良作とされているけどさっぱり良さがわからない曲

**名無し行進曲** · 2012/01/17(火) 23:53:06.80

自分は四楽章は前半は全く持ってあの楽想とは間反対の中身だと解釈してるよ
バーンズが娘の死を「甘んじて」受け入れる音楽だからね痛々しくて正しい無理してるように聞こえて正しい
当然心にわだかまりなんかが残るわけで、その後の曲想がどんどんトラウマっぽくなって行くんだよ
バーンズが自分自身の明るい曲がどういうものか理解して効果的に使った例だよ
本当に気持ちを取り直すのは、ティンパニのドコドコの後だろうなあ

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 00:20:49.66

>>95
吹奏楽版を聞いてけっこういいじゃんと思ってた俺を助けてくれ

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 00:46:18.81

>>96
そういう構図に安易に載ってしまったような印象があって俺は好かんなあ・・・。類型的というか
>>97が言うように「甘んじて受け入れる」曲ではあるだろうが、マーラーが止揚を眼目としたソナタ形式を
死に収斂させた事の方がスマートな感じがするな。曲はクドいがｗ

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 06:16:12.81

>>97に全面的に同意
ずっとそういう曲だと思ってたけど意外とただ明るいだけに取られてるんだなあ

ついでに余計な事考えると、本人が「悲劇的」ってサブタイトルつけてることから考えて、あの四楽章は全部受け入れようともがき苦しんでる曲なのかもな
実は希望なんてどこにもないのかもしれん
次に生まれてくる子供の為に明るくなろうと必死で、それで無理に明るく感動的にしたのは間違いないだろうけど

>>98
別に悪くは無いと思うよ
ただ素朴でのどかな感じは薄れてハデハデになったのは頂けないけどそれも魅力といえば魅力だし

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 15:20:35.13

>>98
気にするな。
オリエントもドラゴンも吹奏版の方が好きな俺みたいな奇特もいる。
ただ、演奏になると鼻血ドラゴンにはかなわないんだよなあ。、

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 15:41:35.96

多分ドラゴンがブラスバンド版の方がいいって言ってるのは鼻血ドラゴンのせいなんだよな
ブリーズブラスとかのまとまった演奏しかなかったら、ブリッツの演奏聴いて吹奏楽最高！とか言っちゃうやつが大半だと思う

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 20:08:19.33

ローマの祭の主顕祭
良さはイマイチわからん

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 20:55:11.85

なんでわからんのな(笑)

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 20:56:17.95

そういう釣られ方できたかw

**名無し行進曲** · 2012/01/18(水) 21:30:12.71

www

**名無し行進曲** · 2012/01/19(木) 22:46:15.17

ブルーインパルス

なんかもやもやしてていやだいやだ

**名無し行進曲** · 2012/01/19(木) 23:12:02.44

ただ単に録音の問題だろ

**名無し行進曲** · 2012/01/19(木) 23:28:26.14

ですよね

**名無し行進曲** · 2012/01/21(土) 14:27:01.58

シェーンベルクの主題と変奏のよさがよくわからないです。

**名無し行進曲** · 2012/01/21(土) 19:00:32.70

大作曲家の水槽作品ってことで過大評価されてるフシもあるんだろね

**名無しさん** · 2012/01/22(日) 16:22:56.34

>>110
ミスサイゴンの人か。

**名無しさん** · 2012/01/22(日) 16:53:44.06

違う
アーノルドとクロード・ミッシェルだっけ？

**名無しさん** · 2012/01/22(日) 17:02:16.22

釣りか
あとアルノルトな

**名無しさん** · 2012/01/22(日) 18:44:32.41

風紋の良さがわかるようになりたい

**名無しさん** · 2012/01/22(日) 18:56:22.02

風紋はOBといっしょに演奏したとき、何で連中があんなに盛り上がってんのか
さっぱりわかんなかったわ

**名無しさん** · 2012/01/24(火) 19:33:30.43

思い出補正ってやつだな

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 00:02:13.85

ゆとりってやだ。

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 01:09:09.06

思い出補正でなんでも片付けるのは違うなあ
風紋に思い出なんてなにも無いけど好きだよ風紋
シンプルなのに飽きが来ないという言葉がぴったり
オーソドックスな日本の吹奏楽を体現した様なシンプルさが最近のゴチャゴチャした作品にはない魅力
無駄に音を重ねたりせず、吹奏楽のもつアンサンブルという面の良さがよく出てる
活躍という意味とはまた別で各奏者と指揮者の力量がフルに出る曲だと思う
シンプルゆえに演奏の差も大きく出るしね

