新・作曲しよう！吹奏楽板

**名無し行進曲** · 2014/01/08(水) 21:39:43.39

ポピュラーの理論持ち込むのもアレだが、ローインタバールリミットとか考えたやつアホだろ

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/08(水) 22:21:39.57

>>192さん

いえいえ、何も消えることはないですよ。人もあまりいないのでいてください（笑）
ローインターバルリミットが何のことか分からなかったので検索しましたが、
低音域の和音がぶつかっちゃうことらしいですね。勉強になりました。
作曲者である>>148さんが見ておられるか分かりませんが、お返事を待ってみてください。

**名無し行進曲** · 2014/01/08(水) 23:09:48.43

>>193
解説たのむ

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 11:37:07.52

>>193
なんで？　あれはあくまでも科学的根拠に基づくもの。
それを尊重するかどうかは楽器の種類や聴く人、作曲する人の
感性による。
理論は正しい。活用するしないはアナタの自由です。

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 13:38:18.42

ローリンターバルリミットを知らないやつはググれば譜例がでるからそれを見てくれ
みての通りエクリチュールでもなんでもなく、クラシックと関係のないポピュラーハーモニーの理論だ

1) いくらなんでも全体的に高杉　(B:)V7の第三転回とか死亡
2) 倍音は楽器や音域によって異なる。仮に正弦波のばあい平均律である以上、倍音成分の重なりは相対的に同じ
3) そもそもギターやベースは8度の移調楽器って事を忘れてる
4) 理論とは様式を保つものであってこの理論を守ったところでなんの意味もない

おおかたFFTかなんかで結果だけみて作った理論()なんだろう
作曲ができない人間程こういうオカルト理論に惑わされるものだ

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 15:01:15.76

その理論が良いかどうかは別として、
クラシックの理論はまだまだ不完全。
ローインターバルリミット理論は、ちゃんと適用
すべき分野やケースが限定されることが明示されている。
なのに一概にダメみたいな言い方するのはどうかね。

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 15:34:17.41

具体例よろしく^^

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 15:37:38.33

もしかしてリディクロ()の流れですか？

**名無し行進曲** · 2014/01/09(木) 16:09:23.18

確実に言えるのは>>148が将来的にさえ実際の演奏を想定していなかったということかな

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/09(木) 18:52:17.12

>>201
まぁ、ピアノで書いたスケッチの段階ですし仕方ないでしょうね。
吹奏楽編成で書き直すときにもそのへんのことも気にかけていただければ良いかと思います。

なかなかレベルの高い話をしていただけてありがたいのですが、
もしお手元に曲がある方はみなさんに聴いてもらってはいかがでしょう？
そうすればもっと色々お話できると思いますよ！
新年一発目の曲ＵＰ期待しておりますよ。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 00:12:28.82

>>199
具体例？　お前には何を言っても同じこと。聴く耳持たないんだから。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 01:07:19.51

>>203
吹奏楽にそこまでポピュラー理論を推すのなら、具体例をあげるべきだと思う。

>>197の説明の１と３は少なくとも事実じゃないか？

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 01:25:37.34

>>203
別に推してないだろ。そのローインターバルなんとかを
一部が悪いからと言って目の敵のように全否定するのはどうかということ。
クラシック理論でも不完全なところはある。
連続８度とか並達５度とかの禁則は現在ではあまり意味がないと言われているしね。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 01:28:33.91

ところで、その手のむずかしい議論はもう一つのスレでやらないか？
ここの１は当惑していると思う。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/10(金) 02:00:17.25

いえいえ、当惑しておりませんよ。
勉強になりそうなので拝読しております。作曲のスレですし。

>>205さん
連続8度の禁則とかは私でも知っていますが、現在ではあまり意味がないというのは興味深いですね。
詳しく教えていただきたいです！

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 03:11:49.69

単にそれを破っている曲はいくらでもあるということ。
不自然と感じるか斬新で良い味を出していると感じるかの違い。
いや、それ以前に全く気にせず作曲されている例も多いし。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 16:39:07.58

こっちはあまり気にしないのかもしれないが、
課題曲の参考音源、冒頭がアップされてますよ。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 16:41:36.87

たかが課題曲のたかが冒頭1分がアップロードされただけでしょ？
このスレとは何の関係もない

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 16:48:21.77

そう。君がそう思うなら無視すれば良い。

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 17:06:20.21

そう言えばこのスレっていつの間にか作曲に関係無い話題もOKになったのね
上の方で「そういう話題は別スレ立ててやれば？」とか言われてたような気がしたけど

**名無し行進曲** · 2014/01/10(金) 17:38:34.97

>>210
だよね、君たちのレベルじゃ課題曲の評価なんてまだまだだもんねｗ

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/11(土) 23:56:31.27

最近あたらしいメロディーが浮かびませんね。
みなさんはどういうときにメロディーって浮かびます？私もよくわからないんですけど。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 13:38:52.02

おれはどういうときとかなくて、真剣に考えていればその都度なんらかの
メロディーが浮かぶ。歩いていたり、トイレにいたり、電車でつり革に
掴まりながらとか。
でもやはり、机で五線紙に向かっている時がいちばん多いかな。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 15:58:57.43

やっぱピアノで適当に弾いているときだな

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/12(日) 21:06:57.56

なるほど、やはり何かに向かわねば行けませんね。
ピアノは弾けないのですが、（これって致命的ですかね）家にあるので、時々弾きます。
確かに浮かびますね、何か。

**名無し行進曲** · 2014/01/13(月) 03:18:48.45

有名な歌とかを、リズムそのままにメロディを変えるって手もある。
もちろん調性も変える。けっこう良いものが出来たりする。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/13(月) 06:44:02.14

あ、なるほどそれはいいかもわかりませんね。
私は気に入った和音進行をぱくってその上にメロディーを書いてみたりするのですが、
結局メロディーまで似てしまうという残念なことになっていまいます。
リズムをそのままにするってのはやったことなかったですね。

