そろそろコントラバススレがたってもいいはず

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 21:16:02

>>185
残念ながら無理なんだよ
上手い下手じゃなくて楽器の性質としてね
コントラバスでなければ出せない重量感てのがある

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 21:22:06

コントラバスは住宅で例えれば断熱材みたいなもので
無くても直接的な支障や影響はないけど、
あればその聴き応えも増幅する補充要素の役割なのさ吹奏楽ではね

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 21:22:56

＞吹奏楽には元々弦楽器全部入ってて

ホントかいな？
むしろ原型は軍楽隊でしょ、信号ラッパや兵士の行進用の小太鼓とかさ。
それが段々式典とかで演奏するようになって、編成が増したものとばかり。

それと何でみんな弦バスって呼び方が嫌いなのか却って理解に苦しむね。
自分は吹奏楽で弾いてるからこそ、誇りを持って弦バスって呼んでるよ。
そうでない人の方がクラシックやジャズとかにコンプレックスあるだけ。

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 21:38:53

＞吹奏楽には元々弦楽器全部入ってて
これは・・・？
コンバスが必要かどうかにはあまり関係ないと思うけど。

>>189
俺は普段オケだが、たまに吹奏楽やって弦バスって呼ばれるとなんだか懐かしい
ジャンルによって呼び名が違うのっても面白いよね

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:02:39

そりゃぁ、オケの中で弦バスとはいわんだろうな
周りが弦だらけなんだから

基本管楽器が主体の吹奏楽の中だからこそ「弦」バスで通用するし
そういう略称区別の言葉が出来ただけだろう
あまり賢い呼称ではないが、呼び方で吹奏楽上がりというのはわかるな

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:16:38

弦バスと呼ぶ人間で上手い奴は見たことないなあ（あくまでもアマチュアの話ね）
それは何故かというと、オケや他のジャンルに触れる時間が長くなると「弦バス」という呼び方は恥ずかしいものだと気づくわけよ
吹奏経験がほとんどの奏者は弦バスという呼び方が恥ずかしいものだと気づかないし、吹奏楽だけやってても上手くならないのは皆さんご存じの通り
リアルで弦バスと呼んでも何も言われず、腹の中で「うわぁ・・・」って思われ憐れむような顔をされるだけだけど

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:36:06

>>187
百歩譲って無理だとしても
そういう重量感は吹奏楽には要りません
管楽器には管楽器の重量感が相応しい
弦バスがその重量感を出したいなら是非オーケストラでお願いします
吹奏楽には必要ないです

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:42:05

>>191-192
弦バスと呼ぶも呼ばないも勝手です
ここは吹奏楽板ですから

あなたがたが弦バスと呼ぶ人間を軽蔑するのはオーケストラに優越感を感じているからでしょう？

じゃあオーケストラに行ってください
なにもわざわざ吹奏楽の世界で聞こえない音を一生懸命出す必要はないのだから

いくら2～3人でギコギコやられても吹奏楽の分厚いサウンドの中では無駄ですよ
オーケストラで大勢の中でギコギコやったほうがよっぽど存在意義あるでしょう？

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:48:17

>>194
吹奏楽しかしてないけど弦バスって呼び方はあまり好きじゃない
上手いコントラバス入ってる演奏と入ってない演奏聴き比べたことあるの?
あるいは低音部でコントラバス居ると居ないの違いを聴いたことあるの?

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 22:58:43

>>194が、弦は必要ない　と言っている理由は

①コントラバスのせいでコンクールの舞台に立てなかった
②本気でコントラバスが必要ないと思っている
③その他、コントラバス（奏者含め）絡みの恨みがある

ところで、コントラバスが要らないというのに
吹奏楽　で打楽器が入ってることには何の抵抗もないのかな
ハープやピアノも弦楽器なんだけど、この辺はどう考えているのかな

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:05:39

なんだか必死だが、根拠のある批判じゃなさそうだな
これ以上付き合っても何も出てこないだろう

ただ>>170の悩み事がスルーされてしまった･･･

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:11:45

>>194
何かあったの？
先生に話してごらん？

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:14:34

>>197
あなたの回答で問題ないと思ったので

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:27:28

>>195
いくら違いがあったとしても
それは吹奏楽に絶対的に必要な音じゃない
吹奏楽には吹奏楽の重量感がある
それはチューバやバストロ、木低で充分にこと足りる

別に弦ベーの音なんか要らないですよ

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:31:04

>>200と思っているのは君を初めとする一部だけ

少なくとも、全国大会常勝と呼ばれるバンドは
人数制限があっても２人３人入れるのが当たり前のようだ

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:43:56

釣りにしてはずいぶん熱心だな
>>196じゃないが、昔なんかあったのか？

**名無し行進曲** · 2010/11/12(金) 23:51:42

必死すぎるだろw
必要ないと思うならこのスレに来るな。
ここはCbスレだ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:00:54

コン厨ﾜﾛｽｗｗｗｗ

音楽を追求する結果コントラバスが必要だと言うのなら、弦楽器を増やして管楽器を減らせば良い。つまり管弦楽。表現力は桁違いになるよ
吹奏楽にこだわるのなら、それこそ「コントラバス」のみを編成に含める意味がわからない。低音の安定感、音楽の向上を図るなら管楽器にすれば良いだけなのだから

コントラバス「のみ」を含める合理的理由は無いらしい

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:15:50

答：音域

管楽器で安定してあの音域を出せる楽器はない

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:25:49

>>205
コントラバスがあった方が良くなるのは理解出来る。それならば弦楽器を増やし、管弦楽にしてしまえば良いではないか
わざわざ吹奏楽に組み込む必要性が感じられない

「低音の安定感を増すためにコントラバスを入れよう！」
「高音域のスラーや音色を良くしたいからバイオリンを入れよう！」
前者は許され、後者が許されない理由は？

吹奏楽の欠点を補うことを追求して行けば結局は管弦楽に辿り着く。音楽の向上を求めて弦楽器を組み込むのなら、コントラバスのみという中途半端に止まるのは何故か？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:29:13

同じような理屈で　吹奏楽に打楽器　が入ってることはどう説明すんの？

それは敢えて無視する意味が、こちらとしては良くわからんのだけど

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:33:04

コントラバス不要論から吹奏楽不要論に転換したか？(笑)

あれが本当に不要なら、
場所も取って、安くもなく、管楽器と同じような指導もできない
こんな面倒な楽器をなぜわざわざ置いておく？

もし俺が吹奏楽部の顧問でコンバスが本当に不要だと証明されたら、
ヤフオクに流して他の楽器買うか薪にでもするね(笑)

