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そろそろコントラバススレがたってもいいはず
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0001名無し行進曲
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2010/06/23(水) 23:28:18ID:7gaqmKU2
みんなそう思うだろ？
0689名無し行進曲
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2014/05/05(月) 21:21:52.31ID:Mt+rW8Gt
ある程度の規模以上の中学校には備品として
コントラバス一本が必要だったと思う。

で、近所の楽器屋を通じて購入となると、
入手しやすいスズキが選ばれる、ってことだろ。
楽器に詳しい人が選ぶってことはほとんどなくて、
学校として必要だからとりあえず、って感じで選ぶと思う。
0690名無し行進曲
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2014/05/12(月) 19:26:07.04ID:7g2bIkxR
チューバをバカにすんのか？ええ度胸やないの
コンバスが吹奏楽って自分でなに言ってるのかわからなくなってるんやねえ
かわいそうな子や
0691名無し行進曲
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2014/05/20(火) 07:11:23.86ID:23DVG+Ow
カバーなんて、まず雑巾でしっかりすれば十分でしょ
0692名無し行進曲
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2014/06/04(水) 16:37:47.37ID:BoromWxF
吹奏楽飽きた。やっぱオケだな。
0694名無し行進曲
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2014/06/25(水) 13:42:33.49ID:XSgCCict
なんなんですか！
俺を潰したいんですか！
0695名無し行進曲
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2014/06/27(金) 20:53:40.62ID:gZu5V9Qh
ヒント

神奈川フィルハーモニー管弦楽団
コントラバス奏者 解雇 でググッてみるがよい
0697名無し行進曲
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2015/05/01(金) 22:32:21.50ID:VIaQFGS/
昨年、ヤマハの学販カタログからとうとうスズキが消えました。
0698名無し行進曲
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2015/06/13(土) 14:27:05.00ID:xwRls9pR
テス。
0699名無し行進曲
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2015/07/06(月) 21:00:25.71ID:xP2BayhP
明日は七夕祭り。
0700名無し行進曲
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2015/07/12(日) 08:48:52.05ID:GKYv8N8R
強奏のときは管に任せて、弱奏のときに命懸けるっていうメリハリってあっていいかな？

もっとも、弱奏のときには移動してコンバス弾くんだけどw
0701名無し行進曲
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2015/09/27(日) 05:38:32.20ID:FF1F5VVI
てす
0702名無し行進曲
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2015/10/19(月) 00:21:26.04ID:c2HywDam
過疎すぎやろ
0703名無し行進曲
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2015/10/19(月) 01:46:43.36ID:A4u5Cy8s
いぇーい見てるー？
0704名無し行進曲
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2015/10/19(月) 20:13:00.72ID:eSUnxJ7n
みてるよ
弦はベルカントが好き
0705名無し行進曲
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2015/10/20(火) 07:21:22.71ID:rhdjlhdT
そういや、弦も弓も４〜５年近く張り替えてない。
みんな、どれぐらいで張り替えてる？
0706名無し行進曲
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2015/10/20(火) 11:30:18.68ID:rTfFglN/
pizz.でコントラバスが本気出すと惚れるわ
0707名無し行進曲
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2015/10/20(火) 12:05:15.16ID:7hryJbgK
僕のこと？ねえ僕のこと？？？？？？







おまんこー！ーーーーー！！！！
0708名無し行進曲
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2015/11/14(土) 10:13:19.63ID:61paheb1
コントラバスかっこいい吹奏楽曲知ってる人いたら教えて欲しい
0709名無し行進曲
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2015/11/14(土) 14:28:37.90ID:tkzV7mLE
>>708
> コントラバスがかっこいい ⇔ 吹奏楽曲

というのがそもそも相容れない、というのは置いといて、
オケ曲の吹奏楽編曲は、コントラバスや木低が
尊重されていて、美味しいことが多い。ような気がする。
0710名無し行進曲
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2015/11/14(土) 15:16:03.78ID:FFyw3MHz
編曲ものを吹奏楽曲といえるのかはあやしいけどオリジナル作品だとそうそうないね
全国大会で演奏されてた曲ではJ・マッキーのサスパリラがコントラバス目立つ部分があったと思う
0711名無し行進曲
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2015/11/16(月) 01:17:52.13ID:UuvjolPa
>>709
やっぱりそうだよね。

