22:41:06.43ID:lnGzg1Up
爆笑
0181名無し行進曲
垢版 |
2011/09/05(月) 07:48:51.03ID:mP4z3iTX
サックスの音がデカイじゃなくて、お前らの音がちっちゃいんだよ
0182名無し行進曲
垢版 |
2011/09/05(月) 10:26:16.02ID:ZJdKxspc
>>181
分かってるなら、ちゃんとアンサンブルしろ。
0183名無し行進曲
垢版 |
2011/09/05(月) 11:07:23.22ID:b2vM4Jw3
>>182
そういう前にちゃんと練習して楽器鳴らせろよ
0184名無し行進曲
垢版 |
2011/09/05(月) 14:20:03.79ID:ZJdKxspc
>>183
普通に練習して吹いてるヤツの邪魔するな。基地外。
0185名無し行進曲
垢版 |
2011/09/06(火) 17:41:40.44ID:UPpsJzhh

>>184
よく響いた音が基本でしょう
ちゃんと楽器鳴らせないと良い音色作れませんよ

基地外どうのこうの言ってないで練習したらどうですかね?
0187名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 14:16:41.96ID:vtbI8Zen
要は、音の強弱をつけられないままサックス簡単と思ってるアホがいかに多いか、だ。
0188名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 14:29:36.29ID:vtbI8Zen
スレタイに従って言えば、小さな音を出す練習をすることだよ。
当たり前にきこえるだろうけど、
その重要性を理解してちゃんとやってる所は
少ないみたいだな。
0189名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 15:01:42.17ID:I1Saku/I
音はデカイもん勝ちだぜ バカタレ
0190名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 19:50:58.10ID:fn6AaYke
この前某県代表高校(45人くらい)の祭りでの屋外演奏聞いたけど、80m離れたとこで聞いた感想

かすかに何かやってるな〜フルートがメロのとこドラムしか聞こえん…クラも聞き取りずらい…サックス・金管はバッチリ聞こえるんだが…
前の方にいるのとか拍手してるのって関係者・保護者が多いし…なんかお情け的な拍手だし…
フルートクラ人数いるのにサックス3本(A2T1)に負けるってどんだけよ

まぁこんなのが一般人からみた吹奏の現実
聞こえなきゃ何ら意味ないだろ
デカい(鳴る・響く)音出せないよりかは出せた方が有利だろ、ダイナミクスレンジ広がるし

ウルサい言う前にフルートクラは聞こえるように吹けよ
吹奏厨は一度バンドのライブとか行ってみるといいよ。
チャリティーライブでバンドに混ざってやらせてもらったことあるけど普通の吹奏みたいな生ぬるい音量じゃやってて恥ずかしいよ
0191名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 20:05:35.65ID:Mzd5AItT
>>190
あなたがフルートクラを吹いてみるといい。
書いたことを謝りたい気持ちになりますから。
0192名無し行進曲
垢版 |
2011/09/08(木) 22:12:01.50ID:fn6AaYke
>>191
フルート(音出ない)・ファゴット(吹いたことない)以外のよく使われる吹奏楽器は音階くらいならできるよ

フルートクラボエのペラペラ具合はわかるが、いくらなんでも高校生で15人くらいおんのに音通らないのはちとなぁ…
0194名無し行進曲
垢版 |
2011/09/09(金) 11:51:56.40ID:XKrzJ5g9
>>1

ペットに勝てないよ
0195名無し行進曲
垢版 |
2011/09/09(金) 13:44:22.03ID:+okc/SoN
>>194
君はサックスの本気を知らないのだな
0196名無し行進曲
垢版 |
2011/09/09(金) 21:30:08.09ID:SGOQHGaa
音量をコントロールできないってことは、
音程や音色のコントロールもできていない
つまり超初心者ド下手糞以外のなにものでもない

他の楽器に合わせられないなら、合奏に参加する資格はない
一人で吹いてろ
0197名無し行進曲
垢版 |
2011/09/09(金) 21:34:19.92ID:SGOQHGaa
フルートなんかは楽器が持ってる本来の特性として、
最大音量がサックスよりはるかに小さい。