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:34:30

吹奏楽に弦楽器を排除する、という理屈であれば
当然のことながらハープも除外されて然るべきはずですし
ピアノも吹奏楽には必要ない、という理屈も通るはずである

編成で確かにオケセクションのコントラバス「だけ」が入っているのはおかしい、という見方は
理屈の上では理解できなくもないんだが、座奏をするに当たって吹奏楽では限界のある
低音域を補うためにコントラバスが入った、という経緯がある以上はそれも一つの考え方だと納得できるんだが？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:35:31

>>207
それは吹奏楽の成り立ちを見れば明らか。軍楽隊には初めから鼓が含まれている

コントラバスは途中から組み込まれた新参者だ。同じような理由で何故バイオリン、ビオラ、一部を除きチェロを組み込まない？

本当は弦楽器も全部組み込みたいけど、形だけでも様になるのがコントラバスしかないからコントラバスのみを組み込んでいる？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:37:58

>>204
お前自身の前の発言と比較するとわけわかんない事言ってるぞ？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:39:25

http://kou-sa.xrea.jp/music/strings/contrabass.html

いろいろページをあさって見ると、吹奏楽＝管楽器編成　というのは古い話であって
海外では吹奏楽でもチェロを取り入れる例は珍しくないね

コンクールの規定でチェロが不可ってのは連盟の考え方でしかないだろうけど
吹奏楽の編成自体が、昔と今とでは認識が全然違うようだｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:39:31

>>208
俺は上の弦バス不要論者君じゃないよ

コントラバスの参加が認められている以上、編成に入れた方が有利なのは自明の理

そして君は読解力を鍛えなさい

>>209
つまり、管楽器のみでは表現力が劣るため、仕方なくコントラバスを組み込むということだね
それならバイオリンビオラチェロも使ったらいいじゃないか

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:39:41

こりゃどうも釣りじゃなさそうだ
コントラバスを排除したい理由は何？

ところで高校生でマルチェロのソナタ、
カプッツィ、ディッタースドルフのコンチェルトくらいのソロ弾ける子って周りにいる？
流れとは無関係だが人が多そうなので聞いてみる

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:41:48

>>211
俺にとって>>204のコメントはこのスレで初コメントだ。勘違い乙

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:43:28

>>213
表現力じゃなくて、音域を補うため

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:45:49

>>216
音域も表現力の一つ
つまり、管打だけでは致命的なまでに表現力不足なので、最低限賄うため弦楽器であるコントラバスを入れるということだね

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:47:36

>>213
まさか吹奏楽と管弦楽の「向上」のベクトルが同じだと思ってる？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:47:57

>>217
そういう解釈なら、それは間違ってないね
ただ、それは打楽器やピアノなどにも同様のことが言えるけどね

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:49:38

>>218
同じとは思わないが、自信満々のようだからどう違うのか語ってみてくれたまえ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:50:33

>>219
打楽器とピアノうんぬんはさすがに違うと思うが
｢弦楽器だから｣という理由だけで不要と言ってるならともかく･･･そうじゃないんだよね？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:51:19

>>219
俺は吹奏楽にはコントラバスもピアノもハープも必要ないと思っている

ただ、打楽器は祖である軍楽隊にも入っているので問題なかろう

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:56:04

打楽器もピアノも吹奏楽発足当初にはなかったものですから、基本的には同じです
コントラバスの追加はその進化系

打楽器は吹奏楽のセットであるとの例えを鼓笛隊などを例に挙げる人もいるようですが、アレはあれでまた別物
生物進化で言えば　吹奏楽＝人間　鼓笛隊＝原人　みたいなもん
吹奏楽はブラスバンドとも区分されているなかで、時代とともにどんどん認識が変わってきた、と云うのは前述の通り

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 00:56:15

同じでないということが理解できるなら、理想的編成が同じでないというのもわかるよね？
全く同じか、かなり近いものを目指すならもっと似通っているだろう。

そもそもコントラバスはヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとは種族違いだから
オケでも仲間外れなんだよ
他の親戚はみんな死んじゃったけどコントラバスだけは生き残ってる
必要だからね

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:00:03

>>224
思い出したわ、確かにヴァイオリン、ヴィオラ、チェロはヴァイオリン族だが
コントラバスだけはビオル族（だっけ？）で、ぜんぜん出所が違うんだったな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:01:57

>>224
ヴィオラ･ダ･ガンバさんころすなｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:02:04

>>224
オケアレンジばかり演奏している吹奏楽に対して全く説得力を持てていないぞ

今のコントラバスはヴィオール属よりはバイオリン属にかなり近い構造をしていると聞いたことがあるがどうなんだろう

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:05:56

楽器の構造の話だったらそりゃ、管楽器より弦楽器に近いのは当たり前だろうｗ

ちなみにちょっと調べたら、オーケストラでも種族違いのコントラバスを入れたのは
やはり音域を増やすためのようだ　　吹奏楽と管弦楽編成の違いはあっても原点は同じようだな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:08:53

オケの曲をオケと"同じように"演奏したけりゃそれこそ編成かえるだろ
＞今のコントラバスはヴィオール属よりはバイオリン属にかなり近い構造をしていると聞いたことがあるがどうなんだろう
そうだよ。時代とともにいろいろ変化してる

今の吹奏楽の編成に不要な理由を一度整理してもらえるか？
コントラバスを加えた方がいいならオケになっちゃえばいい
じゃネタ扱いのままだぞ。

ところで日付が変わる前に書き込んでた人はいなくなっちゃったのかな？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:10:25

>>226
申し訳ありませんでした！！
m(__)m

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:13:45

>>229
不要というよりは、吹奏楽は管打だけだとザマァねえから仕方なくコントラバスさんに頼んで入ってもらってるんだよね？コントラバスが無くても表現力が落ちないとしたら、弦楽器なんて無いに越したことはないよね？と言いたいだけだ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:20:05

それは打楽器の擬音楽器も似たようなもんですよね
表現力を広めようとした結果、色んなものが追加されたのが今の吹奏楽

軍楽隊っつーか、今の吹奏楽はどっちかと言えばビッグバンド的なノリがあるから
弦楽器（ベースだけど）が入るのは自然な流れなんじゃ・・・と思う点が一つ
軍楽隊はむしろブラスバンドなんじゃないのか

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:23:32

吹奏楽におけるクラシック曲はJクラシックだとか、カノンロックだとかと同じノリなのに、
「クラシックやってます！」
「少しでもオーケストラの響きに近付くように！」
とか真面目に言っちゃう人がたくさんいるからバカに思われてしまうのだ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:24:31