>>710
ちょっと聴いてみる
0712名無し行進曲
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2015/11/16(月) 20:03:12.00ID:C1LFRVY5
今年の全国大会でコントラバスが上手い学校・団体ってありましたか？
0713名無し行進曲
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2015/11/22(日) 23:10:58.78ID:Spv/68fk
youtubeに上がってたTKWOのアルメニアンダンスで
チューバ2に対してコントラバス4使ってたのが興味深い。
最低でもあのくらいの比率でないとピチカートとかも映えないと思うんだよね。
0714名無し行進曲
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2016/01/06(水) 08:13:34.68ID:bmdvcESj
皆さんハープも掛け持ちしますか？
吹奏楽ですが、全国大会に出るような学校は、自己流でなく、専門的にハープ習ってるんでしょうか？
0715名無し行進曲
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2016/01/06(水) 08:50:08.50ID:XEF2aIZk
>>714
コントラバスがある吹奏楽団の方が少数派だし、
ハープ所有となると、更に少数じゃね。

吹奏コントラバススレで、ハーフ兼任という話も初めてみた。

コントラバスとハープを両方使っているような立派な（大編成の）楽団で、
奏者を兼任にしてどちらかを取捨択一しなきゃいけない、というのも
レアケースだと思うし。
0716名無し行進曲
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2016/01/06(水) 18:02:04.04ID:gujUwxXX
＞コントラバスがある吹奏楽団の方が少数派だし

え？そうなの？流石にそれはないと思うけど…
0717名無し行進曲
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2016/01/06(水) 19:00:51.32ID:8OoB/Jvy
ハープはピアノ弾けるやつがやってたな
0718名無し行進曲
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2016/01/06(水) 20:26:48.88ID:bmdvcESj
>>717
ハープ初心者の人がやってましたか？
0719717
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2016/01/07(木) 07:29:51.42ID:eRpTIdUb
>>718
うん
0720名無し行進曲
垢版 |
2016/01/08(金) 17:56:48.15ID:bkQKmREA
なんか吹奏楽におけるハープって俺好きじゃないな。
別に音が嫌いとかそういう訳じゃないんだけど、
ハープって伝統もポテンシャルもある物凄い楽器なのに専門奏者でもない人が弾くってことと、
本来いろんな使い方があるのに殆どグリッサンドとかで効果音として使うためだけに
編成に組み込まれている感があるってこと。
もちろん例外はあるけど、何というかハープという楽器が軽視され過ぎな気がする。
その割にコストかかるし。その部の財力をひけらかしているようにも見える。
それに吹奏楽のイメージやサウンドにいまいち合わない。
0721名無し行進曲
垢版 |
2016/01/08(金) 23:23:20.54ID:rnWn+2/+
効果的な単音とか、ハーモニクス書いても、

基本奏者重ねまくりで、縦も音程もずらしてくれる吹奏族の中では
マスキングされてしまうのですよね、、、

バンドと指揮者が理解あればいいのですが、、、
0722名無し行進曲
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2016/04/10(日) 12:23:08.92ID:6S11HJUg
>>705
一般的なスチール弦では
早い方は半年(三月？)〜一年(旬の期間の尾張？)。
(ダダリオのヘリコア弦は旬〜寿命が短め)

限られた予算の絡みから学校クラブ等では一年〜二年(音程他諸々の音楽的な耐用限界？。切れないから延々とそのまま(不明。古びた楽器を導入した時のデフォルトだったりも)の物件も沢山あり。)

弓の毛は早い方は一ヶ月(プロ他ベビーユーザー)〜半年。
一般的には半年〜一年位。
但し、夏場の灼熱の高温下では直ぐに劣化してしまう(松ヤニがとろけて化学変化する『ヒート現象』。白毛が飴色にテカってプチプチ切れやすくなっていたら(黒毛もテカっていたら)試合終了)為、
せっかく毛替えしても『ヒート』現象をヤラカス(ヒートする)と直ぐにオシャカになる事も珍しくはないので気を付けてください。
0723名無し行進曲
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2016/04/10(日) 12:29:30.99ID:6S11HJUg
>>709
吹奏楽の黎明期には特にヨーロッパに於いて低音の主力はコントラバスが配されていました。更に今ではびっくりポンなチェロも
0724名無し行進曲
垢版 |
2016/04/10(日) 18:53:49.06ID:aLTBxIOp
モリベース？
0725名無し行進曲
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2017/01/07(土) 00:31:31.87ID:ecAT8K7h
>>704
安いし割と保つし、アマチュアとして弾くにはこれしか無い感
0726名無し行進曲
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2017/01/07(土) 11:24:04.35ID:78yi2ZaH
>>725
14ヶ月前の書き込みにレスつけるか。