どんなに上手い人のフルートでも、
初心者の騒音垂れ流しサックスみたいな音量は出ない。

その程度のことも分かろうとしない奴はとっとと退部。
迷惑だから。
0198名無し行進曲
垢版 |
2011/09/11(日) 23:45:04.80ID:HAou9Jys
音量はその時、その場に合わせて変えなきゃならないと思います、
0199名無し行進曲
垢版 |
2011/09/12(月) 00:47:38.04ID:TfosFtji
>>195
本気の最強はTromboneだけどなw
抑えるの大変だ。マックスなんて強すぎて、いつ使うのか分からない。
0200名無し行進曲
垢版 |
2011/09/12(月) 19:10:54.28ID:myoCdkA6
吹奏楽=音量コンテスト
「あんなもの音楽じゃない」とバカにされて当然
0201名無し行進曲
垢版 |
2011/09/12(月) 19:15:09.18ID:myoCdkA6
トロンボーンは知らんけど、
サックスは上手い人なら日常会話ぐらいの音量で吹けるよ

試してみな
いい練習になるから
0202名無し行進曲
垢版 |
2011/09/12(月) 22:32:02.03ID:mkvtl5Eb
200

なんてレベル低い発言
0203名無し行進曲
垢版 |
2011/09/13(火) 09:54:05.80ID:yhEyR5PP
表現力とかでは吹奏がどんなに頑張ってもオケ(弦)にはかなわない、弱奏で綺麗な音はオケに任せとけ
吹奏が勝るとこは音量と移動しながら演奏できるとこぐらいだろ
0204名無し行進曲
垢版 |
2011/09/15(木) 17:44:05.93ID:0aX5MPW6
吹奏楽ね
吹奏楽嫌い
0205名無し行進曲
垢版 |
2012/01/06(金) 23:17:12.31ID:HPgOQ5C8
ネックに詰めるミュートで誤魔化せ!

まあ、吹奏楽部嫌いだけどね
吹奏楽部上がりの似非ミュージシャンが特に
0206名無し行進曲
垢版 |
2012/01/07(土) 03:08:52.46ID:q6DaOZkG
>>205
ミューサクのことか
ところでお前の言うミュージシャンて何よ?
0208名無し行進曲
垢版 |
2012/07/04(水) 20:09:33.45ID:bEj4DZ0E
あげ
0209名無し行進曲
垢版 |
2012/07/19(木) 16:33:03.32ID:ciP8zLEB
あげ
0212名無し行進曲
垢版 |
2012/09/14(金) 21:27:53.85ID:XMnbKEEa
復帰age
0213名無し行進曲
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:c/fiIWuA
公然わいせつ容疑の自称サックス奏者逮捕 女子高生に手招き

2009.9.2 22:45

 埼玉県児玉署は2日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の自称音楽演奏家、新井靖志容疑者(44)を逮捕した。

 児玉署の調べでは、新井容疑者は2日午後5時20分ごろ、本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。

 児玉署によると、帰宅途中の県立高校1年の女子生徒(15)が新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。

 女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm(→魚拓)
0215名無し行進曲
垢版 |
2013/11/08(金) 11:37:58.18ID:akxNbrKI
【ぼっちライフ】ダンボール製の安価な簡易防音室「だんぼっち」、11月下旬に発売! 自宅での1人カラオケやレコーディングに最適

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1383569787/
0216名無し行進曲
垢版 |
2013/11/12(火) 22:48:18.10ID:Njg4bWyy
今まで聴いた中で一番うまかったサックスアンサンブルは、
10年くらい前のアンコンでの中央大学SAX四重奏、これがダントツ
ドビュッシーだかの弦楽四重奏曲やってて、うるさいどころかまさに弦のように繊細な演奏だった
音源欲しいよ
0218名無し行進曲
垢版 |
2015/03/07(土) 22:29:34.11ID:iIfnRvdS
ぬるぽ
0219名無し行進曲
垢版 |
2015/09/14(月) 12:47:14.82ID:e6Zxxv4N
ガッ
0220名無し行進曲
垢版 |
2015/09/14(月) 15:26:42.66ID:C/vspw8x
もっと音色づくりを大切にして欲しい。