＞コントラバスが無くても表現力が落ちないとしたら、弦楽器なんて無いに越したことはないよね？
？？
弦楽器があるとなんか困るの？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:25:48

＞「少しでもオーケストラの響きに近付くように！」
これがバカなのには激しく同意する

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:29:01

>>235
あっても困らないけど、無くて済むならそれでいいでしょ。弦楽器はデリケートだし金もかかるし

クラシックの曲を吹奏楽でもバリバリ吹きまくりたいぜ！で良いのに、下手に原曲のイメージだとかオーケストラの響きだとか言うからクラヲタに見下されるんだよな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:30:49

>>231
それだけ！？
付き合って損した…

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:30:50

原曲がオケである以上、オケのイメージを意識するのは悪いことだとは思わないけどな
響きまでオケを意識するなら管弦楽でやれよ、っていう意味なら同意だけど

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:34:29

>>238
下手に、というのが重要でな
作曲者は管弦楽をイメージして作ったであろうパッセージなのに何故そこにそこまで拘る！みたいな
有能とされる指導者にこういう人が結構いて、なんかコンプレックスでもあんのかなあと思う

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:38:14

>>236
ていうかそもそもコントラバスという楽器が不合理の集合体だからな･･･
｢コントラバスがもっと小さくても表現力が落ちないとしたら、そんなに大きくなくていいよね？｣
って言われればコンバス弾きは大喜びさ
でもあのサイズ、重さ、弦の太さじゃないと困るから腱鞘炎やら腰痛抱えて運んで弾いてるわけで
不合理を弾いてる人間としてはその程度の面倒はなんでもないわ

＞クラシックの曲を吹奏楽でもバリバリ吹きまくりたいぜ！で良いのに、下手に原曲のイメージだとかオーケストラの響きだとか言うからクラヲタに見下されるんだよな
これもその通りだと思うよ
まあイメージに関しては大切にして欲しいが、メロディ吹きたいだけのカラオケ大会でもかまわないだろう
聴きたくはないけど

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:39:25

そういう俺も管弦楽に対して吹奏上がりというコンプレックスがあるのかもしれん

吹奏楽に対して言いたいことをだいたい言ったらスッキリしたわ。次は大好きなあの娘でシコって下半身もスッキリさせて寝ようかな

お前ら付き合わせてすまんかったな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:43:21

ヒンデミットやらブラームス、マスネなどは地味ながら吹奏楽でも原曲とそうそうかけ離れたイメージにならなさそうなのに

それらの作品よりも、弦特有の奏法（スピッカート等）を多用するバルトークやシュトラウスの作品が多く演奏される不思議

吹奏楽であの跳弓を表現するのはムリ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:44:07

遅レスだが、
高校生でドラゴネッティとかクーセヴィツキーの協奏曲弾けるのもいるよ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:44:08

↑乙ｗ
俺も大好きなコンバスでシコって寝るわ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:46:45

ピアノやハープは吹奏楽の基本編成にないからね。

でもコントラバスはなぜか市民権を与えられて我が物顔。
管楽器でもないくせに偉そうにチューバの横で松ヤニ臭い図体構えてる。

弦楽器はオーケストラや室内楽でこそよさが最高に発揮される。
なにも吹奏楽にまでしゃしゃり出てこなくてもいいよ。
クラシック板にでも新しくスレ立ててここから出ていけばいいのに。

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:51:44

>>243
吹奏楽部で？

>>245
すまんがID:3DzY/hZHの活躍は一区切りついてしまったので多分これ以上は盛り上がらない
一足遅かったな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 01:57:15

>>245

死ねばいいと思うよヾ（＾▽＾）ノ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 02:19:11

>>246
そうですよ
いい師匠がいれば可能
しかし無意味な釣りに付き合ってしまった

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 04:49:51

以前とある吹奏楽フェスティバルで、合同バンドの指揮をさせてもらった時のこと。
練習でコントラバスパートのボウイングや運指(ポジション)の指摘をしたら、休憩の時その生徒達がお礼を言いにきてくれた。
ちなみにその子たちは、全国大会で金賞もとった事もある常連校の生徒で、コントラバスパートの参加はその学校だけ。
今まで合奏で先生から指摘された事が無かったので、凄く勉強になりました、と言ってくれた。

本番も楽しそうに弾いてくれてて、終了後も改めて挨拶にきて、本当に嬉しそうな顔してたよ。
わざわざお礼を言いにきてくれたのは嬉しかったけど、複雑というか正直ショックだった。
長文失礼。

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 08:06:28

>>215
>>204のidでレス抽出するとあら不思議(笑)

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 08:29:35

>>250
日付変更から数分はIDが変わらないことが多い。そんなことも知らないのか？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 08:45:09

>>251
そんなことは知ってるけど、言いたいところはそこじゃない。

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 18:26:54

なんでコントラバスが吹奏楽にあるのはやってる俺でも知らないけど
もともとなかったのに後になってわざわざいれたってのにはそれなりに理由があるのかね
まぁ元をたどっちゃうとティンパニもいらないんじゃね？ってことになるかもしれんが

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 19:48:49

なぜかけん

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 19:50:17

これ
吹奏楽部でコントラバス弾いてる人間が見たら傷つくよ
自分の楽器が必要ないって言われるのがとてつもなく悲しいことぐらい、楽器奏者なら誰でもわかるだろうに

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 21:23:03

特に根拠のない批判だったってことはもうわかったろう
終わった話だしこれ以上膨らまないよ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 21:32:41

>>255
ここに書いてること全部本気にしてるの？
だったらここには来ない方がいいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 22:48:43

>>255
でもね、本当のことだもの
コンバスの人には悪いけど
吹奏楽のコントラバスは全く無意味です
聞こえない音、吹奏楽には本来必要ない音域の音をいくら弾いたところで
管楽器の低音群にはかなわないし場違い。

他の楽器にコンバートするかオーケストラに転向したほうがいいよ。

現実をしっかり見つめて判断してほしい。

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:06:52

入れば入った分だけメリットもあるし役に立つけど、楽団に対してそこまでの影響力を発揮できる奏者は中高生には少ないわな

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:23:17

>>258
あんたの煽りもちょっとしつこい

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:24:11

ハッキリ言おう、そのバンドが上手いかどうかはコントラバスをみると良く解るｗ
タイミングの取り方がいい加減なバンドはコントラバスからしていい加減
ある意味ではコントラバス奏者がバンドの良し悪しを決める一つの指標でもある