ところでここ、何人ぐらいROMってんだろ。点呼１
0727名無し行進曲
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2017/01/08(日) 00:13:37.72ID:8yLORUnJ
>>726
日付を見てなくて、たった20レス前としか思ってなくてなw
0728名無し行進曲
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2017/01/14(土) 15:49:21.43ID:0s3NhbnA
2
といっても数ヶ月単位で覗く程度
0729名無し行進曲
垢版 |
2017/04/17(月) 01:11:42.64ID:QRSwhiol
3
殆どクソの役にも立たないけど、一応見てる
0730名無し行進曲
垢版 |
2017/05/26(金) 20:24:16.19ID:aAWfzWaU
>>690
チューバじゃ
コルレーニョ奏法できないよ。（笑）
0731名無し行進曲
垢版 |
2017/05/26(金) 20:25:56.75ID:aAWfzWaU
>>688
スズキと
オリエンテ
どっちがいいの？
0732名無し行進曲
垢版 |
2017/05/27(土) 09:55:27.60ID:i3L7rvK1
>>731
同じ30万前後の価格帯なら、両社それぞれ良いし、同程度だと思うよ。

ただ、ラインナップを比較すると、
スズキ 28〜38万 3モデル⇔ オリエンテの方が25万〜180万 10モデル？
屋号も、　「鈴木バイオリン製作所」⇔「オリエンテコントラバス」
選択肢はオリエンテの方が広いかな。

鈴木が学校用途に強いというのは、モデル数が少ない分、
保守性が高いとか、品質が安定しているとか、
アフターサービスが良いのかもしれないね。

一方で180万のコントラバスも作れるオリエンテの、
25万のエントリーモデルというのも、そこそこ信頼できそうなわけで。
0733名無し行進曲
垢版 |
2017/05/31(水) 00:25:45.09ID:ZOrCYTjQ
>>732
５弦のコントラバス
安く買えないかなぁ？
0734名無し行進曲
垢版 |
2017/06/03(土) 23:39:26.07ID:3WU6V9Kc
>>720
合わないから好んで使われるのでは？
合うなら，音量的に埋もれてしまうから。
0735名無し行進曲
垢版 |
2017/06/05(月) 21:35:23.63ID:/7uecbhy
>>718
ハープは
存在しているだけで
アピールしますね。
弦たくさんあるけど，
実際には一つの弦一つの音しか鳴らさないとしても，
楽器自体の共鳴によって，演奏に効果をもたらすから，たとえ奏者が初心者でも引き真似でも，
ハープを使いたくなるのではないでしょうか？
0736名無し行進曲
垢版 |
2017/06/20(火) 23:41:24.73ID:7+ND6PtH
>>102
５弦のコントラバス
いいですね。
低音の豊かな響き。
0737名無し行進曲
垢版 |
2017/06/27(火) 18:51:50.74ID:EEAkvp0M
>>732
鈴木は楽器製造や会社共々、手本としたのがドイツのカールヘフナー社。
コントラバスに関しては、今はなくなってしまった#180や#130の上級楽器は姿形から鳴りかた、製作手法(表板だけ単板、横と裏は合板。丸太みたいな太いネック)等、、、昔のヘフナーのコピーそのものです。
それなりに(深みは無いけど)よく鳴り、音もそこそこ良いかと思います。(管理を託されている楽器の一つ)

中級モデルにあたる92(現在のトップ)はいわばメーカー的には？お買い得モデル的な位置付け。
表板だけ単板(プレス)。裏、横は合板。指板は一応は黒檀(縞黒檀。強度は本黒檀と大差無い)
ちゃんと調整したら意外と良い音でよく鳴ります。
これも極太なネック(昔のドイツ、オーストリアスタイル？)
、、、昔使っていました。