**名無し行進曲** · 2014/01/13(月) 14:55:45.19

いま、ふとメロディが浮かんだんでササッと五線紙に書き込んだ。
３２小節だけど、マーチのトリオの部分によさげ。
このスレ的には合わないかも知れないが、三月に朝日賞に出す曲に
使おうかな。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/13(月) 23:29:44.69

ほほう、では早速ＵＰしていただきましょう、と言いたいところですが
参考演奏になった220さんのそのメロディーを聴くのを楽しみにしております。
上げてもいいような作品があれば、ぜひぜひお願いしますね！

**名無し行進曲** · 2014/01/13(月) 23:34:08.94

作曲の時ってみんな楽器は使わないの？

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 00:22:30.55

ギターを使うことはある。コードの確認程度だな。
メロディだけなら頭で思い付いたらそのまま楽譜に書くだけ。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 02:28:52.94

楽器もパソコンも使わずにいきなり楽譜書ける人尊敬するわ

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 13:53:12.53

作曲やる人なら最低限それくらい出来るだろ。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 17:15:50.16

そうそう、それすら出来ないでよくこのスレに来ていると思う。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 17:51:13.12

楽器もパソコンもつかわずって。

パソコンって楽譜書くために使うわけだし手書きもパソコン入力も同じなんじゃねーのか？スキル的に。
パソコン使って書く人っていちいちプレイバックとかして確認しながら書いてるの？
プレイバックは入力ミス確認で最後に聴く程度の人がおおいんじゃないのかな。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 17:57:46.28

別に楽器は使わなくても作曲はできるがせめてピアノくらいあった方が
効率は良いと思う。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 18:34:54.81

>>226
ここそういうスレじゃないと思う
それすら出来ないとかレベルがどうとかそういうのは要らないかな
朝日作曲賞のスレと同じ感覚なんだろうというのはわかるが

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 18:50:42.87

ポチポチ打ち込んで自己満足してる段階ならともかく、実演して他人に聞かせる段階になるとレベルの低いままでは居られないからね

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/14(火) 18:57:59.35

このへんで宣言しておくと、別にこのスレはテルミンで作曲しようが口笛で作曲しようが、
昨日きゅうにメロディーが頭の中で鳴って、という人でも、プロ目指してます、という人でも
とりあえず自分の作ったものをなんらかの形にして聴いて貰いたいという人ならだれでもどうぞ、というつもりで始めました。

特に難しいこと考えてないですね、私は。でも、私のスレってわけでもないので
今後ここがどうなるのかは全く分かりませんが。みなさんと共につくりあげていきたいですからね！

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 19:37:16.96

>>229
ん？　別に朝日賞とか狙わなくても作曲している人は
なんらかの形で楽譜を書くでしょ。複雑な和音ならともかく
メロディなんか五線紙だけあれば書けるのが当たり前では？

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/14(火) 19:53:02.45

私は基本的にはシーケンサでぽちぽちやっとりますな。
ピアノの前に座る時は五線譜を置いて、メロディーを書き留めたり。和音を確かめたり。
絶対音感みたいなものがあればなあといつも思います。

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 20:44:10.02

>>232
手書きで書けるのは当たり前だな
しかし楽器や音のならせる環境なしでっていうのは人によるだろうなあ

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 21:55:25.49

楽器なしっていっても別に絶対音感とか必要ないし

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 22:28:56.53

DTMerのオレが通ります

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 23:35:28.59

吉松隆「……」

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 01:07:37.00

ここでなんで吉松氏の名前が？　

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 02:31:39.01

おいおい、朝日賞スレの連中は、曲を一聴すればその調性が分かるんだってさ。
しかも絶対音感がなくても、だって。すごいねｗ

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 11:47:37.32

>>239
少なくとも今年の2や4みたいな曲ならわかるでしょ
むしろわからない人が何でわからないのか気になる

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/16(木) 13:36:07.18

まあ、色々な方がおられるということで良いんではないでしょうか。
ちなみに私はだいたい分かりません。何となくあの調かな、と思って合っていることはありますが、間違っていることもあります。
別に普通だと思いますけど。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 16:04:49.73

向こうの連中は、「楽器がなくて絶対音感もないのに分かる」って言ってるんだよ。
そんなことはあり得ない。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 16:45:52.05

音感鍛えてれば絶対音感なくても調とかはわかると思うがよくあるような絶対音感レベルにはならんわな
音感なんて人によってレベルが違うだろうにそれを作曲するなら持ってて当たり前だよねみたいな鼻に付く言い方を平気でしにくるのは性格悪いなと思うわ

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/16(木) 17:08:26.48

>>242
いわゆる「釣り」なんじゃないですか？
分かって当たり前、みたいなのは常識から離れすぎてると思います。

>>243さん
このスレにはそういうおせっかいさんが住み着いているのですよ。
さぞすばらしい曲を書かれるんでしょう。応援してあげましょう。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 17:16:16.13

>>244
むしろこっちが釣られてる気分になってきた

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/16(木) 17:38:13.84

>>245
ごめんなさい。でも、聞いただけで調が分かる人は、そんなに沢山いないというのが普通だと思います。
昔からピアノをやっていたような方は別ですが、中学から楽器を始めた私のような人間ですと、ぴたりとは分からないです。
このような人間もおると思っていただければ幸いです。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 18:32:55.05

>>246
そりゃあ自分も十二音からなる音列をピタリと当ててみせろと言われて出来る訳ではないけど、今年の2みたいな単純な和声進行の作品なら結構な人がわかると思って「チェックするまでもなく聴けばわかる」と書き込んだんですよね
わからない人って、メロディーが何の音から成りたってるかもわからない感じなんですか？

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 19:10:13.05

朝から音楽もテレビもラジオもyoutubeも聞かず、ピアノや楽器にもさわらずに
聞いて調性が分かったのなら言いなさい。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 20:21:22.58

>>247
まーだ理解できないんかいw
keyは判別できなくても相対音感でメロを移動ドで歌える人もいるよ
和声だってI,VI,II,Vなど度数でなら分かる人もいる
でも絶対音感がなければkeyは判別できない