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:27:15

>>261
オケ出身のおいらはビブラートかけまくり体も揺らしまくって弾くんだけどどのように映るでしょうか

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:29:55

自分が言ってるのは基本的なことね
バンドの演奏から逸脱しなければいいんじゃないか
まるでボウイングがバラバラなバスパートを抱えてるバンドは色んなところが不揃いってだけ

**名無し行進曲** · 2010/11/13(土) 23:54:29

>>263
それちょっと勘違いを招くかも
数小節間音伸ばし続けるような場合でも弓返すところ揃えようとする子がいるのよ
時にはあえてボウイングずらすこともある

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:00:44

ていうか、弓を構えるタイミングとか返すタイミング等、
見た目だけ揃ってる子供が多いんだよな

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:00:52

>>264
そんなん当たり前でしょうに
数小節に跨ってスラーがついたロングトーンはトップが返したら次の奏者も返す、ってのが基本だけどそれすら知らない子が多いのかなあ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:08:58

中高の顧問なんかだと何もわからないからとりあえず見た目だけ揃えるってのがいる

とにかくなんでもかんでも揃えたほうがいいって風潮も一部の学校にはあるようで、
生徒達が盲目的にそういうことやっちゃってたりもする

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:09:22

オケと違ってプルトが無いからなぁ。

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:18:43

んでベッタベタのレガートでしか弾けない子が多いから、ロングトーン中にブツ切りの返しが目立って酷いことになる

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:21:51

そうそう
弓も押し付けたまんまで左右に動かすだけだったりね
まあ指導者不足は今に始まったことじゃないが、もう少しなんとかならないかと常々思うわ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:22:46

桶でも吹奏楽でも
ボウイングは意図的なものか単に不揃いなことかぐらいは素人でもわかると思いますが

低音旋律での奏法を見てると、上手い団体はビッタリ揃ってるが
下手な団体は半拍とか16分ぐらいは余裕でズレてる
吹奏楽に限らず団体演奏って呼吸が大事なのに、自分のペースで弾いてるなってのが解ってしまうんです

指揮を見てないところでずれると言うのはあり得るかもしれないが、奏者間で息が揃ってなかったり
或いは演奏についていくのが精一杯で弾いてるうちに弓が下がってくるのとかは大概バンド全体の演奏も下手

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:24:52

出来る限りで教えてあげたいと思っても、音大で専門教育受けたわけでもないし荷が重すぎるわ
近所の中学は田舎の公立校だからそう簡単にプロの先生も呼べないしね
やっぱり先輩から後輩へ、というノウハウの蓄積とともに半年に一度でもいいからちゃんとしたプロに教えてもらう機会が無いと駄目だわ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:28:28

>>271
管楽器の場合は演奏に呼吸が必要だから、パート間、楽器間で息を合わせやすいってのがあるよ
弦楽器は呼吸が必要ないと言っても、合わせる必要のあるところはトップ奏者がザッツ出すのはもちろん、パート全員で同時に息をする必要があるね
拍の長さを息で提示することによって他の奏者もすんなり入ることが出来るはず。そのためには各楽器のトップ同士で合わせをやる必要があるけど

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:35:17

音大行ってなくても定期的にプロのレッスン受けたそこそこ弾ける大人でも十分役に立つよ
逆に言えばそのレベルでも役に立つくらいレベルが低いんだが

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:42:14

>>274
そりゃそうなんだけど、やっぱり気は引けるよ。シマンドル2巻が怪しいレベルだし
でも管楽器なんかは、ベース弾きから見てもそりゃねーよｗｗｗｗってOBOGが教えに言ってるみたいだがなｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 00:53:08

まあ謙虚さは必要だが、弦楽器のことを教えられるだけでも全然違う
例えば曲の始めから終わりまでボウイングがダウン→アップの順だったり
フィンガリングがあまりにも不合理だったり
常識ってレベルのことも知らないんだもん

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:01:29

まあアレだよ。なんぼ俺でも教えられるやろーって子でも、いざ顧問に「教えさせろ！」って言えるわけでもないしな
最近地元の吹奏楽団に入ったからそういう話が来るかもしれんけどさ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:06:43

自分も一般に入ってからボウイングの重要性を初めて知ったようなもんだし
そこの団に上手い奏者がいたからってのもあるんだろうが

誰も教えてくれる人がいないと、ひたすら　アップ→ダウン　　これはあり得ると思うわ
フィンガリングがどれだけのヴァリエーションを持つのか知らない点で今でも考えさせられる事はあるが
運指の基本すらなくて弾いてるのは中学でもごろごろいるな

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:16:38

ダウン→アップじゃなくてアップ→ダウン？
運指は難しいぞ。とりあえず何でもかんでも開放弦を使う奏者が吹奏楽には多い。かと言って音外すのはな・・・
ひどいのだと指を全部くっつけて掌で弦を押さえてるやつもいるｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:27:01

ボウイングといえば、弓のどの部分で弾くかもあまり考えてない子が多いね
弦の上下どこを弾くかも
そこ意識するだけでもいろいろ楽になるんだが

＞ひどいのだと指を全部くっつけて掌で弦を押さえてるやつもいるｗ
あるプロが高校に教えに行ったら全員それだったんだが、
なんと音程もはずさずちゃんと弾けてたそうだｗ知識のなさを根性でカバーしたらしいｗ
もちろんそれだけ根性あるなら初めから教わってればより上達は早かったろうが

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:31:07

高校生になったら最低限、教則本で基礎くらいはトレーニングできるようになってて欲しいな
義務教育で何もかも受身に近い中学なら仕方ない、と思う部分は無きにしも非ずだが

などと、勉強家の先輩に助けられた自分が偉そうに吼えてみる

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:31:38

>>280
そんなもん簡単な頭打ちやロングトーンだから弾けるだけで、少し複雑なパッセージになったら全く弾けないだろ
その年齢の生徒にとって、失われた時間と染み付いてしまった癖の代償はあまりにも大きすぎる・・・

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:39:44

コントラバスは希望パートからもれた部員を使うって顧問もどうにかならんもんかな
もちろんバンドの事情はいろいろあるんだろうが、ないよりマシって安易にそこにまわすのは
小柄な生徒にTuba吹かすのと一緒で、握力がない奏者使うとちゃんとした音が出てこない

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 01:53:46

>>282
そりゃそうさ。
やる気＞＞＞＞＞知識ってのは深刻
ちゃんと教えてやればソロも弾けるくらいになるんだけどな
クーセヴィツキーはきついかもしれんがｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 10:09:23

