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なんで吹奏楽にサックスがあるの？
0001名無し行進曲
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2013/12/08(日) 19:51:18.53ID:1VY+CNCi
いらなくね？
0013名無し行進曲
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2013/12/09(月) 23:39:42.98ID:d38HQutv
>>12
楽しくないけど間違ってる事には間違ってると言わないとな
鵜呑みにする奴がどんどん増えて社会全体が自分で考えなくなる人間で溢れる
あと顔文字キモい

話の流れから考えても曲自体の事でもなく、編成の話で飽きると言ってるんだからそれは楽器の多様性の話にしかならないからな
サキソフォンが嫌いなのかは知らないけど聴いてて飽きると言うその発言がこのスレとその話の流れで意味する物はそういう事だ
音色の多様さという上っ面だけしかこの界隈の音楽を聴いていない
音色の多様さは大事な要素では有るが、その編成で奏でられる音楽は全く聴こえていない
日本人からは黒人の顔が全部一緒に見えるのと同じ原理
好みと客観的な評価をごちゃまぜにするとなるほどと前置きした上でそんな馬鹿な事を言うようになるんだよ
まあどうせサキソフォンが個人的に嫌いなだけだろうが
大方サキソフォン吹きに嫌な思い出が有るんだろうな
そうでなければ単に集中力が無いか長生作品が受け付けないのを編成の所為にしてるかだな
それをさも客観的な事実かの如く自分の中に取り入れて感性という盾で必死に守って全く成長しない 思考停止とは正にこの事
ID変わっててわからないが飽きると言った人間は反省したほうが今後の人生が有意義になると思うよ
0014名無し行進曲
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2013/12/10(火) 00:08:22.92ID:TZ1rWWt3
吹奏楽は置き換えのきく楽器多いからな
置き換えの楽器としてサックスは色々と使える
逆に言えばサックスはほとんど他の楽器に置き換える事は出来る
でも内声の響き的にサックス使った方が有利だとは思うんだよね
0015名無し行進曲
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2013/12/10(火) 00:44:47.97ID:jCVJoWma
>>13
にちゃんねるで何言ってるんだこいつ(´・ω・`)
0016名無し行進曲
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2013/12/10(火) 01:13:54.40ID:fq98qnUT
>>14
元々金管と木管の繋ぎとして作られたらしいからな
響きという要素に関わってるのは確かだと思う
楽器としての吹きやすさの追求もテーマとしてあったんだと思うけど
グレグソンがサックスなしで剣と王冠書いたと思えば王は受け継がれゆくでサキソフォンパート書いてるし編成として普遍的に必要か不必要かじゃなくもう作曲家の好みの次元の話なんだと思う
内声がどうとかは詳しくはわからないけどそれを加味すると大編成の管打楽合奏か吹奏楽かの好みとか言えるんじゃないかな
他にもシュワントナーとかも有るけどあれは本当に大編成の室内楽だし
編成みればわかるけど表現するのに必要なパートを必要なだけ書いた結果だよね
リコイルはソプラノからバリトンまでがっつりサキソフォン有るし
同じ必要なパートだけ使った結果というパーシケッティの6番も普通にサキソフォン入ってるし

>>15
そういう逃げに走るから馬鹿だって言われるんだよ
それをいうなら2chで馬鹿って言われてなに言ってるんだよ
0017名無し行進曲
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2013/12/10(火) 01:58:30.26ID:Rc9uILti
>>4
こんな曲があるとは。画面全部見てないが、管はサックスだけなの？
しかしまあ、こんなのよく委嘱したな。単独の団では楽器が揃わないだろうし、
演奏される機会はきわめて少ないだろうな。
0018名無し行進曲
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2013/12/10(火) 02:43:54.45ID:fq98qnUT
サキソフォンオケは意外と有る
関西でも学生でやってるくらいだし
まあここの委嘱だがグレイアムも宇宙戦争ってやつサキソフォンオーケストラで書いてそこからブリティッシュブラスに直して録音してたり
楽器自体簡単だしこれからそこそこ広まるんじゃないの

洗足は色々やってるな
ファンファーレオルケストはメジャーな方だが
アンサンブルヌーボーとかいうのもやってるし
0019名無し行進曲
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2013/12/10(火) 04:13:36.12ID:TZ1rWWt3
>>16
そう言えば金属製のサックスは外に強いから軍楽隊に最適と言う
製造理由もありました。その流れで吹奏楽の編成にサックスは基本的に
配置され、あるから使うとかもありそうです
その中で作曲者によって内声専門だったり、独立した動きをしたりと
使われ方が違います
他に吹奏楽は教育という観点からある楽器は全部使うという意図も感じます