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 20:39:49.45

もういいじゃん
趣味で作曲するのに資格なんて要らん
そういう話は朝日作曲賞スレでやってくれ
無駄に後進潰そうと出張してくんな
後進潰してもお前みたいな奴がどうせ作曲家として成功することなんてないんだから

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 22:16:00.20

>>249
ぐわむばれ！　君は正しい。
ついでに作曲賞スレの858にも言ってやってくれ。
おそら同一人物の自演だろうけど。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 22:18:10.90

>>250
味噌もクソも一緒にしないように。荒らしている人とそれを窘めている
人は区別しないとね。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/16(木) 23:37:40.56

まあ、このスレを快く思っていない方ははじめの方からいらっしゃるようですし、
それも仕方ないかなあと。
でも、曲を上げやすい雰囲気は作って生きたいですね。
私なんかは絶対音感のある人がとても羨ましいです。ピアノ弾ける人もね。
でも、とりあえずそれがなくてもなんとか作曲らしきものはできると思いますけどね。
そろそろ私も次の作品をＵＰできるようにしなくてはなりませんね・・・・・・。

**名無し行進曲** · 2014/01/16(木) 23:53:13.72

>>252
ちゃんと区別出来てるぜ
>>247に対してのレスだったからな

**名無し行進曲** · 2014/01/17(金) 00:09:26.39

だったらそう分かるようにちゃんとアンカーつけようね、ボクｗ

**名無し行進曲** · 2014/01/17(金) 00:42:12.24

２５０が作曲賞スレからの荒らし(しかもうだつの上がらない)
と分かった適切なレスでございまするな。

**名無し行進曲** · 2014/01/17(金) 22:41:20.93

最近ちっともアップがないね。
短旋律でも良いからないかな。ここは初心者歓迎なんだし。

**名無し行進曲** · 2014/01/18(土) 00:33:40.01

みなさんコンスタントに作曲という作業をしているんですかね？
どこかで発表するとか、応募するとかでなくても良いので

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/18(土) 00:42:05.57

今「アルセナール」みたいなマーチを書こうと思ってます。
なかなかコンスタントにはいかないですねー。週末にちょろっと、やったりやらなかったり。

**名無し行進曲** · 2014/01/18(土) 02:37:39.73

作曲って楽しいね

自分がトロンボーンだからだと思うけど
どうしてもトロンボーンの目立つ曲になってしまう

**名無し行進曲** · 2014/01/18(土) 02:43:59.04

うpしたいけど、打ち込むのが億劫なんだ。

**名無し行進曲** · 2014/01/18(土) 04:08:50.35

ハミングしてそれをボイレコに入れたのでも良いよ。

**名無し行進曲** · 2014/01/20(月) 03:49:38.03

さすがに作るのは難しいけど、チャルダッシュの有名なフレーズをポップス調にしてマーチにしたりとかできそう

**名無し行進曲** · 2014/01/20(月) 23:45:03.93

>>263
それが出来るなら作曲もできるんでは？
なんでむずかしいと思う？　良いメロディが浮かばないとか？

ただチャルダッシュはすでに多くのアレンジがある。

**名無し行進曲** · 2014/01/21(火) 22:11:04.89

>>259
どんなやり方でやってんの？　ピアノの前に座って？
ＤＴＭのパソコンで？　
和声から入るのかメロディーから入るのかとか、いろいろあるけど。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/21(火) 22:19:00.40

>>265さん
ピアノの前に座ったり、シーケンサソフトをいじったりですね。
私の場合100パーセントメロディーから作ります。他のやり方ってどうやればいいのかいまだにわからんのです・・・。

**名無し行進曲** · 2014/01/22(水) 03:09:42.47

２６５じゃないがうれしいね。おれも完全にメロディからだから。
和音から入るって人が多いようだけど、和音だけじゃ旋律は
浮かばないもんね。
おれはなるべく毎日五線紙に向かって思い付いたメロディーを書くようにしている。
その中の良いのを並べて一つの曲にする。
主旋律が出来てから和音を当てはめて全体を作る。
死ぬまでに交響曲を作ってみたいな。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/22(水) 21:00:26.01

>>267さん

おお、うれしいと言って頂き感激です。
和音から入るっていうのは試してみたんですけど、どうにもうまくいきません。
今月中に何か一曲ＵＰできたらと思っているのですがねえ。

そういえば、２６７さんとかみなさんは、五線紙ってどんなの使ってます？
なくなったので買おうと思うんですけど、何か使いやすいのがあればそれにしようかなと思いまして。

**267** · 2014/01/22(水) 23:00:50.75

おれはＡ４で１２段のノート。コクヨとか極東が売ってるやつ。
演奏してらうのはfinaleで浄書するから、五線紙は作曲専用。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/23(木) 00:09:25.52

そうですよね。私もコクヨのやつです。
ネットで五線紙を買ったところなので、今週末辺りはばりばり作曲しようかと思います。

**名無し行進曲** · 2014/01/23(木) 03:22:47.55

スレが立った頃から見ているんだけどみなさんそれなりに
演奏してくれる人がいるんですねうらやましいです

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/23(木) 12:29:01.88

>>271
ご訪問ありがとうございます。
私もいつか、自分の作品がだれかに演奏されたらなあと思ったりしています。
どんな気分なんでしょうね。

**名無し行進曲** · 2014/01/23(木) 20:26:32.53

ああ、>>1も一応そういうレベルの作品を目指しては居るのね

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/23(木) 21:02:39.58

目指しているのは、自分の納得できる曲をたくさんつくることで、
誰かに演奏されることを想定したことはないのですが、
結果的に将来そんな機会があったら嬉しいですよね。

**名無し行進曲** · 2014/01/24(金) 01:50:40.68

１も目標持っていてくれてうれしい。
おれはどっちかってえと朝日作曲賞ねらいなんだが自分が初心者
すぎるんで、とりあえずマーチから入ろうとしている。
今年の目標は一次通過。でも向こうのスレでは恥ずかしくて言えない。
２月から長いことやってなかったピアノをまた習いに行く予定。

