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2013年度課題曲２

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0183名無し行進曲
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2013/06/01(土) 09:40:48.54ID:hnTzH+W/
>>179
＞オリンピックでいくら走りが早くても、ドーピングが見つかれば失格だが、
＞ちゃんとスポーツやってる人は、メダルの色より走りを見てるわけだ、なるほど。

ごめん、何が言いたいのか全然わからん

>>182
「ルールの中でこそ生まれる音楽」って、例えばどんなの？
制限時間内に収めるために不自然にテンポ速めた演奏とか、ズタボロにカットされた自由曲とかのこと？
0184名無し行進曲
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2013/06/01(土) 09:45:09.32ID:FOmpYUY1
>>180
意義のためならコンクールでどんな規約違反をしてもいいんだ。へえ。
そんな身勝手をすれば、他から嫌われるのはスポーツでも音楽でも同じだと思うんだけど、
どうして音楽だと許されると思うんだろう？

タイムオーバーとか、その気はなかったのに図らずも失格になってしまった場合は、
他団体も他人事じゃないからある程度は大目に見てもらえるかもしれないけれど、
基本、失格になる団体は、「ずる」をしたから失格になるのであって、
そんなことが褒められたことではないのは自明だろうに。
ましてや、意図的に規約違反するなんて論外。
そんなことが不名誉じゃないと思う神経が良く分からない。
0185名無し行進曲
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2013/06/01(土) 09:57:27.99ID:aED5PzAI
>>178
じゃあ、何でわざわざ岩井氏に委嘱してポップス課題曲書いてもらったの？
って話になるんだよなぁ

ところで、阪急百貨店吹奏楽団の「高度な技術への指標」って、
やっぱり当時は他の団体から「ずるだ！」「不名誉だ！」って非難浴びたりしたの？
0187名無し行進曲
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2013/06/01(土) 09:59:49.32ID:FOmpYUY1
>>183
失格になっても、ちゃんと音楽している人は音楽を見るというから、
だったら、ちゃんとスポーツやってる人は、
失格になるようなズルをしてもそのパフォーマンスを評価するという理屈になるが、
そういうことでいいんだね？　と言ってる。

あと、

> 制限時間内に収めるために不自然にテンポ速めた演奏とか、ズタボロにカットされた自由曲とかのこと？

これは別に規約違反じゃないから、ここで持ち出してくるのは違うんじゃないかね？
0188名無し行進曲
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2013/06/01(土) 10:02:06.67ID:FOmpYUY1
>>186
どうおかしい？
おかしいと思うなら、もともとの理屈がおかしいんだよ。
同じ競技の場において、スポーツではダメなことが音楽では許されるという、
合理的な説明をお願いします。
0189名無し行進曲
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2013/06/01(土) 10:10:48.74ID:aED5PzAI
>>187
そうそう、規約が全てなんだよね
そのために音楽性が犠牲になろうがそんなことはどうでも良い
コンクールなんだから
0190名無し行進曲
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2013/06/01(土) 12:19:06.18ID:hLbHA9Dm
まあ何につけ、ルールあっての競技=コンクールだからねえ
Ⅲだって楽譜通りに叩けば全国に来れる所は有る訳で。

雲のコラージュみたくアレンジ可なのに後で加筆した櫛田版が横行したように、
ドラムのアレンジ可だったとしても岩井さんが新規に起こした版(あるいはクリニックで誰かが叩いた版)が流行ると思うね。結局それが正義になっちゃって。
0191名無し行進曲
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2013/06/01(土) 16:02:13.28ID:3ED4Y7ZH
それにしても、スポーツを例に出してる人って本気でそう思ってるんだろうか
「競技」と「競技性を含む音楽」を同列には語れないことくらい、自分でもわかってるだろうに
0192名無し行進曲
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2013/06/01(土) 17:58:07.21ID:Ha8Y2HZr
競技性を含む音楽ってなんだよ
点がついて順位がついて勝ち負けが決まる
完全に競技だよ
0193名無し行進曲
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2013/06/01(土) 18:04:36.47ID:aED5PzAI
>点がついて
>順位がついて