管弦楽版もこれはこれで雰囲気とか魅力が有るけどまた全然違うんだよなあ
なんか一気にNHKになっちゃった感じ
管弦楽版はオーケストラでも金沢みたいに少人数で演奏して欲しい

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 02:05:10.24

いわゆるウインドアンサンブルで演奏した方がいいのかねえ

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 02:13:39.57

そりゃそうだろうよ
オケのスコアと吹奏楽のスコア見れば分かるんだろうけど、風紋の中身はやっぱりアンサンブルだ
オーケストラや大編成の吹奏楽とはまた狙う音楽が違う

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 03:41:05.07

風紋の感傷チックな所に惹かれる人間が多いのでアンチテーゼで距離を置くようになったって感じ。
ええ曲だとは思うよ。でも皆が良いと思うもんは反骨的態度を取りたくなる。
（こういうひねくれた感情はお勧めしないw）

**名無しさん** · 2012/01/25(水) 04:25:42.95

>>122
逆に八木澤とかを擁護するタイプとみた

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 10:28:52.51

そういうのは最初から聴かない

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 11:08:41.28

30人くらいしか人が居ないウインドアンサンブルなんて、ショボくて聴く気がしない。

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 11:35:31.73

>>125
わろた

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 12:25:08.80

>>125
釣り？つまんねえからもっと燃料投下しろよ

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 12:32:32.54

桶アレンジ全般。
吹奏楽オリジナルがほとんどなかった時代ならともかく、アレンジをなぜもてはやすのかが分からない。

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 17:10:15.15

ID直ったか？

**名無し行進曲** · 2012/01/25(水) 19:06:50.08

>>128
吹奏楽にアレンジすることによる劣化は確かに大きいが、それを補って余りあるほど
原曲の完成度が高い場合が多いので、人気が高いのだと思われる。
そしてなによりも一般客への知名度が圧倒的に高い。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 06:44:33.59

クラシックの世界に憧れてるが吹奏楽で我慢しとこうって輩が多いのさ。

あとオリジナルかアレンジかなんてこと普通の客が意識するなんてほとんどない。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 09:27:56.73

>>128
吹奏楽オリジナルだけだと、どうしても最近の曲に偏るからなぁ

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 12:18:46.36

>>132
吹奏楽の古典(といってもせいぜい数十年だけど)って、なんか軽視されてる気がする。
やっぱり中高生が主な担いてだし、派手で楽しい曲をやりたいってのもあるんだろうけど…
古いという理由だけで古典をやらないのはもったいないなと思う。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 14:47:34.49

今を生きる作曲家（らしきもの）も食っていかなきゃならんしな。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 20:15:01.64

>>133
ゆとり世代は具体的な物語がないと音楽を理解できないから
物語的な曲しかできないって誰かが言ってた。

物語的な曲ってのはみなさん御存知のあの方々ですよ！

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 20:18:53.96

>>135
物語…指環物語か‼

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 20:24:14.43

概して大仰なタイトルと楽曲のクオリティは反比例する傾向があると思う
もちろん例外の存在は認める

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 21:15:07.00

アッペルモントだな
音楽が安すぎる

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 21:44:58.05

>>138
アッペルモントで思い出したが、師匠のヴァンデルローストの曲もあんまり良さが分からないな。
マーチとか小品はいいんだが、スパルタクスとかモンタニャールの詩は好きになれん。
誰か魅力教えてくれ。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 22:43:36.72

>>135
TARUYAのことか

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 22:55:21.07

ちょっとスレチかもしれないが…。
懐古厨のオッサンと言われればそれまでだけど、今の八木澤・樽屋・清水とかに比べると、昔のアメリカの作曲家コーディル・オリバドーティあたりの方が良いメロディ書いている。
無理な転調に不自然なメロディって感じのコラール…。
安いな～って感じ。

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 23:01:57.74

樽の話をここでしていいのかシランが、

ポルトガル人のマゼランをテーマにした曲に何故ケルト音楽っぽい
フレーズ付けるのか誰か理論的な説明頼む

**名無し行進曲** · 2012/01/26(木) 23:22:36.12

マゼランが生きて航海続けてたらケルトに辿り着いてたとかそんなんだろ

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 00:59:09.58

>>139
ローストさんの長編はドラマを素直に受け入れれば感動できます。
最近のテレビと一緒です。

>>141
確かにあの辺は自然に良いメロディで自然に演奏できて自然に聴ける曲って
感じだったよおねえ。
その邦人三氏とかの作品は奏者に外見の派手さを繕わせてるだけって感じがするわ。