**名無し行進曲** · 2014/01/24(金) 15:43:55.35

作品を発表するってのはやっぱり怖いね
特に課題曲公募なんかだと、あんまり拙い曲が採用されたりしたら品性を疑われそうだし

**名無し行進曲** · 2014/01/24(金) 17:39:28.49

音楽歴の浅さから来る幼稚さは避けられないよ。
毎年去年の自分が幼稚に感じる。
でも当時の自分はそれに気付かない。
だから幼稚なりに頑張ることにする。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/24(金) 20:07:59.42

吹奏楽の作曲のコンテストって、朝日以外にどんなのがあるんですかね？

**名無し行進曲** · 2014/01/24(金) 20:46:50.98

国内なら有名なのは響宴だね、作曲コンクールではないけど
後は歴史は浅いけど日本管打吹奏楽学会作曲賞
海外のならクードヴァンとか
ハーレルベーケのは今もやってるのかな？

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/24(金) 22:19:35.01

おお、色々あるんですね。
クードヴァンは長生淳さんも受賞されたのですね。

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 00:57:22.94

>>276
>あんまり拙い曲が採用されたりしたら品性を疑われそうだし

心配いらない。他の応募者よりは良かったってことだから。

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 20:04:31.30

>>281
他の応募者がどうとかじゃなくて、その作品の出来そのもので判断した場合の話をしたつもりだった

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 23:56:18.99

だから出来が悪くても良いんだよ。一定以上の品質を持っているからこそ
採用されたんだから。入選した作品を悪く言うヤツは
向こうのスレにも時々いるが、結局は負け犬の遠吠えなんだから。
そんなの気にする必要ない。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 08:41:29.28

審査員舐めすぎwww

**282** · 2014/01/26(日) 19:19:38.83

>入選した作品を悪く言うヤツは向こうのスレにも時々いるが、結局は負け犬の遠吠えなんだから。

あー、ここの認識が違うから噛み合わなかったんだな
納得

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 22:46:30.96

自分が批判されたら素直に耳を傾ける奴らやなんとも思わない奴は
平気で他人の曲を批判する。
自分が批判されると発狂する部類の奴らは
その批判に対して批判する。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 00:57:45.73

>>286
>自分が批判されたら素直に耳を傾ける奴らやなんとも思わない奴は

この部分、前半と後半で違う種類の人でしょ？　なのにいっしょくた？
君は音楽を学ぶより以前に国語を学びなさい。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 02:14:09.55

勝手に俺の主張をねじまげるなよ
国語は命題の真偽まで教えてくれない

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 14:14:13.81

ねじ曲げるもなにも、誰がどう見ても286の１行目と２行目は
文章としておかしいよな。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 16:15:26.86

こっちのスレはレベル低いだけあってアタマも悪いやつがいるんだね。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 21:05:27.77

>自分が批判されたら素直に耳を傾ける奴ら

すばらしい性格だね。そういう人は決して平気で人を批判したりしない。

**名無し行進曲** · 2014/01/28(火) 14:19:40.39

>>291
何で？

**名無し行進曲** · 2014/01/28(火) 16:36:49.56

今問題なのは２９１の言うのが正しいかどうかではなくて、
２８６の文章がおかしいかどうか。

**名無し行進曲** · 2014/01/28(火) 18:20:48.27

お前の言いたいことが分かった上でおちょくってるわけだけど
文系はそもそも理解できないからな

日本語の"や"の前後には同じ仲間に属した言葉が入るというルールがあるけど
"素直に耳を傾ける奴ら"と"なんとも思わない奴"が
同じ仲間かどうかは、国語の教科書には載っていなくて
個々人の感覚に依拠する。
お前が俺の感覚がおかしいと主張することは構わないが
国語を盾にして言うのはおかしい

**名無し行進曲** · 2014/01/28(火) 23:39:36.13

ムキになるなって。おかしいのは事実なんだから素直に認めた方が
自分のためだよ。

**名無し行進曲** · 2014/01/29(水) 00:23:13.11

低レベルのスレの上につまらんいがみ合いしてるようじゃこのスレももう終わりだな

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/29(水) 00:31:37.12

話の腰を折るようで申し訳ないんですが、オルフのカルミナ・ブラーナってめちゃめちゃいい曲ですね。
最初と最後の曲があまりに有名ですけど、２１曲目に心奪われました。歌詞の内容とも合わせて、ほんとに感動しました。
こういう曲好きなんですよね。フォーレのレクイエムとか、メサイアの４３番に通じる美しさがありますね。

スレにはあんまり関係ないですが、こういう曲書きたい！ってことでお許しを。
みなさんはそういう曲あります？こういう曲を書いてみたい、とかそんな感じの。

**名無し行進曲** · 2014/01/29(水) 02:23:17.61

>>297
一瞬エルカミのことかと思ったらちがったｗ
カルミナはけっこう良く聴く曲だよね。
オルフがベートーヴェン並に有名なら
毎年末演奏されてもおかしくないかも。
来年の定演の曲としてうちのオケに提案してみるわ。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/30(木) 00:38:11.12

エルカミも嫌いではないですけどね。中１のとき、アタッチメントなしのトロンボーンで練習しすぎて
スライドを曲げたという苦い記憶がありますが・・・。
エルカミとリードの第二組曲だと、第二組曲のほうが好きかもしれませんが。

