2012課題曲 Part3
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Ⅰ さくらのうた 福田洋介
Ⅱ 行進曲「よろこびへ歩きだせ」 土井康司
Ⅲ 吹奏楽のための綺想曲「じゅげむ」 足立正
Ⅳ 行進曲「希望の空」 和田信
Ⅴ 香り立つ刹那 長生淳
◆過去スレ
2012課題曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1325512445/
2012課題曲 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1328274881/ 210です
>>211さん
>>212さん
ありがとうございました!!!(泣)
210です
>>211さん
>>212さん
ありがとうございました!!!(泣)
最後のコンクール
あやうく失格になるところでした…
あした顧問の先生に言ってみます！
ありがとうございました(涙)
210ですっ
顧問の先生に言ったんですけど
別にバレないから大丈夫だよ
他の学校もやるでしょ
とか言われて…
失格になるよ って２チャンで言われたなんて先生に言えないし…
>>230
どこの地区かわからんが、そこの地区または県の吹奏楽連盟のホームページに連絡先があるとおもう。
そこで連盟の人に相談しろ。自分たちは失格になりたくないからどうしたらよいか。
そしたら連盟から通達などでもう一度いわれたりしてくれるだろ。
まじで今年はちゃんとしとかなきゃ失格になる可能性がいまのところ高い。
>>230
熊本の大学と職場一般の部で既に審査対象外になった団体が出ていることを伝えるんだ。
ttp://www.kuma-suiren.jp/2012/07/post-72.html
作曲家の中橋愛生氏がTwitterでつぶやいてるからそれをソースとしても良い。
ttp://twitter.com/napp_comp/status/221978665544724480
後はTBTの掲示板とか
ttp://cgi42.plala.or.jp/tbtknic/bbs/light.cgi? >>230
せっかくコンクールに出るのに、失格は悲しいよね。勇気を出して231さん、232さんのような手を打ってほしいです。 >>230
ホルン＋サックスはバレる可能性高いし失格パターンだな…
熊本で見せしめあったし今年は本当に気を付けた方がいい
上位大会狙ってなくて賞状いらない、顧問嫌いならこっそり申告する手もある 顧問は何もわかってないんだろ。
糞講師が全て。晒せ。 >>230
「バレなきゃいい」と思ってるところが本当にバレてる現実があるのにな。
結構有名な話だと思うんだが、講師名乗ってるくせにそのくらいの情報収集もできないのか？
そいつが単なる給料泥棒の気がしてきた。
その講師が本番も指揮振るのか？ 審査員は素人じゃないんだし、審査員じゃない人でも分かる人は分かるよww そもそも誰がそういう判定・審査やるんだろうね
審査員の先生にお願いするのは変だし生徒にやらせるわけないから連盟の数人か？
熊本は誰がやったんだろ… しかし熊本の失格はおそらくDの低音の件での失格だろうし、あれはバレるバレない以前の問題のような気も。
楽譜通りに吹くに越したことはないけど。 230です
みなさん親身になって考えてくれてほんと嬉しいです
でもいけないのは音量が足りない私たちホルンパートなんです
あとサックスも全員がそれを吹いてるわけじゃないんですけど…やっぱ駄目ですよね
でも失格は絶対嫌です
231さん･232さんがおっしゃるように先生にいってみます
ありがとうございましたm(__)m
>>242
それが事実なら他で見逃しかなり多くなりそうだね、審査員はスコアをザッとしか見ない人が多いだろうし
審査員に任せたら負担増になり評価が適当になる可能性あるし、任意にしたらトラブル(見逃しで不公平)の元になるから専任の監視員置いた方がいい気がするが…
連盟は規定作ったからには、しっかりしてほしい 地方によってそこら辺あまり統一されてないからしょうがないね。 逆にここまでに見逃しのあった県はあるのかな？
