特定の府県が支部代表を独占するのは好ましくない
特定の県が代表独占するのも問題だけど、それ以上に、特定の支部が全国大会で金賞を独占する方が問題でしょ!
特に東京代表!
近年の金賞独占率は異常!
各部門、かならず各支部から一団体は金賞だすようにしないと不公平!! >>57
近年そんなに独占してるの?
2011年なんか(ry 一つの府県で支部代表を独占したら
翌年はその府県はコンクールお休みの制度を作ればいいかも
3 独休みね >>62
それいいかも
枠が2つのとこは2独休みね
独占は不公平だし 俺は西関東の人間で今年の支部大会聞いたけど、
埼玉県とそれ以外は本当に話にならないくらいレベル違う。
少なくとも評価に不正はないと感じた。
上手いとこが金賞になり、さらに上手いところが代表になった。
それだけのこと。ただ埼玉勢が他を圧倒して上手かっただけ。
文句言う人は、さらに上手くなればいいだけ。 勝てば官軍的な言い方ですね
環境や条件も圧倒的に埼玉が有利なのに
ハンデがないのは不公平でしょう
埼玉県は自粛してください
まず県代表数が多すぎる
今の3分の1で十分 そうやって埼玉の枠を減らして代表になって、いざ全国大会で演奏したら
「出直してこい」
「埼玉に枠ゆずれ」
って言われるのがオチw 西関東の場合は埼玉以外の三県のレベルが低いのが一番の問題だろ? アンコンは支部の独占禁止なんだっけ?馬鹿げた制度だよ。
次点とかなり差があっても、上位に同じ学校があるからという理由で代表から外されて
それで納得できるのか?そして同じことを夏のコンクールでやれるのか?
地域毎にレベル差があっても構わないだろ。吹奏楽が全てじゃないんだから。
実力通りの結果に不満で、頑張っても上に行けないから制度を変えようなんて考えているなら、
全く話にならないからもうコンクールに出るな。一生懸命やってる人達に失礼すぎる。 いままでこれほど独占にまつわる議論ってあったか?
談合推薦の関西ではたびたび耳にしたが、やはり今年の独占状態が史上例を見ない偏りだからか
皆さんお熱いですな
東北はどうか知らんが
少なくとも最近の関西・西関東は独占地域以外のダメ金賞候補すらない状態に陥ってるから
まずはそこを解消するところから始めないとな
西関東は金賞のレベルが高いわけではなくその他の地域がレベル低すぎるのが問題
特に政令市を持つ新潟が数を当てても歯がたたないというのは根本的な問題かもな
西関東でなく北陸に組み込まれたとしても相手にされないはずだ
関西も兵庫・京都が凋落じゃあ、大阪独占は必然的
東北も仙台市が立ち上がらなければ、支部の発展も独占阻止も難しい 特に、兵庫の高校Aの凋落ぶりは目を覆うばかり。
中学、一般あたりはある程度活況を呈していて、
高校Aの参加団体が北陸、四国支部全体を合わせた数よりも多く、
(およそ70前後)
県大会以前の地区大会から淘汰されているはずなのに、
支部ダメ金バンドすら出ないこの体たらく。
おそらく、支部は違えどお隣の岡山よりも、
1ランクも2ランクもレヴェルは低いだろうね。 なんで、どこの県はどうだとか他を批判することしかしないのかねぇ。
向上心が無いんだよな。だから全国出れないんだよね。そう言う人たちがずっーと文句ばっか言ってるから弱いところが育つところも育たないんだよ。 努力を重ねて、より高い完成度の演奏を表現できた団体を評価する=公平
努力が劣り、完成度の低い演奏をしたにも関わらず県ごとの枠で代表に選出される=不公平
気づけよ。 全国出たけりゃ、野球の子たちみたい部活留学したらいいーw >>1
のような発想のもとに出来たのが3出制度だったわけだが、、 3金ならまだしも3出は良い制度とは言えんなぁ
三年連続の銅賞で名誉の欠場ってどういうことよ 福島
千葉
埼玉
大阪
この4府県の高校は、とりあえずコンクール禁止にしてみてはどうか
はっきり言って邪魔なんだよな 例えばだけど、高校部門に関してはもう一つ部門を増やしても良いんじゃないかなと思う。
いわゆる全国大会常連校だけを集めた部門を作って、常連校同士が競い合って更にレベルの高い音楽表現や技能を目指すハイレベルな大会。
全国大会の常連校って、今の支部大会や都道府県大会のレベルに満足しているのだろうか。。 埼玉栄や春日部共栄、伊奈学園は
埼玉県外から通っている生徒も多いんじゃないの?