あと、プロのクラシックサクソフォン奏者に1度でいいから、レッスンを受けて欲しい。
中高生でお金がないのなら、音楽教室の無料体験教室とかもある。
0221名無し行進曲
垢版 |
2015/09/14(月) 18:36:01.90ID:clTFLwSf
バスクラの改良形がサックス
オーボエファゴットの改良形がサリューソホーン
充分な音量や鳴りを追及してこうなった
フルートも巨大音量にする方法あるけどね
0222名無し行進曲
垢版 |
2015/09/16(水) 05:25:34.69ID:XJ/h6JUA
そもそもサックスという楽器はクラリネットやフルートの円筒形の楽器と違い
円錐形になっているため、低音に行くに従って音量が自然と大きくなっていく
性質を持っている。
特に吹奏楽でスタンダードなシンリップのようなタイトなアンブシュアだと
音量面でのコントロールはなおさら難しい。
昔、國末貞仁さんがソプラノの低音は意識してサブトーンの技法を使用するって
言っていたのを聞いたことがあるが、実はその辺がヒントなのかもって思っている。

ここの書き込みを見ると、まるでジャズ的な奏法が邪道みたいな話になっているけど
吹奏楽の現場でサックスの音量がこれだけ問題視されているんだったら、検討しても
良いと思うが。

しかし、世間一般で聴けるサックスの音ってほぼ100%ファットリップでの奏法なのに、
教育現場ではほぼ強制的にシンリップなのは面白いよな。

まあ指導できる先生がいないんだろうけど。
0223名無し行進曲
垢版 |
2015/09/16(水) 08:57:02.58ID:NWYIQEa6
だからあんなフニャフニャなのか
0224名無し行進曲
垢版 |
2016/10/02(日) 00:52:02.10ID:SzcWoQyF
どんなファットリップがいいんかな
体はファットなんだけど
0225名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 18:28:37.06ID:WJ7urN0S
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0226名無し行進曲
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0227名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 14:12:05.46ID:YuzXfVCA
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0228名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 19:35:27.62ID:VyYCfDDD
演奏じゃなくて合奏中にパコパコ鳴らしながら指をさらうのがうるさい
指揮者の注意や指示がかき消されてしまう
0230名無し行進曲
垢版 |
2018/10/03(水) 17:24:12.24ID:+cpA6G5u
サックスに限らずウルサイと言われるのは音色や音程、
吹き方が良くないから。安定した良い音ならうるさくない。
0231名無し行進曲
垢版 |
2018/10/03(水) 17:29:07.38ID:+cpA6G5u
もしかしたらサックスは下手くそでも音量だけはビービー
出せてしまうから耳障りなのかも。下手で音がデカイのは
もはや災害に等しい。
0232名無し行進曲
垢版 |
2019/12/21(土) 01:22:24.37ID:iFwcuMjr
>>228
楽屋でこれ見よがしにやってる馬鹿いるよなwww
0233名無し行進曲
垢版 |
2019/12/21(土) 05:43:32.60ID:drR1yxoY
>>228
その程度が気になるのは君の精神的な問題
後はサックスのその人自身が気に入らないから、ちょっとしたことをネタにしてるだけのこと。

>>232
君はやっぱり楽器経験自体がないんだね。「楽屋で」って。
本番当日の楽屋で?そんなのが気になるの?妄想でしか語れないからそんなことしか言えないんだよ。
それに、合奏中でもなく練習室や休憩室でやってるぶんには何も問題のないことなんだよバーカ
0234名無し行進曲
垢版 |
2019/12/21(土) 16:32:54.71ID:WfWWQ1CX
×・・・E
○・・・A