東関東でコンクール始まる時期が注目だな。 課題曲4番のＦのあたまで
たとえばクラリネットが中音のAsを吹いたとしても気付く人間ってなかなかいないとおもう。
そういったハーモニーの組み替えとかはほかの場所でもばれない可能性のがたかいよね。
メロディなどのわかりやすい部分や低音、最高音などがかわってたりするときづくだろうが。 >>247
そりゃ気づかない可能性は高いと思うが
そもそもそんな気づきにくい改変をして
演奏クオリティに対するメリットがあるのだろうか？
何か工夫をした気分になりたいだけではなかろうか。 全日本の会議に出た理事長の報告に「全国では規定審判員を置く予定」と書いてあった。
支部大会では余程のことがなければその場で失格にはしないがDVDが発売になるのでその後に失格になる可能性を示唆された。
音と映像の証拠が残るから後で失格になるようなことはしたくないな。
時間オーバーなら言い訳はつくが規定違反、しかもわかってあえて行う規定違反は言い訳できない。 DVDで反則がバレて失格になるとかは1番避けたい… Ａ校：現行犯即失格
Ｂ校：ＤＶＤ判定で後日失格判明
↓
Ｂ校：教育的配慮がｒｙ
↓
Ａ校：不公平だ
↓
Ｂ校：代表なら取消、代表になってなかったら注意だけして見逃し
結果的にこうなりそうな予感 DVD判定で後日取り消しなんてことあるの？
ってか実際のコンクールではちゃんとタイムキーパーは配置してるんだよね？・・・ >>251
規約違反しといて教育的配慮なんてないだろ。
教育的に間違いをおかした指導者を罰することができれば一番だけどね。
熊本の代表になった熊本ウインドオーケストラは、
失格になったチームから、事情をきいて急遽変更して演奏して失格から免れた。
もし変更していなかったら、熊本では失格が3チームはあった。
当日吹いてるふりだけしてボイコットでもいいから、
今回は絶対吹いてはいけない。
少なくとも、熊本の件以来「楽譜通りにひくように」とお達しがあってるはず。
失格になってもそういう指揮者は責任はとらないよ。ﾃﾍﾍﾟﾛですまされそう。 >>254
もしそれが本当なら吹奏楽の指導者って楽譜読まない、尊重しないやつらの集まりってことだよね。
代表になるレベルのバンドでさえ当日まで規定通り吹いてなかったわけでしょ。
>>255
コンクール課題曲以外では「自分たちの編成に合わせて楽譜を書き換える」のを
むしろ推奨してたからなぁ。バンドジャーナルでも以前そういう記事あったし。。。 >254
熊本ウインドより出番があとの創価学会が失格になったということは、先にあった大学の部の内部情報が熊本ウインドだけには伝わって創価には伝わらなかったということかな？
>>256
それはある程度仕方ないんじゃない？
市販の楽譜が「あんな編成でもこんな編成でも出来る」ように作られてるわけではないんだし Euphのをtubaが吹いたらどうなんでしょｗ
ついでに、↓のホルンが好き。ホルンをsaxってのはホルンの吠えが消えるから嫌いだ。
http://www.youtube.com/watch?v=HcslrGhv3h4#t=5m34s
>258
仏罰下るぞ！
いや、これは由々しき問題ではないのか？
全部門全団体演奏終了後に審査発表されるわけだが、熊本県立大学への失格の伝達はいつあったのか。
その事実を熊本ウインドに伝えたのは誰なのか。
なぜ創価学会には伝えなかったのか。
>>263
別に由々しき問題ではないだろ。
規定違反してた団体が失格になっただけの問題。
たまたま2つの団体が繋がって一つはセーフになっただけだろ。
連盟側は最初から楽譜通りに吹かなきゃ失格ですよ。と説明責任をはっきり果たしてる。
失格になりたくなかったのなら最初から楽譜通りに吹けばよかっただけ。
『えー。それってしっかくなの？。なんでこっちには教えてくれなかったの？それって問題じゃね？』って騒いでも、『最初から失格と伝えてましたがなにか？』と言われておしまい。 地区大会ぐらいだと、ⅣのTubaのone playなんかパート全員で吹いちゃう団体が普通に出てくる気がするが…。 創価に対しておまいらの目がキビシイことだけはよくわかった >>578 他団体同士で交友があることは珍しくありません。
単純に失格になってしまい落ち込んでいる後輩を、