もしカルミナ実現したら教えてください。聴きにいきますｗ

**名無し行進曲** · 2014/01/30(木) 01:15:27.67

夜中にここを覗いているのって俺だけかと思ったら他にもいたんだ・・・

**名無し行進曲** · 2014/01/31(金) 00:14:59.37

吹奏楽の作曲を気軽に楽しむスレかと思ったら違った。
木管五重奏とか金管八重奏とか書く人いない？

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/01/31(金) 01:05:53.63

>>300さん
私の他にも見てくれている人がいるというだけで感謝感激です。

>>301さん
一応、そのようなスレを目指してはいるのですが、なかなか難しいです。
バリチューはＵＰがありましたよ。

**名無し行進曲** · 2014/02/03(月) 00:37:24.00

課題曲のスコアとＣＤ頼んであるから、早く来て欲しい。
この週末に聴けるかと期待したんだが……。

**名無し行進曲** · 2014/02/04(火) 14:08:39.41

ここの住人は、アレンジとかはしているの？
ヒット曲をちょこっとアレンジして文化祭で演奏したりとか
おれが学生の時はしていたけど。

**名無し行進曲** · 2014/02/04(火) 21:13:13.22

昔は耳コピしてアレンジして演奏会で演奏したけど
今は著作権がうるさいから大っぴらにはいえんｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2014/02/05(水) 00:10:17.99

文化祭で体育館で演奏するくらいは問題ないのでは？
金も取らないんだし。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/06(木) 23:15:08.49

佐村河内さんの問題をみなさんはどう思っておられるのでしょう。

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 01:07:51.73

日本の恥だね。せっかく世界的に認められる偉大な作曲家が生まれたかと
期待していたら、それの設定がすべて捏造だったと知らされたわけだから。
だが、高橋大輔選手も言っているように、曲そのものが良いから採用する
という冷静な意見もある。
だったら、ゴーストライターだった新垣隆氏はもっと評価されて良いし、
今後、これをバネに飛躍して欲しいと思う。
佐村河内はもうどうしようもない。救う必要は無いと思う。というか、
刑事処罰を受けるべきじゃないかな。

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 01:48:50.66

その話題は邦人作曲家スレで

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 08:25:14.71

刑事罰は何法が適用されるの？

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 17:57:46.22

何法っていうか詐欺罪とかでも起訴できるんじゃない？

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/07(金) 18:33:56.90

>>308さん
確かに、新垣さんが評価されるべきなんでしょうね。
今朝の朝日新聞に長生淳さんのコメントが載ってました。

実はＨＩＲＯＳＨＩＭＡ、iTunesでダウンロードしていたんですがまだ聴いていないという。。。
そろそろ聴こうかなと思います。

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 19:16:58.47

共犯じゃないの？罪悪感か金銭トラブルか

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 19:22:45.11

未だに金銭トラブルとか言ってる奴が居るのか

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 19:29:30.69

まあたしかに記者会見では金銭トラブルはなかったって言っていたな。
だがそれを鵜呑みにすべきかな……。佐村河内だけが有名になって新垣の
何十倍もの利益を得ていたことから暗に不満を持っていたのかも知れない。
だがそれを言うと本当の悪者になるから、表向きだけ否定しているという
可能性は否定できないね。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/07(金) 20:10:01.47

何ともしんみりする事件ですね。私としては新垣さんの肩を持ってしまうのですが・・・。
プロデューサー・クリエーターという関係は作曲の世界でもあっていいと思いますし、
クレジットが佐村河内さんになるというのも合意があったなら良かったと思いますけど
やはり世間に嘘をついてだましたっていうのはいただけませんね。

**名無し行進曲** · 2014/02/07(金) 21:34:34.37

新垣　７００万円
佐村河内　二億円

とも言われている。

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 00:16:21.89

その数字のソースは？

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 00:58:11.39

イカリ、カゴメ、ブルドックからお選びいただけます

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/08(土) 01:33:48.28

オタフクはないのですね・・・

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/08(土) 01:34:38.80

関西人としてはオリバーも外せませんね

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 04:39:01.17

おいおい、スレ立てまでがネタにつきあいか
まともなスレにする気持ちあんのか？

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 05:35:13.95

変則でオイスターソースとかソイソースとかもあるわけだが

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/08(土) 06:22:38.12

ソイソースもありましたね・・・。
ソースは示せないのですが、ツイッターでどなたか専門家の方が
佐村河内さんがどのくらい稼いだかを計算してましたけど、結構な額でしたな。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/08(土) 06:57:53.73

そういやどなたか優しい方が「旋律だけでもいいから・・・」みたいなことをどっかで書いてらっしゃたような気がしますが、
今晩あたり、最近書いたマーチのメロディーでもＵＰしてみようかと思います。
第一マーチしか書けていませんが、それもメロディーとバスしかありませんが、
何かご意見がもらえるかしら？と思いますので、楽譜とＭＩＤＩでＵＰできたらなあと思っております。

乞うご期待！

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 15:10:43.25

待ってるよ～！

**名無し行進曲** · 2014/02/08(土) 16:54:49.80

つまりアレか、みんなで寄ってたかって一番奇想天外なコードを付けた奴の勝ち

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/08(土) 23:20:10.33

こんばんは。ただいま帰宅しました。すいません飲んだくれてました。やばい眠い・・・

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/09(日) 00:01:42.73

とりあえず楽譜から打ち込みました。

MIDI: http://fast-uploader.com/file/6947426848651/
楽譜ＰＤＦ: http://fast-uploader.com/file/6947426910533/

ええとー、うまい上げ方がわからず、とりあえずMIDIとＰＤＦで上げます。ダウンロードしていただく形になっております。
なんと、ＰＤＦの方は一拍ずれているのですが今のところどう直せばいいのかわからず・・・申し訳ないです。なんとなく一拍ずらして読んでいただければ・・・。
音を聴いた感想だけでも結構です。
今回ご指摘いただきたいところは、メロディーはひとまず置いておいて（すいません）、バスをどうつけるのかというところです。
バスをどうつければいいのかわからず、いつも手探りになってしまっております。

というわけで、色々お怒りもあるでしょうがそこはぐっと抑えて、何か一言お願いいたします。
とんでもなく優しい方がおられましたら、奇想天外なコードをつけやがれください。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/09(日) 00:22:22.78