ギャル度だったかな？フランス式編成？ではコントラバスは言うに及ばず、チェロも大量に射た夜泣きガス。

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 14:30:33

>>283
　逆に手が大きい、背が高いでコントラバスって決め付けるのもどうよっていう話もある。

　うちの娘は中学の吹奏楽部入部時フルート希望だったのにそれでコントラバスにまわされた
　
　フルートパートが崩壊したので２年からフルートも兼任とかになった
　最初からフルートにまわしておけばよかったのに・・・

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 15:07:25

>>258
>吹奏楽のコントラバスは全く無意味です
　吹奏楽の歴史も知らないし音楽の「お」の字の知らないオバ（以下自粛）

　そもそも吹奏楽は海兵隊等の屋外で演奏される事が目的とされ
　音の飛ばない弦楽器はことごとく排除されたのは確かだね

　でも時代は流れ中高での室内での吹奏楽が主流になり管楽器だけでは
　カバーできない音を考えた時に弦から採用されたのがコントラバス

　コントラバスは縁の下の力持ち　
　聞こえないとか言うつん（以下自粛）の言うことは無視しましょう
　管楽器が出せない複雑な倍音が聞こえていますよ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 21:21:45

286の娘さんも中学でそれなら結構大柄なのかな。
「男子はチューバか弦バス」ならともかく、女の子でそれは可哀そうだ。
大人でも背が高いのコンプレックスって人居るのに、思春期の女の子だし。

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 21:50:53

>>286
小柄でも上手い人結構いるしね
コンバスに必要な筋力ってスポーツや他の楽器で得られるものとは違うようで
中高運動部の男でもギターとかエレキベースずっとやってた奴でも結局苦労するし
>>288のような場合もあるしね
安易なやり方はよろしくない

しかし不思議な流れになったな
普通コントラバス弾きのほうから吹奏楽を見限ってオケやジャズに転向するケースが多いし、
そこから｢じゃあ吹奏楽の魅力って何？｣みたいな話になるのはよくあることだが。
まさか吹奏楽から出て行けって話になるとはなｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 21:56:31

いくら上手くても
吹奏楽では全く聞こえないコントラバス。

最近ここの書き込みを読んでちょっと鬱入ってます

練習しても無駄なんじゃないかって…orz

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 22:11:02

>>290
つhttp://www.intio.or.jp/t-kaz/dbatwe.htm

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 22:16:37

懐かしいなそのサイト

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 22:27:06

>>290
嫌ならやめろ
好きなら続けろ
これに尽きる

どうせ事の重要性を説いても、自分自身で実体験を通さない限り気づけん事は山のようにある
しょせん吹奏楽のコントラバスと思ってやってりゃストレスはたまらんな
確実に主役になれないことは確かだから、それが性に合わないなら他のパートにでも移れ

オレはもともと目立ちたくないという理由ではじめたのがコントラバス
ある時期から、かっ飛ばす曲などここぞと云うときだけは動作で威嚇ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 22:44:27

>>293みたいな奴は大して弾けないことが多いんだよな
ヘタクソほど動きにやたら拘る。そしてその動きはやたら気持ち悪いんだこれがｗ
上手い奏者は自然にかっこよく弾けるからな。わざわざ動きを演出しようとしている時点で三下だな

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 22:54:21

別にいいんじゃね
それにやり甲斐感じて、存在意義見出だしてる分だけ
あってもなくても一緒なやつよりマシ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 23:02:13

>>290
んなことないって
開き直るって手はおいといて、上手くなるだけ楽しめるってのはどの楽器も一緒
コンバスも例外じゃない
まあ管楽器より大変ではあるだろうが、管はコンバスの真似できないからね
頑張って楽しんでください

>>294
そういうこと"も"上手いプロはいるぞ
まあ若いうちにそれにこだわっちゃうのは弦楽器奏者の厨二病みたいなもんでしょｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/14(日) 23:58:37

>>296
そんな若い奏者が>>294みたいなことを言ってたら笑えるし、オッサンが動きで威嚇！とかそれもそれで笑い話だよｗ

**名無し行進曲** · 2010/11/15(月) 00:34:46

志村～

**名無し行進曲** · 2010/11/15(月) 09:26:29

まあまあ、お前らこの中学生の動画でも見てください。

ミシェクのソナタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WNFUQ6SDgWA

**名無し行進曲** · 2010/11/15(月) 20:20:29

これは上手い。俺よりも相当・・・

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 00:07:32

かわええｗ
楽器も小さくていいやつだね

吹奏楽部だとハイポジって必要な状況があまりないからなぁ･･･
教えるのためらっちゃう

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 01:41:15

この吹奏奏者にハイポジ教えるのためらっちゃうクンは何回同じことを言ったら気が済むの？

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 02:27:34

？？
前にこんなこと書いてないよ？

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 11:00:06

指導者が多いスレなのですね（ﾆｺﾘ

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 12:22:45

人によっては早いうちに教えちゃうよね。
ある程度できないとソロの選択肢が減ってしまうし。

吹奏楽に必要なことだけ教えてたら、その子の将来のためにはならないだろう。

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 14:55:24

左手に関しては早い時期にある程度は全域使える方がよいと考えていますので
楽器の構え方をレクチャーする時に合わせて指板下端までの押さえ方と楽器の構え(ネックポジションから親指ポジション相互の動き)と楽器のシステムとコツ、その他の位置関係をとりあえず紹介しています。
詳しい事はまだまだ先ですが、こうすれは指板全域を無理無く使えるよ。と言う意味でです。

あと、押弦に関しては中間ポジションの４ポジション(ネックの付け根部分に親指が触れる)からやるのも効果が有ります。
指の開きもさほどキツく無く、親指がネック裏のカーブ部分に触れるので意外と音程がとりやすく弦テンションもハーフポジションよりは弱いのでオヌヌメでし。
コレを基準に一指間ずつポジションをずらして行く方法は有効な練習方法です
(欧米では近年この方法が増えている悪寒。)

**名無し行進曲** · 2010/11/16(火) 15:44:43

＞(欧米では近年この方法が増えている悪寒。)
悪寒？？なんかの誤字？ｗ
ハーフポジションばかり教えるのはあんまりよくないよね
それだけでなんとかなってしまう曲が多いだけに付け根の上辺りに苦手意識をもってしまう

ソロも合奏では自分の音が聞こえないってところから開き直ってしまい雑になるのを防ぐのには有効
ボウイングのバリエーションも増える
シマンドルの30エチュードやカプッツィなら初心者でも弾けるから結構使い勝手が良い