ウインドに所属する先輩が事情をたずねた。ということのようです。
創価は初出場なら、交友関係も薄かったのでは？
失格か失格でないかはある程度早いうちに伝えられたのではないかと思います。
>>254
そんなのはじめて聞いたぞ。
５月の定演の時は弄ってたかもしれんけど、コンクールに関しては散々(今年から)厳しいと聞いてたので規定に反する書き換えはやってませんよ。くまうをのハナシね。
まぁ指揮者がチョイチョイ弄ろうとするのを｢ダメです！｣と制止するのが今シーズンのお約束。
そういえば、譜面下の注意書きで気になってるのがⅣのTubaだったか途中からdiv.で書いてあるけど、コレをTuba１人の団体で奏者が上を吹いちゃったら違反なのかな？(１本なら下吹きなはれって書いてある)
EbBass１本(例:YEB201)とかだったらどうすんだろ？
厳しくするのは全然構わんけど、も少し上手くやってくれんかな～とは思う。長文でスマン その箇所は違反になる例で睡蓮が明記してるよ
Esバスしか居ないなら他の曲選べってことだろ レッスンに行っている学校で，Esバスの子があまり上手じゃなくて低い音が出ない。
通常なら，そこだけオクターヴあげて吹いて良いよって言ってあげるんだけど，今年はやっぱり違反なのかな？
Bassパートのdiv.なんて常識的にやるのが当たり前だよね？
それが駄目だったら教育的配慮のかけらもないよね。
その音だけ飛ばして吹いたらあきらかに全体の音圧が下がるし。
そもそもBassパートをEsバスで吹くこと自体グレーゾーン？
前にもあがってたけど，F管BassやC管トランペットはいいのか？ >>273
ⅣではAb(3ﾊﾞﾙﾌﾞEbBassでは一応音域外、抜差管抜けば出るけどお勧めできない)
Ⅰではその半音下のGまであった気が…
何にしろ3ﾊﾞﾙﾌﾞの楽器1本しか無い団体は限りなく少ないとして、YEB321とかコンペ付なら全然問題無い。と思うよ。 >>274
だから、下手な子なんだって。
中２だけど、低音が出ない。
というより、音にならないんだ。
こんな時どうしたらいいか、吹連の見解を聞いてみたい。
けど、講師の立場で聞くのもできず…
顧問にお願いしたって絶対動かないような人だし。 それは何としてもその子に上手くなってもらうしか無いんじゃないか
というかもうそれは楽譜の音変えとか関係無い領域な気が >>275
吹けない課題曲を選択するのが悪い。
「下手だから吹けない」のが解消できないんだったら、
下手なまま本番に臨んでもらうしかない。
あと、なんで講師の立場だと吹連に聞けないの？
顧問が聞く耳持たないんだったら失格になってその顧問のせいにすればいい。 編成やテクニック上問題のある曲を選ぶのが間違いだよね
水練にどうこう言う問題じゃない
課題曲どれも演奏不能なら課題曲やら無くても出られる下位カテゴリーが有るだろ 喧嘩になってでも顧問に意見をぶつけるか、講師としてそこまで首突っ込むのは気が引けるなら傍観しとけばいんじゃね
個人的には生徒のことを考えて顧問に言った方がいいと思うけど ヤマハに小さいＢ管のチューバってあったような
府中のとある小学校で小振りなＢ管チューバいっぱいあった
あれヤマハじゃないのかな
いまそれがヤマハでラインナップされてるか分からないし今からそのＢ管にするわけにもいかないけれど小さいＢ管見たことあるって話でした >>280
昔のﾌﾛﾝﾄ3ﾊﾞﾙﾌﾞがYBB103、今流通してるｱｯﾌﾟﾗｲﾄ3ﾊﾞﾙﾌﾞがYBB105だったかな？105はｺﾝﾊﾞｰﾁﾌﾞﾙもあったっけ。あれ試奏すると楽しいけど合奏で使うと何か悲しくなる気がする。なんとなく。
まぁ昭和の頃に比べたら今の譜面は親切だよね。小節番号はホント助かる。 >>274
へー。Es管では実音ら♭がきついものなの？いや、腕が・・・・4番もないのか。
低い実音ソとかファとか普通に出てくるけど、、、。レイディアントマーチは無理だなｗ
なんかスコア見なおしてみたら、引っ掛け問題みたいな指示があるな。
ホルンの3rd＆4thの楽譜で、弱起の1拍だけ「3rdだけ」と指示してあって、
その直後の小節から「a2」と書いてあって3rdと4thが同じ音を演奏するとか。。。 吹連のしてることって、将来的には