とりあえずYoutube版も作りました。

http://youtu.be/7ZSHq4mNmMg

こちらのほうが多少見やすい、聴きやすいかと・・・。
ほんとにとりあえずな感じですが、楽譜のずれは直し方が分かり次第差し替えます。
どうぞ宜しくお願いいたします！

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 00:26:20.70

1さんは

対位法や和声は何で勉強したのかな？

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 00:47:29.71

メロディーもひどいな…
とりあえず自分ではどういう和音設定をしていて、旋律のどこが和声音か非和声音かの説明くらいは出来るの？

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 00:49:24.13

出張乙

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 00:49:49.24

悪いお手本みたいだな。まず非和声音として解釈できる音を省く
ソドラ(シド)レ(ラ)ソレ(ミ)ファ(ミ)レ(ド)レシ(ラ)ソ
骨格はこうなる
ソドラレソレファレレシソ
コードをつける。
I(ソド)IIm(ドラレ)V(レソレ)IIm(レファレ)V(レシソ)
これが基本

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 03:52:41.47

めったに人がいないスレなのに、アップがあったとたんに辛辣な
書き込みばかりとは・・・。
ここは初心者の作曲スレなんだから、まあまあお手柔らかに。
でも、334は的を射たアドバイスだから、口が悪くてもそういうのは
良いよね。
ところでこの曲、マーチらしいけどアウフタクトにする意味あるのかな？

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 14:27:22.00

譜割がw

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 18:53:34.92

フワリがどうかしましたか～？

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 20:38:19.79

思った以上に初心者だった
「バスをどうつけるのか」ってのは、和声進行が決まっている中でどのようなバスにするのが効果的なのかを学びたいってことかと思ったけど
もしかしてそもそも和声付けがわからないレベルってことかな？

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 23:07:23.82

「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.22
http://www.veoh.com/watch/v677082482s6swQ6p
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.1
http://www.veoh.com/watch/v677082454XfRmPzp
※一般社団法人日本音楽著作権協会 JASRACさんの審査の為にVeohの音楽配信サイトに
僕のグランドピアノ独奏作曲動画を配信させていただきました。ピアノマンチャールズ

**名無し行進曲** · 2014/02/09(日) 23:25:34.94

>>339
マルチステマやめろよ

◆mf/...//.c · 2014/02/10(月) 00:51:01.82

>>329
1さん、はじめまして。
私なりにコードをつけてみました。
参考までに。

MP3: http://fast-uploader.com/file/6947515441830/
楽譜PDF: http://fast-uploader.com/file/6947516557958/

みんなでさらに切磋琢磨できるスレッドに育つといいですね。

**名無し行進曲** · 2014/02/10(月) 01:02:07.15

341氏は大人だね。そしてまともだよ。
そのトリップどこかで見たような……。
今後このスレを引っ張っていって欲しいね。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/10(月) 01:10:42.34

すいませんここんとこ夜の用事が多くて、なかなかお返事できませんでした。
とにかく皆様お聴きいただきありがとうございます。取り急ぎお返事を。

>>334
なるほど、骨格というのをあんまり考えていませんでした。
やっぱりコードで考えなきゃだめですね。基本示していただきありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>335
すいません、アウフタクトは、一拍ずれてしまっただけです。申し訳ないです。

>>338
そうですね。どちらかというと、バス云々よりか、自分の作ったメロディーがどの和音の上に鳴るべきなのかいまいち判断しかねるという感じですね。

>>341さん
ここここれは、本当にありがとうございます。
いまちょっと聴かせていただいたのですが、それだけでずいぶん立派に和音付けしていただいたのがわかりました。
楽譜、熟読して参考にさせていただきます。大変勉強になります。
こんなスレッドですが和音付けて楽譜まで作っていただいて・・・
よろしければ今後もお付き合いくださいませ。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/10(月) 01:15:00.16

なるほど、こうやって和音をつけていけばよいのか・・・

◆mf/...//.c · 2014/02/10(月) 02:40:15.86

>>341
の和音は、いろいろと「禁則」を破っているので、
模範解答とは思わないでください。

和音の組み合わせの最小単位を「カデンツ」といい、
それが連なって、曲の背骨になります。
メロディーが成立した時点で、
既に作者の感性に基づいたカデンツが含まれているはずなので、
それを見出してあてはめることができれば、
推進力とまとまりのある音楽になると思います。
ぜひカデンツについて学んでください。

**名無し行進曲** · 2014/02/10(月) 13:21:56.34

つーか>>1はちゃんと和声勉強せーよ
あとピアノ弾けよ

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/10(月) 18:58:40.29

>>345さん

自分が最近なぜうまく曲を書けないかわかった気がします。
仰るように、推進力とか、まとまりとかがないんですよね・・・。
どうやらそのへんのことをだいぶ忘れてしまっているようです。

大昔にやった、和音の連結原理をもう一度見直してみようかと思います。
本当にいろいろとありがとうございます！

**名無し行進曲** · 2014/02/10(月) 19:29:27.71

フレーズの終わりと終止の結び付きを意識するといいよ

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/10(月) 19:38:12.18

>>348
確かにそのへんができればもっと落ち着きそうな気がします。

**名無し行進曲** · 2014/02/10(月) 23:19:16.81

>345

よくわからないけど、あのメロディに和音付けするには禁則を使わないと無理ってこと？

**名無し行進曲** · 2014/02/10(月) 23:45:31.80

ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1971.mp3
なんか懐かしいなこういう課題は
ちゃんとはチェックしてないから何かやらかしてるかもしらんが知らん

◆mf/...//.c · 2014/02/10(月) 23:53:47.49

>>350
禁則を破らずに和音付けすることは難しくないと思いますが、
私の力では、ギクシャクしてしまいそうでした。
それより私にとっての自然な流れを大事にしたかったので、
禁則破りはあまり気にせず付けました。

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/10(月) 23:59:22.26

>>351
めちゃめちゃオサレですやん・・・・
自分のイメージしてるメロディーと違うのに、
こんなに生まれ変わるんですね。これが実力の差というやつなのですね・・・！
どなたか存じ上げませんが、感謝感謝です。