**名無し行進曲** · 2010/11/22(月) 22:56:37

大した腕前でもないのに中学生の指導頼まれちゃったどうしよう
母校だけど俺が卒業してから発足した吹奏楽部だし、OBでもなんでもないのが・・・

件のバス担当部員を見るに無下に断るのも考えものだし、大学オケ出て多少個人レッスン受けた程度の人間に頼むとか顧問は何考えてんだよ・・・

**名無し行進曲** · 2010/11/23(火) 00:58:36

＞大学オケ出て多少個人レッスン受けた程度
十分だと思うが。

>>299みたいな中学生なら話は別だ。

**名無し行進曲** · 2010/11/23(火) 11:27:11

水槽でこんな奴流石にいないだろ・・・ジュニュアオケとかならいるかもしれないが

**名無し行進曲** · 2010/11/23(火) 12:51:12

>>299みたいな中学生なら、自分が教えてもらえばいい。

**名無し行進曲** · 2010/12/22(水) 02:11:50

ボウイングはよく見といたほうがいいよ。
間違えたボウイングしている人ばっかだから。

**名無し行進曲** · 2010/12/22(水) 12:29:32

むしろ見た目だけ真似してるせいでガチガチになってる気もするが

肘はまっすぐに伸ばすなんてデタラメ教わるよりはましだろうけど

**名無し行進曲** · 2010/12/22(水) 12:35:58

まあとにかくちゃんとした人に習うのが近道だと思う。

**名無し行進曲** · 2010/12/23(木) 01:35:20

管楽器よりは見た目でわかることが多いのは確かだね
ただ高校生くらいだと良くも悪くも素直だから、コンクール全国大会の演奏みて参考にしちゃったりするからねえ
せめてN響アワー見てくれって思うわ

ウィーンフィルは逆に参考にならなかったりするからまた難しいが
なるべく吹奏楽以外に目を向けて欲しいな

**名無し行進曲** · 2010/12/23(木) 01:45:26

誰かクーセヴィツキーとかボッテジーニの吹奏編やって啓蒙活動してくれないもんかね

コントラバスの可能性を知らない中高の吹奏バス弾きが可哀相すぎる

**名無し行進曲** · 2010/12/23(木) 01:58:34

クーセヴィツキーの吹奏楽版は
どっかの高校でやってなかったっけ

**名無し行進曲** · 2010/12/28(火) 04:09:29

市川交響吹奏楽団が2007年にクーセヴィツキーやったらしい
ソースはＨＰ

**名無し行進曲** · 2010/12/29(水) 21:35:22

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**317** · 2011/01/04(火) 22:28:20

http://www.cafua.com/products/detail.php?product_id=343
そうだ、ここでクーセヴィツキーやってた
聴いてないけど

**名無し行進曲** · 2011/02/01(火) 23:13:51

クーセヴィツキーやってみたいな。難しいだろうけど。

**名無し行進曲** · 2011/02/02(水) 22:02:49

ちゃんとハイポジ練習すればそんなに難しくはないよ。
プロのレッスン受けてれば高校生位でも手は出せる。

**名無し行進曲** · 2011/02/03(木) 00:47:39

>>322
難しくない、ということはない。
やっぱり難しいよ。
発表会とかではなく、
それなりの演奏会での生演奏を１０回以上聞いたが、
日本人の演奏で満足したこと無いよ。

**名無し行進曲** · 2011/02/03(木) 12:02:54

クーセヴィツキーなんかを聴くと別にバスじゃなくてもいいじゃんと思ってしまう。
ほとんどがG線のハイポジで弾かれるなんて、楽器として不自然。

**名無し行進曲** · 2011/02/03(木) 22:58:01

弾いてみたいってだけなら簡単
身内に聞かせる程度ならやってみればいいじゃん

赤の他人に聴かせて満足させるのは･･･コントラバスという楽器自体が苦手とするところ
吹奏楽そのものがそういうもんだけどさ

**名無し行進曲** · 2011/02/05(土) 01:16:21

そもそも独奏で使う楽器じゃないからなー
低音の伴奏楽器として周りの音を引き立てるのが役目だからね

**名無し行進曲** · 2011/02/05(土) 09:11:15

だからこそ、逆にソロに価値があるって面もあるんだけどね。
チューバとかコントラファゴットのソロとかも同じ。
フルートやヴァイオリンには無い、異様で独特な表現力。

で、その表現力を増すための技術のレベルアップに、
>>324の「不自然なクーセヴィツキー」などが役立つんだろうなと思う。
可能性が広がるのは、楽器にとっても作曲家にとってもプラス。

**名無し行進曲** · 2011/02/28(月) 17:00:54.07

体外が動揺の増産がマトモに曳けないのに、ンナ事言っても･･･

**名無し行進曲** · 2011/02/28(月) 22:26:00.37

何の楽器でもいいが人前でソロを弾くという経験なしに、ちょっと音程が取れるだけで合奏に参加するのはナンセンスだよ。
ベースではありがちだけど。
メロディーの楽器がどうしたいか、どう歌いたいかを察知できないからね。

**名無し行進曲** · 2011/03/01(火) 17:29:48.54

弓の木の部分が折れちゃったんだけど修理ききますかね？

**名無し行進曲** · 2011/03/01(火) 17:57:06.14

>>330
直せる職人もいる

**名無し行進曲** · 2011/03/01(火) 22:37:45.94

じゃあほぼ不可能ですか
学校の備品なんだけど
やっちゃったなぁ…

**名無し行進曲** · 2011/03/01(火) 23:53:13.21

だめもとで楽器屋持ってけ。
ちゃんとした職人のいるとこ。
吹奏楽部の備品だとむしろ買ったほうが安くつくかもしれんが。

**名無し行進曲** · 2011/03/02(水) 01:27:13.72

買わされるのかな
修理代、半額負担なんですよ
うち母子家庭で貧乏なんですよ母ちゃんに怒られるー

情報ありがとうございました

**名無し行進曲** · 2011/03/02(水) 01:57:36.55

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**名無し行進曲** · 2011/03/02(水) 10:40:35.27

折る方が悪い。まあ吹奏楽部で使うような弓なら一部を除き杉藤30000円とかだろうから半額なら払えるだろ

**名無し行進曲** · 2011/03/03(木) 13:04:45.24

自分のモノ、他人のモノに限らずモノは大切にしなさい。
という天からのお諭しデツ。その授業料。

**sage** · 2011/03/03(木) 16:27:49.22

長生淳の｢翠風の光｣をやったことがあるが、あれはコントラバスの使い方が面白い。普段はよくTubaと同じ形ばかりとかだが、翠風はTubaが楽譜三枚に対してコントラバスは楽譜六枚。ソロとコントラバスだけ、とかもあって、かなり美味しい。