その下はまあ、頑丈が取り柄の学販、クラブ学校備品向け。
それでも「ちゃんと調整する」と意外と良いかと思います。


オリエンテはブランド名で会社は東弦楽器製造(京都府宇治市)。
創業者の先代は茶木の職人だった方。
そう言われると何となく茶木と似た感じがありますね？
因みに、楽器の手本としたのは、ドイツのエマニュエル・ウィルファーではないかと言われています。
鳴りかたや造り等、似た感じ(劣化コピー)がします。
現在は息子さんが２代目(親方、社長)を継承しています。
国産でエントリークラス(〜50万)と言えばオリエンテに成ります。

ただ、東欧の楽器も同じクラスにあり、ユーロに加盟していない事や人件費が安い等でお買い得感が高いのも事実。
オール単板、黒檀の指板。一応ヨーロッパ製(ルーマニアほか)
0738名無し行進曲
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2017/06/27(火) 19:04:20.05ID:EEAkvp0M
>>737
あと、東京のコントラバス専門店の老舗、弦楽器の山本。がプロデュースしている自社ブランドの
モンテリベロの50タイプ？は嘘偽りなくオススメです。
製作は中国の大手工場ですが、山本の品質管理、こだわり、専門店のメンツ等コ・ス・パが非常に高く弾きやすいちゃんとした楽器です。

(もしOEM製作で仕上げをユーロ加盟国でやったら(、、、合法的にそのユーロ加盟国産楽器に変身します)数倍の値段が付きそう())
0739名無し行進曲
垢版 |
2017/07/05(水) 00:27:46.57ID:+skkzObX
>>738
５弦ある？
0740名無し行進曲
垢版 |
2017/07/08(土) 13:36:24.07ID:HoxDaYZv
>>737
ルーマニアの
コントラバス
気になりますね。
５弦で安いものがあれば。
0741名無し行進曲
垢版 |
2017/07/18(火) 22:14:45.13ID:hdiqQ1Op
>>737
オール単板
いいですね。
オリエンテでオール単板だと少し高いかな？
ルーマニア🇷🇴いいですね。
0742名無し行進曲
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2017/07/21(金) 17:38:28.04ID:xuuht1Ef
>>741
オリエンテ(京都府宇治市)でオール単板、黒檀の指板のエントリークラスはHB-45(旧HO-38)で税抜き定価45万円。以上のクラス。
ルーマニア物(グリガ、レジン/ホーラ、他)も大体同じ値段帯。
ちょっと騙されたと思って弦楽器の山本さんオリジナルのモンテリブロBY-50をお試しあれ。
生産国は中国(大手OEMメーカー(アメリカ、ドイツ他のメーカーを手掛ける？))。スタイルはドイツのルブナー系、音もルブナー系(ドイツ)
某大会で関東からエントリーの某高校が件のコントラバスでちょっと触らしてもらったところ掛け値無しにコスパが高くしっかりした鳴りの良い楽器でした。(びっくり)
0743名無し行進曲
垢版 |
2017/07/21(金) 17:54:57.48ID:xuuht1Ef
>>741
あと、裏板がフラットなフラットバック(形式的にはコントラバスの成立当初からある古いスタイル)と、
ラウンドしたラウンドバック(バイオリン〜チェロでは普通ながらコントラバスでは比較的近代に作られた新しいスタイル)
がありますが、

音の事は別にして、四季の気候の変化が激しい日本ではラウンドバックに比べてフラットバックは構造上の問題(ある意味、柔軟性に欠ける)から気候や環境の急激な変化に付いて往けずトラブル(割れ、剥がれ、ノイズ(一部が割れ剥がれた為))のリスクが高い事をご承知おき下さい。
0744名無し行進曲
垢版 |
2017/07/22(土) 17:28:40.91ID:vJpwWubi
バス弾きじゃなくて単に興味があって見てるだけなんだけど、ちょっとした情報をば。
こういう企画があるそうなんでよかったら支援してやって。
ま、東京までいかんとならんとなると田舎の普通の中高生では無理とは思うけど。

逆境に苦しむ生徒たちのために「コントラバスだけのソロコンテスト」を開催したい！
https://camp-fire.jp/projects/view/16009
0745名無し行進曲
垢版 |
2017/07/29(土) 19:49:40.20ID:fzrxgknQ
>>743
いい情報。
0746名無し行進曲
垢版 |
2017/08/02(水) 22:17:09.14ID:+2OTvrFi
>>743
ラウンドバックですね。
0748名無し行進曲
垢版 |
2017/08/21(月) 23:14:22.00ID:hQs+ZP89
コンクールはレギュレーションの関係があるので別にして、
それ以外ではそろそろ吹奏楽の日陰者扱いのコントラバスに
ピックアップやコンタクトマイク→アンプを使っても(一般化しても)良いのでは？