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 01:17:44.99

すべての答え（笑）

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 01:46:13.59

音楽的必要性が感じられない変拍子ってのも

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 07:52:45.96

リード出てきたっけ？
もはや議論する価値もない？

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 10:00:15.36

ロリのうた
桶でやればあるいは

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 10:05:08.57

頭いたい

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 10:11:36.26

桶でやってなんの意味があるの？

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 22:41:46.41

リードのどのへんに「神様」と言われるほどの偉大さがあるのかがわからん。

ハムレット作曲したことか

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 22:50:43.70

交響曲いいよ
個人的には4番が好き

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 23:06:29.59

A.リードは「音楽祭のプレリュード」などのような小品の方が好き。
この人の組曲や交響曲などの曲はゴテゴテしてて聴いてて疲れるw

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 23:14:58.33

>>153
リードの交響曲と組曲は性格が真逆な気がするが…
交響曲はシリアス、組曲は軽いノリって感じ。

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 23:52:28.86

>>152-154

要するに全部聴けってことですか。

たぶんまだ20曲くらいしか聴いてないしな。
組曲は１、５、小しか聴いてないし、交響曲はまだ一つも。

とりあえず交響曲聴いてみます。

**名無し行進曲** · 2012/01/28(土) 00:05:00.37

>>155
４番が一番聞きやすいと思われ

**名無し行進曲** · 2012/01/28(土) 00:08:37.28

>>155
交響曲でも5番はちょっと毛色違うかな。さくらさくらだし。

1番は金管と打楽器のためだから、2・3・4がいいんじゃないかな。

あと、交響曲じゃないけどエルサレム讃歌オススメ。

**名無し行進曲** · 2012/01/28(土) 00:42:12.31

4番コントラスト強いし2楽章は最高に綺麗だし良いと思うよ
2<3<4=5
聴きやすさ

**名無し行進曲** · 2012/01/28(土) 02:49:52.19

法華経ええよ
第三楽章はヒンデミットのウェーバーの主題による～第四楽章の良いオマージュ

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 10:37:34.93

ネリベルの「コラールと舞曲」

クラ８人もいて、みんなで同じ音を吹いているのかがわからん

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 12:02:02.13

>>160
演奏する側の都合とかどうでもいいから

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 12:17:56.60

演奏側の都合ってよりダンスのテュッティの話しだろ？
いずれにせよ８重奏曲で同声部の進行があってはならんという変な話し

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 13:13:13.45

>>161
吹奏楽曲は技術的に未熟なアマチュア奏者が演奏するケースが大半。
なので、演奏する側の都合を無視するわけにはいかない。
（はなっからプロ奏者の演奏を前提とした作品は除く）

「音楽にアマもプロもない」という意見もよく聞く。
それはある意味正しいが間違ってもいる。

どのように間違っているかは、説明する能力がないので説明しない。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 13:30:14.11

必ずこういうズレたこと言い出す人がいるな

曲がアマチュアの技術を前提としているか、それともプロのものを前提としているかなんて
聞き手にとっては全く関係のない話だ。技術的に高難度のくせに音楽的にしょうもない曲なんていくらでもある

ここは曲の「良さ」について語るスレだろ？なんで演奏する側の事情を勘案しなきゃならないんだ

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 13:46:07.04

>>164
> ここは曲の「良さ」について語るスレだろ？

吹奏楽は聴衆のためではなく演奏者のためにある音楽。
聴衆の都合とか「どうでもいいから」

>>164もそれは分かっている。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 13:48:55.17

違うw
ここは良作とされてるが個人的に好きになれない曲についてのスレだぞ
それと「コラールと舞曲」はネリベルがアマチュアのレヴェルを勘案してダンス冒頭を
同じ進行にした訳でもない。音楽的必然性からでしょうに。
同音重奏は奏者への配慮か？違うだろ。
それとクラリネット８重奏のようなアンサンブル曲はこのスレの対象にしてもいいのかい？
反応しちゃったけどさ。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:05:54.44