ここまではわかる

>勝ち負けが決まる

これも納得は出来ないけど言わんとしてることはわかる

>完全に競技

これはどうしてそうなるのか全然わからんわ
0194名無し行進曲
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2013/06/01(土) 18:20:57.32ID:Ha8Y2HZr
とりあえず競技の意味を調べてから
なぜ競技じゃないのか説明してほしいな
0195名無し行進曲
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2013/06/01(土) 18:26:43.85ID:aED5PzAI
>>194
「競技じゃない」とは言ってないでしょ
「完全に競技」になるのがわからんって言ってるだけ
0196名無し行進曲
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2013/06/01(土) 18:52:52.54ID:Wh0LABQg
陸上競技みたいにわかりやすい勝ち負けの決め方じゃないしなー
競技を例に出すとしたら、体操とかフィギュアスケート辺り？
0198名無し行進曲
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2013/06/02(日) 00:24:41.22ID:Rrwy80UH
吹奏楽コンクール≒フィギュアスケート
キムヨナはゴールド金賞なんだよ。
まあそれは置いといて、
アドリブ禁止になったら、譜面どうりに上手に叩いてくれ。
それにドラムのアドリブ如きで銀が金になったり絶対に無いから。
0199名無し行進曲
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2013/06/02(日) 01:54:34.03ID:0r3eYAkz
体操やフィギュアはこの技は何点とか決まってるからね
比べるなら書道に近いか(スポーツじゃないけど)
芸術のようで必要なのは技術だし
賞がついて順位が出ることもある

競技じゃないって人は全国を目標にしてなくて
発表会のつもりなのかな
だったら納得だが、自分は本気で全国行くつもりで練習してるし
行けなかったら涙が出るくらい悔しい
代表になるのが勝ちなのかって議論はともかく
コンクールなんだからやっぱり勝ちなんだよ
ルールを決めて勝ち負けを競う
だから競技だと思う
0200名無し行進曲
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2013/06/02(日) 08:21:33.97ID:YL1iaJHt
>>193
>それにドラムのアドリブ如きで銀が金になったり絶対に無いから。

じゃあ、別にアドリブしても良いじゃん。
何でわざわざ禁止するの？
0201名無し行進曲
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2013/06/02(日) 09:21:42.98ID:HIbfSYi2
>>199
いや、より大きな発表の場で演奏するために上の大会を目指そうとするのは普通のことだし、充分理解出来るよ
ここ最近で語られてるのは「最上位大会で規定違反と知りつつアドリブすること」じゃないの？
0203名無し行進曲
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2013/06/02(日) 19:20:29.21ID:Rrwy80UH
>>200
バカがやり過ぎて歯止めが効かない事になったら大変だからだよ。
アドリブアドリブって言ってる奴らは、譜面通りに打てないヘタレじゃないの？
0204名無し行進曲
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2013/06/02(日) 19:56:42.81ID:HIbfSYi2
譜面通りにすら叩けない人は、アドリブ可能になってもどんな風に叩けば良いかわからないでしょw
0205名無し行進曲
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2013/06/02(日) 22:57:13.93ID:NjytkWxA
>>201
コンクールで規定違反と知りつつアドリブすることは認められるか否か
っていう話題から派生し、そもそもコンクールは競技か否か
という話になった

こういう非生産的なディベートもどきって結構楽しいよね、たまに人格攻撃したがる奴がいて萎えるけど
0207名無し行進曲
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2013/06/05(水) 01:18:15.16ID:opg+OuFQ
結論：吹連はクソ

そしてコンクールでなんとか成り立ってる吹奏楽もクソ
オケかブラスバンドやろうぜ
0208名無し行進曲
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2013/06/05(水) 13:21:56.25ID:LXqLF++Z
ご勝手にどうぞ。
何のかんの言っても、一番吹奏楽が盛り上がってると思うけどね。
0209名無し行進曲
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2013/06/05(水) 18:15:37.41ID:iq4zHOSt
吹奏楽部　オーケストラ部　ブラスバンド部
この3つなら確かに吹奏楽部が一番盛んだろうね
0211名無し行進曲
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2013/06/05(水) 19:33:21.27ID:+WZFlEmO
吹奏楽はアマチュアや学校がボロボロ金落とすしそりゃある意味盛り上がるだろ
0212名無し行進曲
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2013/06/05(水) 23:29:36.76ID:LXqLF++Z
カネが落ちるのも魅力があるからこそ。
魅力のないものにはカネは落ちない。
0215名無し行進曲
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2013/06/19(水) 22:05:33.76ID:znam++a7
過疎ってんなぁ
まあ課題曲の話題で尽くしてる感じだし仕方ないか
0216名無し行進曲
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2013/06/28(金) 10:02:54.46ID:BFRMbqnZ
曲情報出てきてるけど、やはりⅢもなかなか多いね
0217名無し行進曲
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2013/06/28(金) 12:17:36.45ID:cuHR7wrK
むしろ I, II のあまりの少なさに愕然
0218名無し行進曲
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2013/06/28(金) 13:23:36.53ID:cL+zKayi
まあ、マズルカはしょうがないんじゃないの？　それなりに難易度高い曲だし。
0219名無し行進曲
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2013/06/28(金) 14:47:07.44ID:p37ZVxOe
>>216
一般部門だと中高に比べてⅢが多い感じだね