タイトル見て一瞬おいおいって思っちまったじゃないか。
0235名無し行進曲
垢版 |
2019/12/22(日) 16:04:49.34ID:IHUWGeKi
>>233
とサックス馬鹿はどいつもこいつも言いたがるという例を見事にwww
0238名無し行進曲
垢版 |
2020/12/08(火) 15:17:26.88ID:QPFJROi5
古典やバロックや古楽をわざわざサックスでやる意味がわからんしうるさいものはうるさいしヘタクソにしか聞こえないからサックスはサックスのための曲だけやってくれ キモイ
0239名無し行進曲
垢版 |
2020/12/08(火) 15:28:37.68ID:v9xPIjeh
>>238
お前基準でしかないんだよバーカ
おまえみたいなのの究極が、管弦楽曲を吹奏楽にアレンジするのわけわからんキモいというやつと同じなんだよバーカ
サックスは音色を大きく変えられる唯一の木管楽器。他の楽器にはサックスほどの色の変化は変えられない。
曲によって音色を変えられるサックス4本が入ることで、クラやユーフォだけでは出せないチェロとビオラの厚みが出せるんだよバーカ
0240名無し行進曲
垢版 |
2020/12/08(火) 20:30:14.48ID:4YV+S2dH
チェロとビオラでやったらええやん
0241名無し行進曲
垢版 |
2020/12/08(火) 23:38:27.08ID:QPFJROi5
>>239
うわ、お前キショイ
0242名無し行進曲
垢版 |
2020/12/09(水) 14:33:06.51ID:+S0QMO7j
>>239
お前親子三代IQ80って感じ
0243名無し行進曲
垢版 |
2020/12/09(水) 15:04:07.79ID:zuMHcJ6N
>>241
>>242
お前の場合、内容じゃなくて憎い私が言ってることはなんでも気に入らなくなっちゃってる
ただの僻みなんだよバーカ

>>240
吹奏楽での話してんだよバーカ
0244名無し行進曲
垢版 |
2020/12/10(木) 16:01:15.23ID:zn/Qsmc3
トランペットうるさい
0245名無し行進曲
垢版 |
2020/12/10(木) 17:51:12.34ID:sbTh/BZw
>>243
憎い私ってなんなんだ?キモイなお前
0246名無し行進曲
垢版 |
2020/12/10(木) 17:52:33.45ID:sbTh/BZw
>>239
全く音色変えられない奴が吠えてそうwwww
0247名無し行進曲
垢版 |
2020/12/10(木) 18:53:02.66ID:zn/Qsmc3
音楽、楽器、歌
やるやつは糞
0248名無し行進曲
垢版 |
2020/12/11(金) 11:41:26.11ID:EwOMQ7ii
音色大きさ調節するには
コツがあるんやで。ヒッヒッヒ。
0249おかえりなさいバリサク様
垢版 |
2021/05/20(木) 16:48:06.05ID:fCxmgPhH
DD51牽引・413系の吹田入場配給を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0250おかえりなさいバリサク様
垢版 |
2021/05/20(木) 16:48:06.21ID:fCxmgPhH
DD51牽引・413系の吹田入場配給を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0251おかえりなさいバリサク様
垢版 |
2021/05/20(木) 16:48:06.36ID:fCxmgPhH
DD51牽引・413系の吹田入場配給を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0252名無し行進曲
垢版 |
2021/05/21(金) 13:57:30.53ID:qXsialcG
ここ最近隣に引っ越してきた新婚が夜中になるとうるさくて眠れない。
女がいくいくいくいくとか、何なのあれ。
0255名無し行進曲
垢版 |
2024/01/24(水) 09:41:58.87ID:mMvj+069
打開はできない
だってうるさいもん
0256名無し行進曲
垢版 |
2024/01/26(金) 10:49:09.71ID:vQNy8r3l
>>255
正論
0257名無し行進曲
垢版 |
2024/01/27(土) 09:33:07.70ID:Zkh2vhO2
静かに吹くので許して
0258名無し行進曲
垢版 |
2024/02/01(木) 12:40:57.06ID:F/snO5aG
許す
0259名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 14:05:50.01ID:2uwI6nri
遅ればせながら買おうかな
0260名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 15:17:02.85ID:rfumLEiH
はいやこにはりこかむららねへらにろをにかゆなまくねらちのみたししきわさりめなもし
0262名無し行進曲
垢版 |
2024/04/11(木) 17:57:01.94ID:mc67c/qZ
たいがいアルトでしょ
高い音が目立つし個人個人がでかいうえにしかも人数が多い
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