>>166
> ここは良作とされてるが個人的に好きになれない曲についてのスレだぞ

だからどうしたというのか？まさか「スレ違い」とでも言いたいのか？
なにを言っているんだ？そんなこと「どうでもいいから」

> それと「コラールと舞曲」はネリベルがアマチュアのレヴェルを勘案してダンス冒頭を
> 同じ進行にした訳でもない。音楽的必然性からでしょうに。
> 同音重奏は奏者への配慮か？違うだろ。
> それとクラリネット８重奏のようなアンサンブル曲はこのスレの対象にしてもいいのかい？
> 反応しちゃったけどさ。

そんな難しいことはわからない。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:09:40.12

>ここは良作とされてるが個人的に好きになれない曲についてのスレだぞ
そこは理解してるよｗ
「曲の『良さ』について」って書いたのはあくまで広い意味で。誤解を招いてスマン
あと、ここで言わなかったらEnsについて語る場所がない気がするなｗいちいち別スレたててもしょうがないべ

>>165 さあ、余所のスレでも同じこと言ってなかったか？ >吹奏楽は聴衆のためではなく演奏者のためにある音楽
いいかげん鬱陶しいんだけど

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:11:23.61

>>168
> いいかげん鬱陶しいんだけど

そうか。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:12:12.83

単純に書けばいいのに

「難しすぎて出来ないからつまんない」

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:13:27.73

>>170
> 「難しすぎて出来ないからつまんない」

そう。しかも聴いててもつまんない。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:14:50.63

>>167
わからない曲について何で言及出来るんだ？
話の意味が分からなかったりどうでも
いいんなら黙ってた方がいいんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:14:56.72

>>171
お前の論理で言うと「どうでもいいから」な

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:15:27.81

>>172
だね。じゃあ寝ます。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:22:17.30

>>168
良さは理解するが好きではないというパターンもあるな。
駄曲だが好きというのもありうるかもw

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:36:21.06

＞駄曲だが好きというのもありうるかもw

無言の変革

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:40:00.53

>>175
>良さは理解するが好きではないというパターン
あるあるｗ
俺にとってはC.T.スミスの曲がそれ。技巧性には驚くけどｱﾎｸｾｰってなってしまうｗ

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:48:11.53

>>176
衝撃を受けた恥ずかしい過去を否定したい、でも感じちゃう系だな。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 14:51:58.15

>>177
俺の場合逆にアフォ臭いヴィルトゥーゾ性が癖になって好きになる系だな。
でも華麗なる舞曲とフェスティバルヴァリエーションは持ち上げられすぎだ。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 15:04:40.91

俺も華麗なる舞曲は何回聴いてもようわからん。

スミスなら他にもやるべき曲はいっぱいあるだろうって感じ。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 16:40:01.95

華麗─はちょっと前衛的な要素もあるからな。
駄曲とは思わないが、自分でやってみたいとか積極的に聞きたい曲ではないな。

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 16:59:30.44

前衛・・・？

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 17:18:30.70

オフェンシヴってことかな

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 21:30:28.88

この板にも釣り人がいたとは・・・

**名無し行進曲** · 2012/01/29(日) 22:05:29.85

曲じゃなくて申し訳ないけど、
フェネル／イーストマンってそんなに良い？

何か音が直線的っちゅうか何ちゅうか・・・
あの音でのホルストとか冗談だろとか思ってしまう。

**名無し行進曲** · 2012/01/31(火) 17:18:47.19

波の見える風景

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 03:44:48.26

前衛＝オバンギャル度

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 03:46:14.72

>>187
面白いとでも思った？

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 14:09:21.71

青い水平線

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 17:50:46.74

>>188
おまえみたいな程度のヤツが食いつくだろうと思って書いた。

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 18:26:34.37

後からなら何とでも言えるわな。

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 19:52:10.01

ｵﾏｴﾓﾅｰ

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 22:08:00.26

これほど使い方間違ってるｵﾏｴﾓﾅｰは初めて見たわ

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 01:16:42.82

ロースト作曲「いにしえの時から」

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 01:39:37.23

>>193
悔しい人に限っていろいろ言うよね。

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 01:43:07.92

これは絶対に良作だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E8%89%AF%E4%BD%9C

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 01:55:50.21

>>194
あれはブラスバンドの曲
吹奏楽でやってもあんまり良さが伝わらない

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 07:26:47.06

>>197
よくきく言葉だけど逆のパターンってある？

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 09:06:09.80

>>198
ブラスではないが、プラハ1968のオケ版

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 18:37:51.93

俺はフェネル／ダラスWSの「ロシア水平の踊り」を聴いて
これはオケにはできないと思った。

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 22:57:06.92

兼田敏の「パッサカリア」

氏の曲には好きなものいっぱいあるんだけど、この曲がようわからん・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:02:54.71