むしろ、埼玉県に住んでいたら通いにくい場所にあるんじゃない? いわき独占は、他府県独占とは訳が違う位密度が濃い独占だよね。 今年はいろんな意味で偏っていますね。
東北高校・・・・ALL福島でしかもALLいわき地区
東関東高校・・・ALL千葉
西関東高校・・・ALL埼玉(しかも金賞埼玉独占)
関西高校・・・・ALL大阪
おまけに関西中学はALL兵庫
ついでにいうと、部門超えて地方公共団体でみると
北海道北斗市…久根別小学、上磯小学、上磯中学、上磯吹奏楽団、
市内より4団体全国出場
南相馬市・・・原町1中(大編成全国)原町2中、鹿島中(小編成東日本)
市内より3団体出場
防府市・・・・桑山中、防府西高、防府吹奏楽団
市内より3団体出場
中国大会は小学部門がまだ終わっていなくて、市内より3団体
出場あるから今後全国出場増える可能性あり
浜松市・・・・開成中、浜松海の星高、浜松交響吹奏楽団
市内より3団体出場 しかも大学は静大なんで
東海代表は全部門で静岡県から代表だしてるな。
ちなみに開成、海の星と小編成だけど浜松市内にある
浜松日体中・高の3校は朝日賞(東海1位)ですね。 偏ってるんじゃなくてその地域がレベル高いだけでしょ?
福島の浜通りは昔からレベル高かったよ 福島県の中でも地域でレベル差がかなりあるからな
まあ今年は会津から一箕中が全国に出たりちょっと変わりつつあるけど 下手くそな地域が上達すれば問題解決だな
という訳で頑張ってくれ 個人や団体の能力の差というよりは
環境を含めた意識レベルの差だと思うけどね
今回の団体は解りやすくその差が出たというだけで
独占を許してるところはそもそも吹奏楽に注ぐ熱意の温度差が激しいし
地域・組織をあげて尽力しているところは違うよ
同じように、全国の結果も支部間格差が起こるかもな
首都圏上位、地方下位みたいにな
大学はこの典型だけど >>106
「らしい」とかアホか
信頼できる一次ソース持ってきてから書き込め >>98
防府市の小学校3校が代表になったので計6団体ですね >>95
伊奈学園は県立です。越境入学は出来ないはず。
他県との隣接地域でもなく、県央にどかんとある。
出来るんだったら教えてくれ。 >>1
演奏以外の要素が働いて代表が選抜されていると言いたいのかな? そりゃ理事長の振るバンドを支部で落としたら、
この先吹奏楽の世界で飯食えなくなるものな
関西の審査員引き受ける人はたいへんだよ 高校吹奏楽不毛な地(正確に言うと吹奏楽コンクールで評価される高校団体がほぼない県)
ときいて思い浮かぶ県はどこですか?
僕は新潟、ついで鳥取ですね。 >>95
そもそも埼玉県勢の西関東大会独占は中学から
しかも全国出てる中学はほぼ公立校 >>113
関西が独占になったのは大阪桐蔭の賄賂
それまでの関西は一府県の独占は認められていなかった
それよりも113はなぜ約2年も書き込みが無かったスレをageたの?
>>115は2年半前のカキコの相手してレス来ると思ってんの?
あと中学の私立で全国に出場している学校は第63回終了時点で5校しかないぞ 支部代表を独占した府県は
翌年のコンクールは出場お休みにしたらいい。
多くの団体に全国大会への門戸が開かれ
よりコンクールが活性化される。 >>114
五十歩百歩だが、
新潟は全国出場校(三条商)があって、鳥取にはない
この差は意外と大きい なぜ高校に限定するかわからんが
いわゆる上手なバンドがない県や地区は結構あるよね
1支部につきひとつはある
東京は地区ブロックで分かれてないから解りづらいだけで 上手いとこ出場停止とかにすれば上行けるとでもおもってんの?