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 00:51:15.87

禁則はよほど多くの人が耳障りだとか感じない限り、あまり気にしなくて良い
というのが近代の考え方じゃないかな。並達五度とか連続八度とか、どこがわるいの、
ってケースは多々ある。
和声学で学ぶべきは禁則よりも、より魅力的で感動的な響きの連続を感覚的にマスター
することだと思う。

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 00:52:55.02

>352
そういうことですか。
丁寧にありがとうございます。

こう考えると作曲といっても、大きく二つに分けられますね。
メロディを作る力と、伴奏を付ける力。

ポップスならば後者は基本アレンジャーの仕事ですが、吹奏楽や管弦楽は全部一人でしなければならない。

当たり前っちゃ当たり前の話ですが、それだけに新たな才能が世に出てくるのは難しい気がする。

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 01:08:56.85

mp3: http://fast-uploader.com/file/6947603988273/
pdf: http://fast-uploader.com/file/6947604108573/
これどう？お前らに添削してほしい

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 04:15:00.69

なんか良い流れになってきたね。１が投じた曲がベースになって
いろんな形にアレンジされるとか、理想的だよ。
ゆくゆくは、これをモチーフにして長い曲として完成させられたらいいね。
マーチとしてはむずかしいかもしれないけれど。

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 06:32:58.96

>>355
>当たり前っちゃ当たり前の話ですが、それだけに新たな才能が世に出てくるのは難しい気がする。

メロディー作りだの伴奏付けだの、そんな初歩の初歩で躓いたりするような輩は別に新たな才能でも何でもねーわ
ただの勉強不足

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 07:20:26.60

>>356
ちょっと聴いた感じだが
全体として：モダンな付け方（10小節目とか）とそうでないのが混ざっててちぐはぐな感がある
6小節目：ヤバイ。連続5度があってしかもII-IIIという弱い進行
　　　　　　しかもそのあと対斜が外声間で2連発というのがツラい
8小節目：ヤバイ。ソプラノとアルトがまるで同じ
12小節目：このアルトの倚音は厳しい

他にもこうすれば・・・ってのはいろいろある、まぁ覚えてたらまた来るわ

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 16:01:44.84

359氏はちゃんと音楽を学んだ人なのだろう。
ところが、音楽好きとは言え理論のバックグラウンドのない俺は、
356を聴いて、少しも悪いところがあるとは思わない。
素晴らしいかどうかは別として、新鮮な響きの部分もあるる
となると、変に禁則ばかり気にしている知識人はなんのために
和声を学んだのか、なにもプラス面がないではないか、と思ってしまう。

**名無し行進曲** · 2014/02/11(火) 18:19:38.34

違和感と新鮮さは紙一重だからね

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 00:13:36.85

天才となんとかも・・・

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 01:02:42.52

>>148
亀レスですが楽しく聞かせて頂きました
他の方の御意見と被りますし、素人なのですがコメントさせて頂きます
全体に繰り返しがちょっとくどい感じを受けました
A-B-A形式のAの部分が特にですね、跳躍が少ないメロディということもあってか対旋律を盛り込んだりなど更に味付けされるのであればまた違ってきそうですが
あとはトリオのメロディーの繰り返しですが、trpの刻みが入る前と入った後にそれぞれ２回ずつあるようなのですが、半分に削った方がくどくなくていいかもしれないですね
トリオはちょっとホルンにはキツイ音域なんじゃないかなと思います
ホルンにトリオを吹かせたいという意図はいいと思うので、A.saxと重ねて吹かせることなんかも視野に入れられると書きやすくなるかと思います
あとは臨時記号が多いので調号を付けられた方が見やすくなるかなと思います

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 01:56:28.69

>>359
ありがとう
6小節目 <- 良く聞いたら確かによく無い
8小節目 <- これやばいかな？
12小節目 <- メロと8度が着地点だからかな
メロ無視して対旋律の味わいだけ求めすぎたな
ちぐはぐは展開のつもり、同じメロディーを二度同じ和音で鳴らさないがモットー

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 02:03:45.94

調子こいてもう一個
譜面: http://fast-uploader.com/file/6947693716938/
mp3: http://fast-uploader.com/file/6947693784555/
こういうのってお前らどう分析する？

**1です** ◆z2roM5CxbQ · 2014/02/12(水) 02:17:45.93

>>356さん

すいません、添削なんかはもちろんできないのですが、
なんだか壮大で、かつ感傷的な感じになっていてびっくりしました。
こういう味付けもできてしまうわけですね・・・。

>>363さん

ご本人が見ていらっしゃるかわかりませんが、
過去作品へのコメントも歓迎しておりますので、どんどんどうぞ。

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 02:37:49.63

みじか……

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 07:06:52.66

>>364
8小節目(以下m.8と書く)のSopとAltは言うまでもなく連続8度なんだけど、
ほぼ同じ旋律でズレがあるってのは印象がブレるから、いっそ全く同じの方がいいと思われる
m.12は倚音の原則、和音が変わるポイントで解決音を上では聴かせるのはよろしくない、に抵触してて
さらに瞬間的に下からa-g-fという7度積み和音になっていてこれがなんとも硬い
Ten.でcが鳴ってでもいればかなりマイルドにはできる

>>365は普通のポップススタイルだな、テンションの予備や解決はもはやない
5度はいま単一音色で密集だから別に可能だと思うけど楽器に移すとやっぱ硬いから避けるかなぁ

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 07:45:05.49

ID:HJy42kQさんは作曲賞スレで這々の体になった方だったんですね

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 11:41:10.79

>>360
ある程度専門的に学んだ上でそういう結論に達したならともかく、
ちゃんと学んですらいないのにそういうこと言っても
「ああ、単に勉強するのが面倒臭いんだな」としか思われないよね

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 21:43:36.81

>>368
教科書読んだり鳴らしていろいろ試したりしたけど
下声の7度 -> 8度解決はかなりタブーみたいだな
連続8度は違和感としては感じないんだけど
印象がぶれるっていう意味では確かに統一したほうが良い気がしてきた
5度避けるって抜くってこと？それとも反行させるってこと？
>>369
今年も応募するよ