「課題曲は書いてあることだけを機械的に演奏してそつなくそれなりに纏めればOK」
とかってことになるよね。曲を掘り下げようが仕上げようが関係なし。
3Tomsを5Tomsで演奏しちゃだめとかさ、掘り下げてったらそうなることだってあるじゃん？
シンバルだって箇所によって音色変えたりするんだから。 どうせなら「課題曲Ⅴのみ改変ＯＫ」とかにしたら面白くなるんじゃね？
一気にⅤの演奏頻度が上がるかもしれないぜｗ >>285
長生淳ってそんなこと言ってたんだ？
詳しく！ 課題曲だろうが1つの曲なんだから、そこまで枠にはめなくてもいいのにね。
演奏者も作曲者も音楽的に良い方に行く気がしない、ような？？ 櫛田鉄之助さんも自由度を持たせたい方向性の人だよね。
でも結局、雲のコラージュで櫛田本人のアレンジ版が横行した事を考えると、
自由度高くても一緒な気がしないでもない。 課題曲ですよ
譜面に指示されてある延長上で工夫して、作り上げるのを求められているのでは？
改変とか自由曲で好きなだけやれば良い >>285
というか長生の香り立つ刹那は、
「表現に対するアプローチの違いで差が出る課題曲を」という目的で書かれたものであって、
書き換え云々とは全く関係のない話だと思うんだけど、そこんところどうなの？
何か別の機会でそういった発言をしていたのなら申し訳ない 改変目的じゃなくても、あまり制限されるとつまらん気はする。 さくらのうたのテンポ指定の上限は66bpmだったと思うけど、
72bpmとかでやったらやっぱり失格なのかな？w そうそう。
楽譜なんて音程の高低だけじゃないんだから、テンポだって、アーティキュレーションだって、音量だって、全て変えて
はいけない理屈になるよね。
指定より早く演奏したら失格？
指示のないところで勝手にrit.したら失格？
スラー指定でタンギングしたら失格？
pp指定のところをfで演奏したら失格？
こういう団体に対して、観客から吹連に通報があったら、どうやって返答する気なんだろう？ >>295
テンポはどこの団体も変えてる人が多いと思うから大丈夫
勝手にrit.も問題ない。
スラー指定でタンギングはよく分からないけど、arco.をピッチカートで演奏するのは一応規定違反だった気がする
ppをfで吹くのも別に良いんじゃない？ >>296
根拠がないんじゃ？
「みんなやってるから」じゃ完全に子供のいいわけ… うちの学校の顧問の先生が、本番に課題曲で音を消した電子メトロノームを生徒に持たせ、リズムを取らせて絶対にズレさせないようにしようとしてるんですが、それって失格にならないんですかね？ >>297
違反と書いていないんであれば問題ないんじゃないの？
確かにみんなやってるからじゃ言い訳に過ぎないけど、それで全国大会で通じるならいい気がする… >>298
それ、みんなで指揮見たらいいよ。教えてあげて >>298
そんなことしたら最後の方ずれずれになるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
失格にはならないだろが。だが指揮者はどうやってそのメトロノームのテンポにあわせるんだ。
生徒にもたせても指揮者とずれていたら混乱して崩壊する。ものすごい演奏になるだろうな。
複数のメトロノームでシンクロ機能があれば可能になるんだろうが。バイブレーションで拍を感じれるならなおいっそう。
これならマーチはテンポがくずれないだろうwww メトロノーム持参て…
そういえば高校の時(24年程前)、時間ギリギリな自由曲だったので県吹連に確認とった上で
指揮者譜面台にストップウォッチ置いて本番な事はあったぞ。
課題曲終わって〇分〇秒以上だったら自由曲はトバして行く…という酷い作戦だったっけ。
今はSWはダメなのかな？あと本番中気がつくと目の前にクリップ式チューナーが…てな事もあったなぁ。 >>305
そういえば昔、指揮者がストップウォッチ見ながら自由曲のコープランドの「カウボーイの休日」振ってたら、
終わりの方で時間がヤバくなって、最後の♪ダ・ダ・ダンの直前の休符で演奏をやめたバンドがあったな。 熊本でまた課題曲の改変による失格が出たってマジか？ >>298です。
>>299
作り話じゃないんですって！
>>301