あ、ちなみに自分はTuba吹きです。

**名無し行進曲** · 2011/03/18(金) 23:16:24.74

コントラバスで校内ソロコンクール出るならどんな曲がいいんですかね？
へったくそなんでまだ難しいことは出来ないですが。
情熱大陸とかYouTubeで見てやってみたいとおもったんですが、どーでしょう

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 03:03:21.87

ハイポジ使える？

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 21:14:57.26

なんとかしますが
B♭あたりが限界です^^;

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 22:02:55.44

B♭はハイポジじゃないだろうｗ

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 22:13:07.81

え、上のBでしょ？

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 22:25:01.66

G線の真ん中のGのすぐ上のB♭は、
ハイポジではないと思う。ｗ

**名無し行進曲** · 2011/03/19(土) 22:33:44.02

でもそこまで使えたら十分だわ。
校内のソロコンだし。

**名無し行進曲** · 2011/03/20(日) 00:49:11.59

Bまで？？
ならCまでできるだろう。フォームが整ってるならあとは上がるだけなんだから。
ただ無理やり押さえてるだけならできるとは言わない。フォーム矯正したほうがいい。
親指でG、１でA、２でH、３でC
とりあえずこれが同時に押さえられるように教則本の写真とかようつべでもみて練習。
低音域だけしか使えないなら情熱大陸とかやってもダサいだけだから、象とか民謡だな。

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 14:02:32.33

私は高校時代吹奏楽部でずっとコントラバスをやって来たんだが、自分の音
は聞えないし、演奏会に行ってもコントラバスの音なんてほとんど聞えない。
アレンジ作品をやる時にpizzカート要員として合奏に参加することは賛成だ
が、常時いるパートしてコントラバスパートがあることに疑問を感じる。
コンクールに行ってもコントラバス奏者の審査員なんて見たことが無いし、
課題曲でもoption指定のもが多い。
吹連はコントラバスを何だと思ってるんだ!!

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 14:13:54.12

>>347
話が支離滅裂すぎる　とりあえず寝ろ

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 14:32:05.46

>>348
吹奏楽におけるコントラバスの必要性について聞きたい。

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 14:34:09.25

>>349
必要ないからオケやりな

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 19:13:14.76

>>347
誰か反論できる者はいないのか？

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 19:39:02.32

とりあえず上の方読んだら良いと思うんだけど

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 21:55:31.14

>>352
上の方を読んだが納得できない。
ちゃんとした奏者なら聞えると書いてあったが、その曲に影響を与えるほど
聞えるかは微妙であるし、奏者自身も自分の音程や音色の違いが分かるほど
聞えることは難しい。(狭い合奏室などであったらなおさらである)

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 22:06:57.39

>>353
聞こえる
与える
微妙じゃない

下手の打楽器奏者より

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 22:15:48.66

まぁ解り易くコンクールで例えると、
５５人の編成でたった１台弾かせても
あんまり存在価値はないんだよね事実

しかし５０人ぐらいのバンドで２台あったら
弾き手次第でサウンドはかなり変わる

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 22:17:24.44

>>354
打楽器奏者には分からない。
自分の出している音が聞えない苦しみが。

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 22:27:44.53

>>355
５人減ったくらいでは変わらないと思う。
それよりも編成の問題が大きい。
たとえ２本あってもTubaが３本あったらほとんど聞えない。

録音で聞いたらコントラバスの音なんて皆無に等しい
プロの生の演奏を聴いたとしてもコントラバスの音を良く知っている
人が注意深く聞いてようやく聞える程度である。
シエナはコントラバス団員いないしねww

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 22:49:46.23

コントラバスは生で聴いて初めて違いがわかるから
ある意味では希少価値があるんだよ
まぁ、それでもホールによるけどな

デッドなホールはいくら数があっても効果が薄い
逆に響くホールはむしろ管を減らしてでも入れるべき
良いホールで純粋に響きを作ろうと思ったらコントラバスは必須

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:12:13.78

オケでも自分の音聞こえないよ？
コントラバス同士で混ざっちゃうから
それと影響力の有無は別
上手ければ影響力は充分ある
コントラバスの音ってtuttiの中でそれと判別するの難しいし
後は上の議論とループの予感

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:20:47.74

ていうか、一回オケで弾いてみろ
そこで音量だけでも貢献できるか試して、役に立たなかったらあんたが下手なだけだ

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:23:38.57

響きの悪いホールはコントラバスだけでなく低音楽器にとっては地獄
だね。
なぜ必須だとおもう？
そもそも吹奏楽は管打楽器合奏なのだから弦の響きがブレンドするは
ずがない。そもそも良く聞えない。
木管アンサンブルなら別だけどね。

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:33:20.52

>>359
うまいオケで弾いたこと無いんですね。

>>360
オケにコントラバスが無かったら話にならない。
ちなみに俺は音大生です。

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:38:55.76

アレンジをする場合は特に、管楽器だけでは
弱奏のボウイング表現がほぼ不可能なうえ
音域と安定感に欠けるから

現の響きがブレンドするかどうかは、サウンドの作り方による
高音域と低音域だけでスッキリしなくても中音域が入るとはまりやすくなるように
バスが入るところで、そのサウンドの理想に近づければ自然に聴けるし存在価値も感じる

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:47:43.49

ああ、音大生なら吹奏楽苦手だわな
「誰も吹奏楽のトラやりたがらないから、俺はいっぱい引き受けて結構稼いだ」
って俺の先生が言ってたよw

オケでも自分の音が聞こえないってのは、自分で自分の音が聞こえないってことな
ホールや配置にもよるが

>>361の必須ってのは何に掛かってるんだかよくわからんが、
>>362がそこそこ弾ける奴なら吹奏楽でも貢献できるぞ

**名無し行進曲** · 2011/03/21(月) 23:55:34.22

>>363
上の三行おかしいだろ
ボウイング表現とやらがしたければオケでやればいい
コントラバスが入っただけでそれが可能になるとも思えないし

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 00:43:32.15

吹奏楽のアレンジ作品はオケの物真似だよ
そりゃあ本場のオケでやったほうが良いというのは同意だけど
オケを学校でやるには負担の方がでかいから
ボウイングの表現がコントラバスで可能になるとは言ってないけど
ラヴェルのような作曲家の作品ではグリッサンドが使えるんだよ
これは大きいよ

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 01:15:31.47

グリッサンドといえばサロメだが、あれは初心者でも簡単に出来る。
グリッサンドのためだけにコントラバスが必要ならハープ的な要員
で十分である。
固定パートとしてコントラバスは必要なのか？