饗応夫人は吹いてて辛いだけ。
10数年後聴き直したがやっぱり辛い。
押す奴はMだろ

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:22:06.68

〉201

初めて聞いた時に兼敏のパッサカリアはアマチュアバンドの練習曲となるように書かれていると感じました。
ホルストの一組を意識しているな～って感じる。
一組に比べると奇想曲的な要素が多いし、エンディングもちょっとダサいけど(笑)
スクールバンドのレパートリーとしてなら良い曲だと思う。

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:55:22.57

>>203
パッサカリアはもともと「中高生にもできる難易度で音楽の面白さを知ってほしい」との意図で書かれている

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:58:07.19

グレインジャーの「リンカンシャーの花束」
現在のサウンドに慣れてしまっているせいか、とても地味な曲に
感じる。
演奏会のメイン・プログラムには入れ難いが、ものすごく難しい

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 00:35:58.05

俺はフェネルのリンカンシャー苦手だわ。

派手すぎ。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 00:39:09.28

>>206
フェネルのどれ？

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 01:59:06.47

>>207
クリーブランドもイーストマンも
てかこのふたつしかきいたことないけど。

ガーディナー指揮の合唱バージョン聴いてはじめていいきょくだと思った。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 02:02:24.60

なんかしらんけどIDかわった

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 15:13:04.16

兼田の「パッサカリア」聴いた後に1986年課題曲の「変容」聴くと
にやにやが止まりません。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 17:26:30.10

>>209
なんか知らんけど俺もID変わった。この板だけ。

**名無し行進曲** · 2012/02/06(月) 02:09:32.10

ワシントンポストかな

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 14:51:19.84

すでに何度か出ているみたいだけど、ヴォーンウィリアムズ、
イギ民謡は自分も正直あんまり好きじゃないけど(安直なメドレー曲に思える)、
フェネル指揮イーストマンのプラハ1968収録のCDにも入っている、
トッカータマルツィアーレと吹奏楽のための変奏曲(原曲ブラスバンドだけど)
は、もっと日の目を浴びてしかるべき曲だと思う。

余談だけど、リンカンシャーとカネビンのパッサカリア、大好きです。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 16:50:11.72

>>213
フェネルじゃなくてハンスバーガーじゃないか？

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 18:45:43.26

>>213
プラハといっしょに入ってるのはハンスバーガーじゃないかな。

フェネルもマーキュリーに録音あるけど。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 20:49:19.89

イギ民はマーチにしちゃってるのがなんだかなあ。
まあ吹奏楽のための曲だししかたないけど、あそこまで元気ハツラツはちょっと。

個人的にはホルストの「サマーセット狂詩曲」みたいにやたら抒情的かつ渋みあふれてる方が好きだわ。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:00:38.16

それを言うなら日曜日は17歳とグリーンブッシュはグレインジャーの方が圧倒的に良いやねw

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:16:04.20

とはいえ個人的にはイギリス民謡組曲を良さが分からん曲には加えないけどね。
シンプルで良いメドレー曲だと思うよ。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:41:43.74

結局イギリスクラシック音楽の良さは「地味さ」だと思う。

イギ民もホルストの組曲ももっと地味に演奏してくれないと。

フェネル盤よりイモジェン盤の方が好きですが何か？

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 22:04:53.00

饗応夫人は嫌いじゃないけど好きじゃない。
アルセナール？とかいうの、別に・・・・・
風の舞もいまいち

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 22:42:48.44

>>217
グレンジャーは反則ですわ。

豊かな民謡の財産だけで音楽がもってるイギリス乙って感じだな。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:05:48.06

ここまでのレスでイギリス民謡組曲っぽく並べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=xlF7t_WcXnY
http://www.youtube.com/watch?v=VKyhZEXqEYE
http://www.youtube.com/watch?v=yuMu-6Sr_Ro#t=3m10s

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:41:47.38

先日、惜しくも急逝されたマクベス氏の「マスク」
演奏効果も高いので人気のある曲ですが、名曲として彼の代表作に
するのは、少し抵抗があります

もっと評価されても良い作品が沢山あるのに・・・
個人的にはカディッシュが好き

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:50:07.24

>>223
そんなあなたにはこのスレを覗くことをおすすめいたします。

各作曲家のナンバーワンを決めるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1326455755/l50