うちの顧問は、パーカッションがズレるから。とか言ってました。
みんなは指揮をみてるんですが、顧問がテンポをキープ出来ないみたいです。
>>302
最後のritからは、顧問の指揮でやるらしいです。
>>304
持たせる生徒はクラリネットのひとらしく、身体でリズムを取らせて指揮がそれに合わせるみたいで。
>>309
昔、知り合いが所属してた高校の吹奏楽部の顧問のバトンテクニックがヒドすぎて、
見ると合わせられないから、クラリネット奏者のコンマスが体動かして全体のテンポを
コントロールしてたところがあったなぁ。
コンクールの全体写真見ると必ずコンマスだけがブレて写ってたってw
もちろん、その顧問には内緒で、コンマスに代々引き継がれてたそうだ。 >>311
暗黙の了解ってやつですね。
でも、うちの顧問はパーカッションがズレるのが悪いって言ってきかないんです。
それでクラリネットの部長に譜面に隠して持っていけとか言ってて、メトロノームで小さく体を動かす練習をしてこいとか言ってるんですよ！おかしくないですか？ >>312
コンクール諦めろよ。かわいそうだけど。そんな指導者のもとじゃコンクールの成績なんてたかがしれてるだろ。
>>313
大会は出ますけど…
うちらの学校は、顧問が変わってから1回も金をとったことがなくて…
中学最後の大会なんで、顧問と話してみます。
>>254
中の者ですが、ウチは定演の時点でもユーフォの豆譜を吹かせるのはなしでした。
だいたい、Ｄは木管アンサンブル風の祈りなんですから、それにユーフォを
混ぜるとバランスも味わいもメチャクチャになります。
前団体が失格になってから慌てて変えたというのも大嘘です。
>>312
練習時に１回、メトロノームのスイッチをわざと切った状態で体を動かして、
それで顧問が何と言うか試してみたらどうでしょう。それでメトロノームなし
と気づかなかったら、本番もそうすれば（メトロノームを持たずに）いいので
はないでしょうか。 >>241
どうしても顧問や講師が聞き入れず、吹連に確認の手立ても取れないようなら、
本番直前のリハーサルまできちんとサックスを入れて、本番だけサックスが
楽器を下ろして吹かなければ絶対に失格になりませんよ。
誰がどう言おうと本番はやった者勝ちです。
本番後に顧問や講師が怒ってきたら、「今から大会本部に行って実際にサックスを重ねて
吹いたら失格になるのかどうか確認しに行きますよ。私だって失格はいやですから」
と、言えばよいのでは？
そういう顧問や講師は、サックスを重ねたことがバレて実際に吹連に呼ばれた
ときは、生徒が勝手にやったと言うのは目に見えています。場合によっては
自分で指示しておきながら、サックスの子に「お前のせいで失格になった」とも
言いかねないような気がします。
今日の熊本の高校では、課題曲４のチューバのワンプレイを２人以上で吹いていた
だけで失格になった団体があったそうです。今年は去年までとは全く違う、
課題曲の演奏指示を忠実に守っているか監視するコンクールに変化しています。 ＞今日の熊本の高校では、課題曲４のチューバのワンプレイを２人以上で吹いていただけで失格になった団体があったそうです。
睡蓮のHPで違反ですよって明確に書いて有ったのにバカだなその高校。
頭悪すぎる。 >>265
予想当たったねおめでとう。
熊本では新たに失格が出ましたね…他のトコからは出ないのね。
もしかして熊本県民はニホンゴ苦手デスカ？ワタシも熊本県民バッテンガ何カ心配ニナッテキタバイタ。アクシャウツ。 >>318
逆に考えれば、不正を一切許さない熊本吹連の毅然たる態度は素晴らしい！とも言い換えられるけどな。
案外熊本では失格になることも、他の県だとすんなり通ったりしたりしてｗ 極端な話課題曲初見審査にすればええんでないかしら
それかヒンデミットの吹奏楽曲とか双頭のとか威風堂々とかクラウンインペリアル？だっけ
有名な曲にするとか
いじれる猶予を与えない策
課題曲ってなんの為の課題曲なんだろうね >>320
そりゃ課題曲の楽譜は毎年沢山のお客様(鴨葱ともいう)が言い値で購入してくださる大切な収入源ですし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