練習しろよw 練習しろよwwwwww
どっかの県出場停止にしたら全国大会じゃなくなる >>15
他の大会ってあるの?って思ったけど、中部や東日本限定などのもあるんだね 出てもいいけど、支部大会への推薦枠を減らしたらいい。
公平にすべき。
独占は教育上よくない。 管楽コンテストみたいに予選は録音審査だけにすれば良いよ。 >>127
長崎なら創成館の方が、吹奏楽は盛んらしいよ。 >>97
ほぼ全員が県民どころかいわき市民だもんね。恐ろしや
磐城が中心になって小中指導してるからなんだろうけど ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 東北の高校は福島県が独占
何回目だよ
これはもうどうにかしないとだめなレベル 福島
埼玉
大阪
この3つは当面追放でいいだろ
吹奏楽の発展にとって害悪でしかない 新潟県が東関東支部なのは明らかに変です。
神奈川県が西関東支部なのも違和感があります。 新潟県は西関東支部でした。もう何がなんだか判らない。 >>137
福島はそうでもないが
埼玉と大阪が消えたら支部も壊滅するな 東京は関東から独立したからな。
大阪が関西から独立したら残りはどうなるかな >>142
他府県は全国で金どころか銀も取れないだろう。それだけいつもの大阪3校が抜けている。淀工は全国で?と思う時もあるが、関西で選ばれるのは順当。 東京独立は一極集中の時代に即しているからだが
大阪は人口増えてるかな?(吹奏楽人口ね)
埼玉独立はバランスが悪いから
今こそ千葉との共存支部でよろしく
千葉、埼玉支部とそれ以外の関東で良くね?
何なら茨城入れて3県なら地理的に東になるだろ >>143
たぶん3強が強すぎて、頑張っても代表になれない可能性が高いから
他の高校が伸び悩んでるんだと思う。中学では大阪より兵庫の方が代表多いし。 千葉と埼玉が代表枠を増やしたいから東西関東に分けたんだろ 癌は札幌、いわき、埼玉県、千葉県、大阪府か
これらの地域を排除した新しいコンクールが必要かもな ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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EBL >>149
切実にそう思います
いまの代表寡占状態は異常だと思う いつも勝つ学校といつも負ける学校が出てくる
これはいけない コンクールとコンサートを混同してるだけじゃないの?
色んな団体の演奏を聴きたいなら、足を運べばいいし、レベル差について憂慮するなら、君が勉強して君が思う低レベル地域に行って底上げすればいい。 >>149
ここらの支部って、この地域がハイレベルな理由だけじゃなく
他が低レベルな要因も無いか?
首都圏の競争率ならともかく
他はそこの地域以外が不甲斐ないから
さほどでも無いところが抜けるんだろ
札幌とか東海だけじゃねーか
部員減少に喘ぐバンドに負けるって >>149
それ面白いな
九州はいつも金賞
四国銀のチャンスが 全国何回も出て有名になったところは、土気シビックみたいにコンクールに出るのやめたらいいのでは。 土気が出なくなったのは腰皮のせい
ヤツが強引に職場潰そうとしたら、職場から人数制限強化の反撃を食らって、それを飲んじまったからだよ >>158
土気って人気あるんか
12月になると千葉テレビがクリスマスコンサートのCMやって妖怪みたいに太い指揮者さんが映り込むんだが まあ土気シビックも落ち目だったしいい口実になったよね >>162
最後の全国は1位じゃなかったか?
しかもわりと抜きん出た点数で
その前もかな?