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:53:05.90

>>219
吹奏楽始めて割と早いうちに買ったのが東芝のホルストのLPだった
イモージェン指揮のop28とブラックダイクのムーアサイドは覚えてるんだけど
ハンマースミスの演奏が思い出せない

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:54:33.90

>>223
第１回　W.F.マクベス　集計結果　（総得票数１１）

　５　カディッシュ
　２　マスク
　１　聖歌と祭
　　　神の恵みを受けて
　　　空の無限の殿堂から
　　　第七の封印

ヨカッタジャン

**名無し行進曲** · 2012/02/08(水) 01:28:04.05

シダス
アイヴァンホー

何回聞いてもクソつまらんとしか思えん

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 02:18:37.00

ディオニソスがよくわからん。
ただうるさいだけなんだけど。

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 12:10:22.43

>>228
そりゃあバッカスですから・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 22:21:36.77

ハンマースミスはようわからんなあ・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 01:01:20.93

ハマースミスですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 02:07:50.49

鍛冶屋ですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 02:10:59.69

ハマースミスは地名なんすけど。。。

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 03:20:35.49

鍛冶屋街ですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 17:10:38.00

アルヴァさんとマーさんですから
インヴィさんとクタさんですから
アパさんとラチアンさんですから

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 00:56:10.24

最初の方に書かれていた「波の見える風景」
課題曲の４分バージョンの方がスッキリして良かったと思う
７分バージョンの方は逆に作品をつまらなくさせた

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 14:52:07.71

>>236
「波の見える風景」ってソニーの課題曲集に入ってたどっかの中学校の演奏
しか聴いたことなくて微妙だと思ってたけど、他の演奏聴いたら気に入る余地あるかしら？

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 20:25:21.33

>>237
あれはその昔，CBSソニーの実況録音LPを発売した際のレコードの構成の都合上，課題曲編として入れられる
団体のスペースが2曲分（中央大と雄新中）しかなくて，残りの2曲をCDで再発売する際に，
著作権の都合で自由曲が収録出来なかった津幡中と富山商業の演奏を使わざるを得なかったという事情があるのです。

んで，津幡中の演奏は正直ショボイ上に少々奇を衒った演奏で，この作品の面白さを引き出した演奏とはとても言い難いので，
天理高あたりの演奏を聴くことを強くお勧めします。

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:03:51.24

アーノルド
　×　管弦楽組曲《第六の幸運をもたらす宿》
　△　序曲《ピータールー》
　○　交響曲第5番
　△　交響曲第2番
　○　狂詩曲《サウンド・バリアー》
　△　4つのスコットランド舞曲
　◎　バレエ音楽《女王への忠誠》
　×　序曲《タモシャンター》
　◎　管弦楽組曲《戦場にかける橋》

Ａ．リード
　◎　アルメニアン・ダンス・パートI
　○　オセロ
　×　アルメニアン・ダンス・パートII
　△　「ハムレット」への音楽
　○　序曲《春の猟犬》
　○　パンチネロ
　○　エル・カミーノ・レアル
　△　アレルヤ！ラウダムス・テ
　△　第3組曲
　○　第2組曲
　○　エルサレム賛美
　◎　法華経からの三つの啓示
　○　音楽祭のプレリュード
　×　交響曲第3番
　◎　ヴィヴァ・ムジカ！

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:18:56.53

アーノルドは吹奏楽ですか、そうですか。

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:39:14.44

アーノルドのシンフォニーはオーケストラで全曲を聴いてこそ価値が
あると思うよ
全然、響きが違うから、是非オリジナルの管弦楽版を聴くことを
おススメします

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 22:01:11.70

〉237、238
一般的に良い演奏と言われているけど、天理はロマン派チックな作りで自分は好きじゃない。
愛工大名電が良いと思うよ。
この年は金賞団体だと、高岡商業・習志野、他に浜松商業・東海四高・秋田南なんかがやってたけどどこも今一だった。
おっと、名演スレじゃなかったな。
スレチでゴメン。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 12:58:41.26

>>238 >>242
ありがとうございます。
やっぱり津幡中はしょぼいんですね。安心しました。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:02:16.57

デメイの指輪物語

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:38:35.76

>>240-241
どの作曲家のどの作品が管弦楽か吹奏楽かなんて、いちいち考えないよ…。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:56:05.94

Ｊ．バーンズ
　◎　祈りとトッカータ
　○　交響曲第3番
　○　パガニーニの主題による幻想変奏曲
　◎　アルヴァマー序曲
　△　アパラチアン序曲
　×　ペーガン・ダンス
　△　百年祭祝典序曲