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 23:41:58.75

>>370
おれも芸大和声や対位法などは一通り学んでいるよ。ちゃんとした学校で単位を
とってはいないというだけ。それを「理論のバックグラウンドがない」と表した。
その曲に関しても、不自然なところが多々あるのはよく分かる。
だが、それがイコール曲の傷とは必ずしも言えない。
音大を出て理論は達人になったのに少しも良い曲が書けないという人を複数知っている。
曲を聴いて禁則などは確実に指摘できる。なのに、朝日に出しても
上位に進まない。曲はまとまっているのに魅力が無い。
理論は勉強すべき。禁則も覚えた方が良い。だが、もっと大切なことがあると思うんだよね。

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 00:17:53.26

>>372
そういう人は初音ミクでも買って歌モノでメロディ作りの腕を磨いてはどうかな
AメロがあってBメロがあってサビがある決まりきった構成だけど、
だからこそ耳に残る旋律を作ることに全力投球できる

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 00:32:34.19

359氏や368氏が、同じ曲をベースにお手本を示してくれるといいね。

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 02:42:34.18

>>374
おもしろい！　それってあるいみ宣戦布告

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 07:24:40.00

>>371
軽く直してみたわ、しかし6小節目はやはりちょっと厳しい
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1990.mid
ttp://i.imgur.com/v1To66m.png

>5度
連続5度、まぁピアノだけだとあんまり問題にならんけど
ちょっと避けたり、あるいは5声（こっちの方が望ましい）にしてしまえばいいだけ
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1989.mid

>>374
やったぞ
あと俺のは>>351にあるから

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 07:27:01.20

あ、俺のも問題残ったままだな、まぁいいか

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 16:49:18.15

>>376
ありがとう。ベースが対斜の音を取るときと
短調のソとソ#の対斜のときは大丈夫なんじゃなかったっけ？
10小節目刺繍音側に解決してはいけないルールに反してない？
連続五度避けか、和風だしいいんじゃねって思ってた
声部増やすっていう手もあるのか

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 01:54:37.74

かんたんなのは声部をふやすことよりも音を出さないこと。

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 07:04:05.18

>>378
短調のソとソ#の対斜　：　そんなんあったっけ？ソが和声音ではない場合で隣接して鳴るってのはあるけど
バスが導音の対斜　：　これは正しい
どちらかというと前より後ろの対斜（mm.6-7にまたがるやつ）を問題視していて
でも確かに前の方はバスの導音によって、後ろはBbを全長転位だし旋律音だしって言い張ればいけるかも

m.10　：　4拍目のcとdの接触を言ってるんかな？これは並達でも短2度でもないし特に問題ないと思うけど

いやまぁそれどころじゃない問題を抱えてるけど376は
例えば青でつけたこういう第3音重複は可能って、それ自体は正しいけど、Sop.ソ-ミb、Alt.ファ-ミbがダメなのでできない
というか1小節目からBb-Cの連続8度あるしね
やっぱ寝起きでやるもんじゃねえな

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 17:06:15.82

>>380
ソプラノとアルトの並達8度はOKじゃなかったっけ
刺繍音は勘違いだった。あれは複刺繍音のルールだ
短調の対斜はどこかで見た記憶があるけどぐぐっても出なかった

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 23:16:08.89

>>381
7音の2度下行と根音の3度下行でできる並達8度ってのはダメなんだよね、ほぼ連続8度みたいなもの
芸和でも総合和声でもフランス基準でもダメ

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 23:34:26.97

>>382
そんな例外が・・・対位法の教科書では言及されてなかった
総合和声P.43には内声との並達8度は全て許されるって書いてあったけどこれは嘘？
セブンスの13の解決、ソドファミ -> ソシレレでこの禁則犯しやすいと思うけど
これもダメなのか？

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 23:56:21.45

>>383
総合和声持ってんならp.449真ん中
3行目のはその禁則には一応触れない（このへんの理屈は芸和3巻持ってないとわからんかも）
しかし別の問題として一度V7で行くと決めたら7音は基本外さない（Vには戻せない）のでファは保留する

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 01:05:16.97

P.449読んだ、実は暗黙のソがあるって言う考え方か納得
>>一度V7で行くと決めたら
これの理由ってトライトーン有り -> トライトーン無しが
緊張が抜けて間抜けな感じがするからなのかなって思うけど
>>383みたいなのもダメなの？

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 07:19:07.13

>>385
あぁ、これそもそもただ同じVの和音の配置が変わってるだけだから仮に並達してようが別に構わんわ
V7->Vでの7音消滅がダメな理由は知らんが確かに響きがキモいとは思う

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 11:08:25.57

朝日作曲賞落選曲のスコアがゴロゴロ転がってるところってないですかね？

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 12:15:26.49

>>387
インターネッツに転がってるよ、ゴロゴロかは知らないけど
正直落選作品のスコアに参考になるものなんて殆ど無いと思うけどね

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 17:37:42.44

和声など全く知らない初心者です…
バルトークの「ルーマニア民族舞曲」冒頭数小節のみクラリネット5重奏に編曲してみました。
不自然なところなどありましたらご指摘お願いします。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4876879.mp3.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4876885.pdf.html

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 22:38:08.30

編曲しよう！スレがあって、そこでやる話だと思うの(´・ω・`)

・速度、発想、強弱の記号は必要
・最後の小節って3ClのAはG+の装飾音符なかったっけ？

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 23:10:05.92

>>390
そのようなスレがあったとは露知らず…勉強不足でした、すみません。

発想や強弱、速度の記号を付けるのをすっかり忘れていました。
ピアノ譜を見る限りでは装飾音はないようです、でも吹奏楽編曲版を聞くとついていますね…つけたほうがよいのか迷います。

スレチにもかかわらずお答えいただきありがとうございました。

**名無し行進曲** · 2014/02/15(土) 23:45:50.76

編曲スレはいつだったかあったのに今はもう落ちてしまったな