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 01:21:30.33

課題曲では確かにオプションですね
演奏会ではコントラバスが必要になってくるでしょうが
コンクールにおいては必ずしも必要ではありません

とりあえず普門館は純粋な響きが少ない上に
空間も広すぎてあまり価値ありませんね
あとはプログラムと編成によるでしょう

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 01:43:16.91

サウンドに膨らみを持たせたいならコントラバスはあった方がいい、という事だけは言いたい
もちろん、それにこだわらないのであれば入れる必要はない

それでも弦楽器なので、管楽器には出せない奏法があり（これ書くと必ずオケの話が出るが）
低音域の補充も利く（音量も出ないが、これも目立たないので地味と言われる理由の一つ）
確かに吹奏楽では追加楽器みたいな認識なんだろうけど、パーカッションの数ある特殊楽器の一つだと思えばいいじゃん

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 01:57:50.19

そもそもどっからその疑問が沸いて来たんだ？
必要ないと思うならやらなきゃいいだけだろ

吹奏楽はその機能として、「とりあえず音楽に触れる」
ってのも割りと重要なんだよ
少なくともコンバス弾きの人口増には貢献してる
それだけでも十分だと思うよ

アレンジやるために必要とかいうのは後付けの理由にしか聞こえないが

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 02:03:17.56

でも実際問題、アレンジをやるために追加されたようなもんだよコントラバスは
前進の軍楽・鼓笛の中にコントラバス入れても何の役にも立たないのはバカでもわかる

室内楽に形を変えたからこそ、作品や音質を求める過程でコントラバス（だけじゃないけど）が追加されたと

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 02:04:44.11

あと吹奏楽「部」では、部員100人いるようなとこは例外だが基本全員乗る
降り番がほとんど無い
だからコントラバスが不要な曲でも必ず編成に入れるんだよ

吹奏楽は音楽の質が最優先じゃないからね
クラシックと同じだと思ってると混乱するよ

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 02:47:05.64

そうか？
pizzやポルタメントが加わる程度じゃ気休めにしかならないだろ
俺たまに吹奏楽もやるけど、アレンジ大嫌いだから基本オリジナルしかやらないよ

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 12:07:54.69

気休めにしかならないからいらないって言う人は、そういうこだわりが薄い人だから
そういう人の集まりでは確かにいらないと思う
だからそれはそれでいい

アレンジ（特にフランス物）においては、バス無しだと吹奏楽の限界点が低くなるってだけ
ブラスバンド→吹奏楽への変遷の過程で表現の幅を広く持たせる要求で入ったのだから
海外の作曲家はその辺の利用も意識してるせいか、最近の作品にオプションというのは見かけない

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 13:52:34.99

>>370
聞えなきゃ音楽に触れられないでしょ。

>>374
コントラバスの有無で変わる限界点なんて気休めにしかならない
５５人編成でそれなりに弾けるコントラバスが５、６本あれば別だけどね。

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 15:06:09.39

だから、コントラバスだけじゃないって言ってるでしょ
たまたまコントラバスのスレだからそれを代表例として挙げてるだけ
気休めでも無いより良い、っていう意見もスルーしてるし

むしろコントラバス不要論を必要以上に推す意見が良くわからない
あった方が良い状況と云うのもいろいろあるし、
自分の中では海外の吹奏楽でチェロが使われるような認識とほぼ同じなんだが

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 16:28:49.83

俺N響の人や音大の共助やらいろんな人に教わったけど、みんなオケの中に入ったら自分の音は聞こえないって言ってたよ？

音大生の君は高校でコントラバスをはじめたのかな？
だとしたら吹奏楽にコントラバスがあるおかげじゃないか
そうやって始めてオケで活躍してる人がいるだけでも意味はあるだろう

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 16:34:10.80

>>374
こだわりを追求すると結局は「じゃあオケでやれば～」になるだろ？
そこまで行かない程度の中途半端なこだわりって、つまりは気休めじゃん

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 17:41:12.20

もう、議論が堂々巡りだなｗ

オケでやれば？っていう議論と、吹奏楽の中での追求とは質が違うだろｗ
学校やサークルでオケが組めたらそっちが主流になるし、
吹奏楽曲をオケでやれる環境下にないから、吹奏楽ではそういう手段が取られてるだけなのに

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 17:53:29.32

仮に気休めであったとしても、違いが実感できて良いのであればみんなそうするし
それでも全然価値を感じないなら外せばいいだけ
こだわりの段階は人それぞれ違うし、好きなものだって人それぞれ違う
吹奏楽でそれを目指したいと思う人間がいても全然不思議じゃなくね？

オケで吹奏楽の迫力出せ、っていうのが限界あるのと同じように
吹奏楽でオケの繊細さを出せ、っていうのも無理があるんだよ
それを補う形でそれらが足された経緯を考えれば一概に不要とは言えないけどな

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 20:14:57.86

>>377
打楽器をやってるものです
自分の音が聞こえないってどうゆうことですか？
楽器に一番近い奏者が聞こえないのに、お客さんに聞こえるんですか？

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 21:17:51.05

>>381
客席にはちゃんと聞こえるよ。

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 21:28:42.60

ちなみに俺は吹奏コンバス肯定派だよ

チューバと木管低音だけじゃ音が軽くて迫力が出ない
そのためにコンバスが必要

多分オケと吹奏両方やってるからあえて吹奏楽でオケに近いものを目指す意味が俺には理解できないんだな
無駄ではないんだろうが
すまんね

**名無し行進曲** · 2011/03/22(火) 21:47:16.87

コントラバスの歴史っていう本がほしい・・・日本の古本屋サイトで３万・・・・ぷう。

**名無し行進曲** · 2011/03/23(水) 02:02:53.05

とりあえずコントラバスは５５人編成で最低４本無いと意味無いと思う
吹奏楽にコントラバスがいるいらない以前に、ぼろぼろの楽器を使わせてる
指導者に問題があるでしょ
コントラバスに関する知識が無さ過ぎる
１００人の部員がいる部活だったら７、８人はコントラバスがいないと理不尽だ
音楽的に成り立たない

**名無し行進曲** · 2011/03/23(水) 21:35:05.26

>>385
同意
例えばオケに対する弦5部の編成で言うと
16型→8人
14型→6人
12型→4人
は必要なのに
吹奏→2人ぐらい？
これは少なすぎる。
これじゃあ確かにコントラバスに意味あるのか疑問になるわけだわ。

このことで過去に実感したことがある。
千葉の幕張総合高校がコントラバス4人でコンクール出てたんだ。
2009年だから課１はシャンソンで自由曲はキリストの受難な。
コントラバスが活きた、他団体にはない良い演奏だったよ。
特に課題曲はすごかった。