ホルジンガー
　◎　春になって、王たちが戦いに出るに及んで
　△　スクーティン・オン・ハードロック
　○　危険な空を制圧するために
　○　典礼の舞曲（リタージタル・ダンス）
　△　古代の聖歌と祝典の舞曲
　△　へイヴンダンス

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:28:06.83

>>245
所詮その程度の認識

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:29:18.93

>>245
アーノルドは考えるまでもなくオケ作品だろ・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:55:26.92

>>245さんにお返事差し上げるなんてみなさんお優しいんですね

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 20:22:57.04

それはそうだし、ここを単なる格付けスレと思ってる人間も増えて来てるような気がする。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 23:17:30.53

横レスになってしまうが、バーンズ氏の「アルヴァマー序曲」
良作かどうかは別として３０年経った今でも人気曲ですよね
でも、同時代の作品、例えば「イーグルクレスト」や
「リヴァーフェスト」の方が作曲家の作風が良く表現されている
点でアルヴァマーより高く評価したい

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 23:20:39.76

>>251

で、それらのどこんとこが良さがわからない点なわけよ？
ここはそういうスレ。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 01:33:03.76

俺は高速アルヴァマーの良さがわからんな。
ただ速くやっただけだろ。

どの曲でも速くやればそりゃスリリングになるだろうよ。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 01:45:44.48

さっさと終わらせたいから
速く演奏する
それだけのこと

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:17:19.73

アルヴァマー序曲は中間部との兼ね合いがあるからあんまり速くするのは問題かな

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:24:13.85

バーンズが遅いテンポを想定して作ったと言ってるから遅いテンポ以外邪道と言ってるやつ良くいるけど、演奏時間が長いほど作曲に支払われる金が多いらしいからな
個人的に150以下140以上が好みかな

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:52:23.64

>>256
そのシステムと実演の時間ってなんか関係あるの？
金のために記譜上の時間を長くしたってこと？

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 23:22:23.32

アルヴァマーとか春の猟犬とか好きなんだが
最近思い出補正が大きい気がしてきた。
曲の良さと言われるとどうもわからん。

そしてデメイは指輪物語１楽章以外はどの曲も良さがわからん。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 23:49:36.72

「海へ」っていう数年前の課題曲（周りに好きな奴が多いので）
科戸の鵲巣
たなばた以外の酒井作品全般
マードックがどうたらと自由の女神がどうたらいう樽のやつ
カントゥス・ソナーレ
ジブリのセレクションシリーズ。総じて編曲が微妙すぎる

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 06:08:08.65

>>258
思い出補正は大事よ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 09:22:55.76

華麗なる舞曲もうこりごり。二度とやりたくない
こういうのも、ある意味思い出補正かｗ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 09:29:18.61

>>259
数ある酒井作品の内たなばた以外をどれだけ聞いたことが有るのか疑問だけど、最近の作品だとティンパニコンチェルトはとても良かったぞ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 12:35:38.03

既出だと思うけど、

ホルストの第二組曲
民謡の寄せ集めにしか感じない。楽章間の関係もビミョー

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 17:55:44.07

>>263
１組の後にあれじゃ期待外れ感は否めないよね

まあ良い曲だとは思いますが。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:43:22.19

確かにホルストって民謡の料理の仕方とかグレインジャーには遥か及ばないような気がする

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:51:42.13

ダーガソンが共通であることを考えると
セントポールの方が圧倒的に面白いな

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:52:06.62

良くも悪くもグレインジャーは料理し過ぎだぞw
素直に素材を活かした書き方してるなーと思いきや
何時の間にか別次元の世界に連れて行かれる

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:52:17.69

グレインジャーの方が高度だっていうのには同意。
でも好き好きじゃね？グレインジャーの復調効果が嫌いって人もいるだろうし。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:55:59.99

>>266
セントポールと姉妹でイギリス民謡組曲と親戚だと思ってる

圧倒的に上ってのはいささか持ち上げ過ぎのような気も

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:30:27.96

う～ん。
ホルストは質素というかダサいというか、そこが良いんだよね。
「ハマースミス」とか「サマセット・ラプソディ」とか。

なんで「惑星」みたいな曲が生まれてきたのかまるで理解できんわ。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:36:23.54

突然変異的な名曲だわな。あれからホルストにはいると確実に肩すかしを食らうというwww
ホルストは朴訥なのが良いんです。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:58:29.71