ただ、弓が使えるピックアップは銘柄がある程度絞られますが?
0749名無し行進曲
垢版 |
2017/08/22(火) 00:26:06.92ID:ZlL9inRM
オリエンテ、使い物にならん。
0750名無し行進曲
垢版 |
2017/08/22(火) 09:03:09.51ID:ah9fBC6F
>>748
そんなこと言いだしたら、ファゴットもバスクラも、
しまいに金管にかき消されるフルートまでPA欲しいって言いだすわ。

まあ必要なら＆ジャンルによっては使ったら良いんだが。
0751名無し行進曲
垢版 |
2017/09/02(土) 19:28:22.97ID:+VoYpVA9
>>750
何でもＰＡ使えばいいと思うけど。
演奏会なら。
コンクール対策は各団体で考えて。
0752名無し行進曲
垢版 |
2017/09/07(木) 00:14:38.36ID:zDHs+Xh+
>>749
となると，
同じように安い日本製でおすすめは？
また海外のもので，安いおすすめは？
0753名無し行進曲
垢版 |
2017/09/11(月) 11:48:05.47ID:T7YkGxn1
>>752
実質的に現在、国産で量産しているのは
オリエンテ(ブランド名)と茶木くらい。どちらも京都府内

スズキは先頃、ラインナップの整理縮小と共に国内生産を断念して中国に移管したらしいし、

東の雄、クレモナを主宰していた坂本寅次郎氏(世界が認めるマイスター)は東京板橋の会社を整理、引退したあと長野県に籠って
手ずから年に若干製作した作品がヤマモトに入荷→即売れ。

オリエンテや茶木に30〜40万(エントリークラス)を出すなら、ヤマモトのオリジナルブランドのモンテリブロ(中間グレード)を強くオススメ
と言うのが実際に弾いた上での感想です。
0756名無し行進曲
垢版 |
2017/09/12(火) 13:53:38.67ID:yaumks5f
おまえが持っている楽器は何だよ？
0758名無し行進曲
垢版 |
2017/09/15(金) 20:32:13.27ID:Rm8+8lFu
>>753
茶木ね。

そして
ヤマモト？
気になりますね。
金額も。
0759名無し行進曲
垢版 |
2017/09/25(月) 05:44:21.88ID:HKSIiGDo
>>758
茶木は
「コントラバス」の製作中止。

ヤマモトはどうなんでしょう？
0760名無し行進曲
垢版 |
2017/10/07(土) 07:37:22.22ID:tewZ9UgA
N響にマツコ出てるからみんなで応援しる
0761名無し行進曲
垢版 |
2017/10/08(日) 10:26:52.10ID:iZVggnZB
>>749
合板だから？
オール単板のものもダメ？
0762名無し行進曲
垢版 |
2017/10/14(土) 15:11:44.54ID:0WKRw53K
>>753
ヤマモトのモンテリブロ
気になりますね。
坂本 寅次郎 長野県
調べてみよー。
0764名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:57:35.12ID:kFEI0vB5
>>753
コピペですが

>>752
実質的に現在、国産で量産しているのは
オリエンテ(ブランド名)くらい。京都府内

東の雄、クレモナを主宰していた坂本寅次郎氏(世界が認めるマイスター)は東京板橋の会社を整理、引退したあと長野県に籠って
手ずから年に若干製作した作品がヤマモトに入荷→即売れ。

オリエンテや茶木に30〜40万(エントリークラス)を出すなら、ヤマモトのオリジナルブランドのモンテリブロ(中間グレード)を強くオススメ
と言うのが実際に弾いた上での感想です。