地区大会県大会だとどうしても救済枠のⅣに偏ったり、難しいマズルカが少なくなるのは仕方ないと思うけど、
マズルカは多分支部以上になっても割合的にはそんなに増えないんだろうな
0220名無し行進曲
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2013/06/28(金) 17:06:03.17ID:dr58tODY
勇者のマズルカが、やればやるほどマズルカに聞こえなくて悩んでます。
0221名無し行進曲
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2013/06/28(金) 18:35:34.17ID:sT+aLMAw
>>212
吹奏楽は手軽に楽しめるから人口多いし金が落ちるんでしょう
オケやブラスバンドは音楽的、技術的に手軽でないから吹奏楽より人口が少ないのかなと
0222名無し行進曲
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2013/06/29(土) 12:40:09.21ID:CtPGjsPD
>>220
マーチ2曲だってもはやマーチじゃないんだし、気にするものでも無い。
0223名無し行進曲
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:jiiRs+Qz
957 ：名無し行進曲：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DjbGbRqk
Ⅲが良いというわけではないよ。
Ⅰは曲自体が長い。
Ⅱは技術面がほかの曲と比べると難しい。
Ⅳは去年のⅡと同じく簡単すぎて難しいということ。
Ⅴはいつも通りに難しく長い。
ⅠⅡⅣⅤを選曲している団体の皆様大変失礼なことを言わせてもらいましたが、Ⅲも難しいです。
Ⅲはポップスなので、ノリを感じて吹かないといけなく、ポップスの曲の作りをどれだけ理解しているかが問題となります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1229264521/
0224名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:tQl7BU0L
>>210
Ⅳやらされてて、冒頭はどっかで聞いた曲っぽいなと思ってたんだが、やっと思い出してわかったわ㌧
Ⅳはまさに既存曲をいじって切り貼りしたパッチワークだな
0225名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:Pp//Blnl
>>222
なぜ今年の課題曲マーチをマーチじゃないと思った？？
俺にはマーチに聞こえる。
0226名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nbtH9AoG
勇者のマズルカって、
1984年のＮＨＫ大河ドラマ「山河燃ゆ」のテーマ音楽に似ている。
譜面(勇者のマズルカ)のＡから。
さらに所々、似ている。
もしかしてパクり？。
0227名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:uFG8iRI9
>>225
マーチは２/２、２/４、６/８のみ
例外として４/４の葬送行進曲がある
0228名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:Eqi9iJ4d
>>225
今年のマーチと言うよりは、最近のⅣ枠に多い、所謂課題曲マーチ形式の作品全般かな。
スーザなんかのマーチや戦後のマーチなんかと比べると、
ただ伴奏の上にメロディーを並べて見ました～って感じで、全くマーチらしく聞こえないんだよね。
それでもベスト・フレンドくらい凝ってたら聴いてて面白いんだけど。

勿論、そういう昔ながらのマーチに囚われて無いマーチにも面白いものはいくらでもあるけど、どうもこういった形式のマーチには面白さを感じない。
0229名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:l2/MgRm8
オーバー・ザ・ギャラクシーが懐かしいな～
0230名無し行進曲
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nbtH9AoG
>>229
フルートがカッコいいよね。
0234名無し行進曲
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:8bRsOH3e
似てなくはないけど、この程度で盗作呼ばわりしてたらキリがないんじゃないか
記念樹とか、樽屋雅徳の絵のない絵本とかくらいまでいくと、偶然とは思えないが
0235名無し行進曲
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:dMjaec+C
２３３　　全然違うじゃねえか。
0237名無し行進曲
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:unmvuqMs
質問です！
自分の団体はコンクールに出る団体ではないのですが聞きます