人数制限で出場しなくなったことで
これまでが人数頼みだった
戦術印象にも思えるな
人数的なハンデを貰った上でのサウンドだろうからな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。 西関西=大阪、兵庫(代表4枠)
東関西=滋賀、京都、奈良、和歌山(代表3枠) 関西だけで代表7もいらんだろ
九州はそれ以上要るぞ
で、東関西はどこが出てくるんだ? 昔、関西では、中学が代表独占してたり、高校でも3枠の中に兵庫が2団体、てな時代があった。
関西大会において、兵庫代表はほぼ全団体、金取ってた(職場のぞく)ので、
同じ府県で代表を独占させない、てなルールがあったよね。
(昔は、天理、淀工、それと兵庫のどこか、だったのが、天理が落ちて、兵庫2団体代表に危機感感じた〇氏が出した案とか)
>>165
それするんだったら
北関西・・・兵庫、京都、滋賀(代表3)
南関西・・・大阪、奈良、和歌山(代表3)だと思うよ
京都や滋賀から和歌山まで行くのは大変だと思うし >>168
165です。北関西、南関西いいですね
独占ルールは知ってます。特に中学の部がそうでした。
80年代前半は今津、宝梅、伊丹東のうち2校と大阪の城陽(まぁこの時代はこの4校が
突出していた)で上手く回ってましたが、85年は城陽が府落ちしたので、関西3位の伊丹東が外れて当時
大阪ナンバー2の上野芝に。90年も城陽が府落ちしたので、関西3位の今津が外れて
箕面第一が代表になりました。92年は宝梅、伊丹西と続いて最後の1枠が城陽でも
箕面第一でもなく、まさかの京都・上京でしたが、これは何故でしょうか?京都開催の忖度? 兵庫は、甲子園がある関係か、私立の高校は吹奏楽よりも野球、なんだよねw
私立高校は野球応援の鳴りもの的扱いでしかないとこが多い。
それか、勉強優先で、部活動に積極的でなかったり・・・
で、昔から県立、市立高校ばかりが代表になってた。それも普通科で進学校、という学校。
そもそも、兵庫の音楽教諭、中学では、東の豊島十中、西の今津、ということで
採用試験で同じ成績だとしたら、管楽器専攻の人を優先採用したりして、
昔から吹奏楽に力入れてきた部分はあるけど、
そもそも、普通科以外は音楽の先生がいなかったりするw
当然、3年生少なめの高校が多く、
某府の工業高校や、吹奏楽推薦で大学に入る生徒もいる某宗教系高校に比べれば不利。
昔は、ごくたまに全国出てた京都のお寺の中の高校も、
吹奏楽推薦で取ってた生徒は進学コースじゃなかったし。
2000年以降、一部の私立がちょっと力入れたけど、時すでに遅し。
お隣の府県の通学可能な私立高校の方が吹奏楽でも名が知れてたし、当然部活環境も整ってるw
まあ、大阪も某理事長が指揮辞めたり、顧問が変わったりすれば、関西枠独占はかなり難しくなる。 京都・上京中は、昔から吹奏楽の名門、ではあったけど、全国出場は1度のみ。(多分)
しかし、上京→堀川音楽科→東京芸大など→N響など と、名プレーヤーを何人も輩出している。
むしろ、全国出場回数が1回(多分w)ていう方が意外ではある。
1980年代の兵庫、京都、予選や県、府大会は結構聞いたが、京都府金、であっても、
兵庫県では地区予選通過さえ難しい、というくらいのレベルの差があった。
まあ、和歌山代表でも、兵庫県本選出場は???という感じではあったが。。。
1980年中盤には、兵庫の高校県大会で、出場校の約半分が自由曲にローマの祭り、という珍事もあったw 80年代の兵庫って鬼のようなレベルでしたもんね。
BPの県大会成績&プログラム見ると、88年深層の祭を選んでる団体が多いこと。
大阪ですらゼロなのに。今津、宝梅、伊丹勢が立ちはだかる中に、ごく普通の公立中が
深層とこれまたホルンが難しいヒロイックサガを自由曲にして果敢に挑戦してた団体に
プログラムだけ見て胸熱だった。 1980年代のバンドジャーナルに
「兵庫県の連盟加盟団体数、コンクール参加団体数は、四国、北陸支部全体の参加団体数よりも多い。
実績も兵庫代表は関西大会でも上位。名実ともに吹奏楽県である」という記事があった。
東京、北海道が「支部大会」で、それを除く府県としては「埼玉」に次いで多い、とあった。
但し書きで「埼玉は連盟加盟とコンクール参加規程が変わってるから」ということが書いてあった。