>>271
ある意味「惑星」のせいで他の曲は地味という評価しか与えられてないっていうちょっと不憫なことに。
まあ「惑星」のヒットのおかげで他の曲も演奏機会があるのかも知れんが。

でも１組ってホルストにしては派手な曲想かな？
フェネル効果かも知れんが。

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 00:46:11.48

まあ、クラシック音楽ファン100に「ホルストの代表作は？」といったら
95％は「惑星」っているのは当然なんだろうね
もっとも「惑星」が生まれていなくても、第１組曲は吹奏楽の世界で
現在のように生き残っている作品だと思います

ムーアサイド組曲も一時期、注目されたけど今は完全に峠を越した
感がありますね

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 00:55:08.51

ブラスの世界ではまだまだ現役だけどねｗ >ムーアサイド
にしても、吹奏楽業界の熱しやすく冷めやすい体質は何とかならないものか。

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 05:24:59.71

そういえば
いつのまにかimslpでムーアサイドが公開されてるな

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 02:07:16.09

まったくつまらないと思ってた曲を
たまたま行った演奏会で熱演されたときコロっと好きになってしまうことがある
曲そのものより
誰が演奏してるか／どこで聞いたか／いつ聞いたか
って結構重要だよね

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 02:53:07.27

あと歳くってから良さを知るというのもあるw
逆パターンもあるけどね

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 08:48:52.66

まさに音楽は生ものってことよね。
いつどこでだれが聴いてもいい音楽なんてある訳ない。

とか言うと身も蓋もない。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 19:36:25.45

「秋空に」かな。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 20:14:03.69

復興も？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 21:21:54.74

もとは？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 21:53:13.64

木星みたいなパセリのような曲を単発で、しかも吹奏楽でやられると怒りがこみ上がってくる。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 22:07:29.11

それ、ここでするような話か？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 23:00:46.00

中学生のコンクールにでもいってファビョっとけよ

**名無し行進曲** · 2012/02/20(月) 23:55:06.22

酒井氏の「たなばた」ほか、一連の吹奏楽作品
耳に心地よいメロディーや響きは評価したいが、それが中学、高校生らに
「媚び」をうっているような印象も一方で受けるから
素直に耳を傾けられない自分にも問題あるかもしれないけど、少なくとも
自分達の楽団の演奏会で取り上げたいという衝動は得られない

**名無し行進曲** · 2012/02/20(月) 23:57:49.30

>>285
他の作品はともかく「たなばた」は何がいいのかさっぱりわからん。

「大佛と鹿」は好きだわ。タイトルが即物的で。

**名無し行進曲** · 2012/02/21(火) 00:02:50.78

>>285
たなばたは書いてる時がまさに高校生だったからな。
その他の曲もしばらくは似たり寄ったりで、
一時期は今の樽屋・八木澤・清水みたいな感じに思ってた。

それだけに、「森の贈り物」はびっくりしたけどね。単純なメロディ勝負じゃない気がして。
個人的には「バルトークの主題による奇想曲（また一緒）」も好きなんだけど、
龍谷が全国で銀賞だったせいであんまり取り上げられてないのが残念。

**名無し行進曲** · 2012/02/21(火) 04:54:44.41

ティンパニ協奏曲良いぞ、聴けよ

**名無し行進曲** · 2012/02/23(木) 00:45:03.70

「ぐるりよざ」かな

あの龍笛必要か？

**名無し行進曲** · 2012/02/23(木) 21:02:32.29

>>289
龍笛は委嘱元からの要求だったらしいから仕方ないと思う。

**名無し行進曲** · 2012/02/24(金) 06:49:31.26

>>289
あの龍笛は岩下章二のただの思いつきだからな

**名無し行進曲** · 2012/02/25(土) 01:44:55.67

課題曲

**名無し行進曲** · 2012/02/26(日) 01:40:27.12

たとえば「風紋」とか・・・
悪い曲ではないと思うけど同じような曲なら「古祀」の方が上

**名無し行進曲** · 2012/02/26(日) 15:00:07.46

風紋は原典版がつまらないと思う

**名無し行進曲** · 2012/03/01(木) 23:16:04.21

ブレーンの邦人作品集は企画はいいのに演奏が微妙すぎる
再録音希望

**名無し行進曲** · 2012/03/02(金) 06:23:07.32

團の祝典行進曲

いかにも祝祭風なしっとりしたマーチだと思いますけど、そこまで？
キングの行進曲集に必ず入ってくるし。
まあ機会が機会だし仕方ないか。