これ楽しみ。
0765名無し行進曲
垢版 |
2017/11/03(金) 18:27:41.09ID:djPyCX6Y
>>731
スズキは製造中止。

オリエンテですね。

オール単板がいいですね。
0766名無し行進曲
垢版 |
2017/11/07(火) 03:51:04.21ID:wVhwJtpW
>>762
何か情報ありますか？
0767名無し行進曲
垢版 |
2017/11/12(日) 13:26:04.04ID:5i5WYwIn
>>749
合板は，何かと物足りなくなるでしょ。
安くて
いい材料で
上手に製作されて・・。
理想だ。
0768名無し行進曲
垢版 |
2017/11/14(火) 00:08:45.32ID:WnzGc2Z2
オリエンテの単板(HO-50)購入して3年目、イイですよ〜〜
本当はもう少し予算あったら、、、とは思いますが趣味程度なので十分です、毎週末可愛がってます
0769名無し行進曲
垢版 |
2017/11/18(土) 12:19:28.74ID:ZTM6f+HI
>>762
今モンテリブロ使ってる
同じ価格帯のオリエンテもまぁスズキも使ったことあるけど、一番これがいい。
グリガはちょっと借りたことしかないからあんまわからん
0770名無し行進曲
垢版 |
2017/12/01(金) 21:40:30.11ID:xLEVn+Wn
>>769
モンテリブロ
金額がいろいろですね。
0771名無し行進曲
垢版 |
2017/12/11(月) 21:48:04.48ID:LxqPNn2p
>>763
グリガ
５弦は
どうですか？
0772名無し行進曲
垢版 |
2017/12/28(木) 01:24:24.44ID:jQ+mNZsg
>>761
オール合板で
とにかく安さ追求で，
丈夫なもの知ってますか？
0773名無し行進曲
垢版 |
2018/01/08(月) 07:42:32.34ID:cGuqAZE4
>>769
>>770
>>771
>>772
モンテリブロ
グリガ
オリエンテ
値段が手頃なものとしては，この辺ですか？
0774名無し行進曲
垢版 |
2018/01/22(月) 15:42:33.07ID:UO6C2ezx
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
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0775名無し行進曲
垢版 |
2018/02/03(土) 22:54:12.11ID:HXWAZRoB
>>768
５弦？
４弦？
オリエンテの
ＨＯ−50
0776名無し行進曲
垢版 |
2018/02/10(土) 05:08:07.79ID:DNmE4pRB
>>775
５弦のコントラバス
中古で安く，手に入らないかな？
0777名無し行進曲
垢版 |
2018/02/26(月) 18:52:11.16ID:SMHwLVm+
ちょっと質問だけど、クラシックコンサートの本番で
使わないピックアップとか、チューナーとかを
付けっ放しにしとくのはマナー違反なんかな。

俺はピックアップは本番のたびに外すのが面倒くさいし
ミニクリップ型のチューナーも恥ずかしながら自分の耳より正確なので
本番中も付けっぱなしなんだけど、
管楽器のやつに「外せよ」って指摘されたので、
そんなもん？と思って。
0778名無し行進曲
垢版 |
2018/02/26(月) 18:59:46.68ID:SMHwLVm+
あ、ちなみに演奏中はどちらかというと
ピッチは他の楽器とのハーモニーに耳で合わせている。

ソロのロングトーンや、弦が伸びているな、温まってきたな、
なんかピッチが狂ってきたな、左手のポジションがいつもと違うな
という時に絶対音感は無いので、チューナーが必要という話。
0779名無し行進曲
垢版 |
2018/02/27(火) 16:14:45.26ID:89q0REIZ
実際どうなのだろうね
管は本番ではピッチが上がってきて弦は下がりぎみ
耳で合わせるのが良いのはわかるけど誰に合わせたらいいか分からない
0781名無し行進曲
垢版 |
2018/03/13(火) 11:17:23.54ID:vMZq3D3e
>>777
ピックアップと弓ホルダー付けてた音大生は試験でソロ弾く時とプロオケのトラでは外してたかな
理由は世間体でしょう
0782名無し行進曲
垢版 |
2018/03/14(水) 00:07:15.62ID:qazO+3Jg
>>776
グリガ
いいですね。
0783名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 15:32:55.21ID:WJ7urN0S
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0784名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 21:18:29.78ID:WPcaofAx
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0785名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 05:36:45.96ID:jjV3pAuQ
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0786名無し行進曲
垢版 |
2018/07/17(火) 08:18:46.87ID:OnAUohju
うっかり松脂を車の中に置き忘れて悲惨なことになる今夏２回目；；
0787名無し行進曲
垢版 |
2018/09/03(月) 08:01:59.17ID:/+s/LMRZ
エレベスレ落ちた？age
0788名無し行進曲
垢版 |
2018/09/04(火) 13:53:25.70ID:L+DHBzvj
age
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