コンクール出場団体が連盟加盟団体数を上回る、ような・・・
前年までずっと県大会ダメ金、の学校が、
特に指導者変わったわけでもないのに、例年に比べ特に下手でもないのに、
地区予選銀、ってなことが普通にあったりするし、 >>173
地区予選がない他の西日本では、
前年支部金だった団体ですら
その翌年のコンクールで県落ちがあるんやで
岡山の就実や学芸館、明誠
あるいは広島国際や後期のガミネ
福岡でも精華女子や福岡第一、大牟田など
各県を代表する常連・強豪私立ですら
県落ちの悪夢があるからね 福岡の場合、前年全国金賞の城東や精華でも福岡支部(地区)大会から出るので、もしかしたらっていうスリルが味わえる。 >>174
それ言ったら、昔の兵庫の場合、
県大会(大編成)に出てくるのはほとんどが県立の普通科の高校ばかり。
進学校ばかりなので、当然3年生少なめ。
そんな中で、大阪、京都の、吹奏楽に力入れてる高校を押しのけて、
神戸高校、兵庫高校、御影高校などが全国にも出てたのは奇跡ともいえるw
全国出場校は翌年は地区予選はシードで、県大会からだけど、県大会落ち、ってなこともあった。
神戸高校なんて、県有数の進学校で兵庫で一番古い高校だし。 >>174>>175
さすがにそれは酷すぎ。せめて地区や県はシードすべき
小郡中が92年全国初出場金賞だったにもかかわらず、全国金が優遇されず93年は県ダメ金だった
大阪、兵庫は一応昔から全国金だけは府県大会もシード。全国銀や銅は支部出場と同じ地区シード >>177
毎年コンクールの選曲もメンバーも違うから
大会の本質には近いと思うけど?
伊予の県落ち役人の大会を会場で聴いたが
いたって妥当な結果と思ったな
むしろ昨年の四国大会の方が酷い審査でした
明誠の県落ち年も聴いたことはあるが
あれはハイレベルな岡山ならではのプチ波乱か
カルミナはまだしも、マーチは確かにアレだったからな さいたま県の中学、また西関東独占だよ
いい加減おかしい 西関東は大学、一般だけ。中高は辛うじて金賞ひとつ。オワコン支部。 中国大会の中学。島根が独占。
島根というか出雲ですね。今や大社や平田も出雲市の一部に。 地区独占が好ましくないかどうかは別にしても
その地区のレベル差を図るにはわかりやすい指標にはなるね
九州は福岡王国と言われた時代を見てきた世代としては、今の代表分布が新鮮
支部内での認識はわからんけど
関西は兵庫復活の兆も、大阪独占
中国は広島→岡山へ勢力変化
四国も香川がうまくなってきた? >>177
全国へ行くレベルだから戦うまでもなく代表でしょうってことでのシードであって、スレスレならシードなしで十分でしょ。
実際は毎年メンバーが入れ替わる、何なら先生入れ替わっているから、
ある程度別団体なんだけどね。
シードたる演奏ができないならシード制やめた方がいい。 >>184
中国支部の中学が全般的にレベルダウン。特に広島県は散々。
島根もレベルダウンしてるが、今年は山口県が低調なので島根の3団体が選ばれただけ。 文化部ガイドライン
>「学期中は週当たり2日以上の休養日を設ける」「1日の活動時間は、長くとも平日2時間、休日3時間まで」など
全国の学校が絶対遵守なら平等
そうでないなら不平等とは思う それ別に指定時間外は生徒が自主的に練習してるていなら止められないんじゃないの? 新潟山梨群馬茨城という、埼玉と千葉によって根絶やしにされた吹奏楽暗黒不毛地帯 特定の県が代表独占するのが良くないなら
他の県にも代表をあげればいいだろ
特定の支部が金賞を持っていくのはいいのか? 出来レースとか審査員が連盟に忖度とかそういう闇深案件は一切無し、というのが前提ですけど、独占は好ましくないとかそんなのは代表に届かなかった事を誰かのせいにしたいだけなのでは?超える演奏を目指すのみですよ 関東は分散したことで埼玉独占許しちゃったからな
再統合したいってことかな? >>197
それ言ったら茨城だけでなく神奈川、栃木も入れないとな
千葉には逆立ちしたって敵わないんだから >>192
四国VS新山群茨はもしかしたら四国に軍配が上がるかもね >>200
四国代表が常総に勝てるかもってw
うんこ耳おつw そりゃあ四国と茨城だったら四国が勝つでしょ
茨城は常総しかないんだし
支部VS県 が天秤として適切かはわからんが
少なくとも岡山大阪千葉には勝てないね