フィルハーモニックウィンズ大阪が出している課題曲のような吹き方を
コンクールで演奏したら失格になりますか？
0238名無し行進曲
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:de0e+8ur
>>237
楽譜に書いてある音を演奏していれば大丈夫です
0239名無し行進曲
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:CJVc2iUl
というか、むしろ楽譜に忠実
0240名無し行進曲
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:9Jv2zwUY
2014年課題曲決定しましたね～
0241名無し行進曲
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:NG/Tpq2g
っすねー

今年みたいな駄曲が無いといいんですけど


まぁ高橋氏に限ってそれはないかｗ
0242名無し行進曲
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:nNlnLGqE
V番の曲が題名から想像できないｗｗ
0244名無し行進曲
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:o1zmgBCy
何で林檎なの？。
桃はダメなの？。
みかんは？。
0245名無し行進曲
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:D9QdhiWU
>>241
彼は駄曲は書かないけど名曲も書かないからなぁ…
0247名無し行進曲
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2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:d6xkaXM4
今年の５は、去年に比べて簡単なので、やってくる高校は多いよね。時間が
5分というのが、自由曲選びに難だけどさ
0248名無し行進曲
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:jLJZbrDk
5分ってことは、自由曲には6分強使えるってことでしょ？
そんなに自由曲の選曲に困るとは思わんが
0250名無し行進曲
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:jJP+5lyV
慣れってホント恐いよね
明らかにおかしい書き方されてるものでも、繰り返し聴けば慣れてしまうんだから
0251名無し行進曲
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:zDg54guo
確かに、約半年も経つと慣れるわな...
0252名無し行進曲
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:yfBeCZ1h
つーか今更課題曲1の訂正かよ
0254名無し行進曲
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2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:sWpy2iG/
>>250
福岡県の高校は、県大会の前に
「福岡・筑後地区」と「北九州・筑豊地区」に分かれて予選をするんだけど、
「福岡・筑後地区」の予選は、出場58校のうち47校が課題曲４。
課題曲３と５は皆無だった。

俺、全高校聴いたんだけど、課題曲４を47回も聴いたら、
無意識に口ずさんだりしてしまうようになったわ。
0256名無し行進曲
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:c3IxoHJG
福岡県福岡支部高校
Ⅰ ３
Ⅱ ８(代表２)
Ⅲ ０
Ⅳ 47(代表８)
Ⅴ ０
0257名無し行進曲
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:C3HBOsH+
どっか、課題曲3で失格になったり、
物議を醸した演奏したとこないかな？
0258名無し行進曲
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:2i8ZdjUm
今日中学校の地区大会に行ってきた
プログラムを見ると２８校中Ⅳ以外は２校だけだった
聴いたのは中盤の９校だけだった（その９校とも課題曲はⅣ）
でもそのⅣを聴いてみると同じ曲をやっているとは思えないほど
演奏にはバラツキがあった
それが作曲者のねらいだったりするのか？
0259名無し行進曲
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:OVimkMTM
>>258
地区大会レベルだと上手なところと下手なところで演奏能力に雲泥の差があると思うけど、そういう差とは別のバラツキ？
0260名無し行進曲
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2IonIBql
神奈川県で課題曲３をやる学校・団体
中学10・高校４・大学０・職場一般５（中高は地区予選を突破した学校の数）
高校以上は課題曲５が多い。
0261名無し行進曲
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Xd2SlyrK
福岡県福岡支部高校
Ⅰ ３
Ⅱ ８(代表２)
Ⅲ ０
Ⅳ 47(代表８)
Ⅴ ０
0262名無し行進曲
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:zEZVBFH3
>>259
今年の課題曲Ⅳを聴いたのは27日(土) が初めてでなかなかメロディが頭の中に入らなかった
ユーチューブで聴いてみるとなんだか今までの課題曲の寄せ集めみたいに思えたから
印象が薄かったのかなと思った
地区大会の中学の部だから演奏面での差もあったからかもしれないけどね
0263名無し行進曲
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:1lhx/uWd
支部大会以上だと2か4が多くなるのか
マジクソゲーすぎ
0264名無し行進曲
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:K6R+GTZq
【神奈川県の課題曲分布】※中高のカッコ内は地区予選通過数

課題曲１（全15）・・・中学７（県３）　　高校７（県１）　　職一１
中川中、大野南中、相模原旭中、高津高、青陵WOほか

課題曲２（全37）・・・中学26（県６）　　高校９（県４）　　職一２
岩崎中、大綱中、横須賀鴨居中、横浜創英中高、川崎北高ほか

課題曲３（全32）・・・中学20（県10）　　高校７（県４）　　職一５
本郷中、富岡中、横浜隼人高、三浦学苑高、グラールWO、パストラーレほか

課題曲４（全124）・・・中学97（県30）　　高校17（県２）　　大学２　　職一８
田奈中、樽町中、海老名有馬中、厚木西高、オークWS、相模原市吹ほか

課題曲５（全21）・・・高校17（県14）　　大学２　　職一２
戸塚高、橘高、東海相模高、厚木高、神奈川大、横浜BO、ユースWOほか


課４の「希望の空」が全部門を通じて圧倒的に多いが、高校は17校のうち２校しか予選を通過できず。
課１を演奏した学校・団体が県を通過できるかは微妙・・・。
0265名無し行進曲
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nXmdPL8Y
>>264
「希望の空」は昨年の課題曲だろ。
0266名無し行進曲
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:3Yi8+ewN
なんか課題曲の時間とは別に自由曲の時間制限を設けた方がいい気がしてきた
0267名無し行進曲
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:y85ig8St
全国行く力のある団体が下手くそなバンドの救済枠であるⅣ枠に群がってるのが問題なのよね
0268名無し行進曲
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+gFREk+M
この神奈川のを見てみると、課題曲１がダントツで不人気だな。
他の都道府県もやっぱり課題曲１に関しては、こういう状況なのかな？
0269名無し行進曲
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ht9Y/Pt2
課題曲って「コンクール」では重視されるべきなんだけどな
もう小編成はこれ大編成はこれとかで決めて選ばせないようにすればいいっぺ
0270名無し行進曲
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:0eLER1X+
>>267
全国クラスの団体になると自由曲に大曲をチョイスしたいから、
必然的に課題曲は短い曲=マーチという選択になる訳で
今年に限ってはマーチ3曲からどれをするかってなれば全体にスピードアップできるⅣだよねw
つっても♩=137ca.は結構速いし、せせこましくなったら評価に影響すると思うわ
0271名無し行進曲
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:NRI+yZ6P
>>270
いつの間に今年の課題曲にマーチが3曲も出てきたんだよ

さてはローカルな支部限定コンクールとかと混同してるのか？
0272名無し行進曲
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:GFzwPZSI
>>268
5～6県調べた感じだと中学高校部門では全体の5%程度、大職一部門では10%程度だったな
中学で少ないのはともかく、高校でここまで少ないとは思わなかった
0273名無し行進曲
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:0eLER1X+
>>271
ああⅢをマーチと勘違いしてたスマソ
0275名無し行進曲
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:B6DWHkjQ
ウチの県では全部門を通じて課題曲１は無し。
普通枠でゼロとか前代未聞だわ。
0276名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:gnp0PMYX
やっぱり今のご時世でオーボエソロのある課題曲は敬遠されるものなのかねえ。
2年前の天国の島の時は代替案が書かれてたけど、今回はそれが皆無だし。
0277名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:0vLWlhLh
>>276
多分、殆ど関係ないと思うよ？
代替案が楽譜に書かれてなかったとしても、オーボエが無ければ他の楽器で代用することは可能なんだし。

演奏する団体が少ないのは単純に難しいのと、演奏時間が長いのと、
それを補って選曲したくなるほどの音楽的な魅力が無いからでは？
0278名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:TdZMnDiL
自由曲が6分30秒前後になるか8分近く出来るかってのは雲泥の差だからな
長いってのはそれだけで不利
0279名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:0vLWlhLh
そうは言っても「6分30秒あれば充分なんじゃねーの？」とは思う
0280名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:ykZnizcm
自由曲が長くできるほうが有利ってなんでだ？
0282名無し行進曲
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:MRgiWKDW
6分～6分半程度に揃えて欲しいな
そうすればその年限りの使い捨てじゃなく、後々自由曲としても使える
いや、別に自由曲なんて3～4分の作品でも良いんだけどさ
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