>>17
サックスオケは結構人気で団体もいくつかありますし、色んな地域で
サックスの祭りを開いていて臨時でサックスオケを行ってます
個人的にはサックスのみの大編成は閉塞感を感じて苦手です
0020名無し行進曲
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2013/12/10(火) 10:17:36.98ID:jCVJoWma
>>16
おはようございます
まあたくさんレスしてくれてありがとう
えーっとなんてレスしたらいいんだろ
がんばって考えたけど
ばかな俺にはよくわからないよ
かんがえる時間をください
ダンダリンの最終回どうなるんだろう
ヨルムンガンド(´・ω・`)
0021名無し行進曲
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2013/12/10(火) 10:51:24.01ID:fJTAbn6w
>>19
そう考えるとファンファーレバンドは金管+サックス+打楽器だがそういう理由で出来たのかもしれないな
ある楽器全部使うならバリトンやアルトホルンも有るべきなのかな
多様性がどうのって話なんだろうけど

サクオケは個人的には面白いと思う
オルガン的で有りつつも一つ一つがエモーショナルに吹けもするし
音色はワンパターンだけどそれゆえに曲の内容的な所まで聴こえてきやすいんじゃないかな

>>20
もうちょっと頑張れよ馬鹿
0022名無し行進曲
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2013/12/13(金) 03:04:20.23ID:po/New91
これはひどい
0023名無し行進曲
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2013/12/20(金) 00:11:25.06ID:lSrPV/+1
>>4
さすが長生先生、
サキソフォンアンサンブルにありがちな、
キンキンうるさい感じがない曲だな
0024名無し行進曲
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2014/01/17(金) 02:09:04.74ID:n3c3OWGX
あげ
0025名無し行進曲
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2014/01/17(金) 12:42:08.89ID:xS9fBu+t
サックスオケ．．．恐ろしいわ
メンバーみんな穴兄弟や棒姉妹だったりするのか
0026名無し行進曲
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2014/02/03(月) 00:40:12.58ID:rp2aWDst
別にクラリネットクワイアーもフルートオケもあるじゃん。
あーゆーのって「同属楽器だけでこんなこと出来ますよ」的な
色もの編成だろ？そこで「音楽」熱く語っちゃうとか。。。

>>25　マジか。じゃあオレ明日からサックス始めるわ。
0027名無し行進曲
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2014/02/05(水) 20:31:21.81ID:OxRW7UfN
　何でこんなアホスレが立つのかがわからん。オケの曲を編曲する立場に言わせれば、
中声部の安定性には絶対必要だし、過度で不要にクラリネットのシャリュモーに頼れば
アンサンブルの響きが濁るし。尚、フランスでは全く使われないアルト・クラリネットでは、
濁るどころか全体の響きがまとまらず邪魔になる（細管のバセット・ホルンだったらいいが）。
ファゴットでは音の印象が薄いために人数が必要（かといって一般的なドイツ式では増える程
ただ固い音でうるさいだけになり、これもアンサンブルがまとまらない）。ホルンでは
サックス程の機動性が見込めるか不明。何にしても内声を扱う上で、このパートは不可欠。
特にチェロパートの（ソリだとわかりにくいなら）ユニゾンソロを受け持たす上で最有力。
0028名無し行進曲
垢版 |
2014/02/05(水) 21:06:49.17ID:Me5yPx0H
何でオケから編曲するの？　
チェロならチェロでやれば良いだろ？
0030名無し行進曲
垢版 |
2014/02/05(水) 22:30:47.25ID:T41ny96u
>>25
そんなの某音大だけだろ。流れはこう。
サクオケ本番後の打ち上げで意気投合
↓
カルテットでも組んでみる
↓
付き合ってしまう

それの繰り返しだな。

そして>>25は、その中に入れてもらえないヤツな。
0031名無し行進曲
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2014/02/06(木) 01:20:19.88ID:Vc1/EoT1
>>27
オケ曲アレンジで一番サウンドの邪魔になるのサックスなんだけど
0034名無し行進曲
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2014/02/27(木) 21:57:56.62ID:f1bYwWrE
オケの楽器時価総額って観点からの意見はまだだな。
0036名無し行進曲
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2014/07/02(水) 11:05:10.25ID:P7YYMQB/
吹奏楽のサックスって弦楽器とかダブルリードの置き換えだよね！
でもマーチングならファゴットやオーボエより使い易そうだけどw

吹奏楽にサックスが有る理由ってヤッパ人気の高い楽器だから、
入部希望者を増やす為なんじゃね？

しかし吹奏楽でサックスやってる奴って馬鹿が多いよね！
武田真治のプレイをボロクソ貶していた吹奏楽部員が多く、
その内容は「ピッチが合ってない」とか「音が割れてる」とか
「リードミスしてる」といった類の批判www

アイツ等はベンド奏法もグロウル奏法もフラジオ奏法も知らんのか！？
まぁ吹奏楽のサックスなんてリコーダーみたいなもんだしwww
バンドレンのリードは青箱しかないと思ってるみたいだしwww
マウスピースの種類も全然知らないみたいだしwww

吹奏楽からサックス排除した方がいいんじゃね？
ぶっちゃけ他のジャンルでサックス吹いてる側からしても、
奴等の態度にはムカつくし。
吹奏楽にとってもその方が良い音出せるからねw
0037名無し行進曲
垢版 |
2014/07/02(水) 13:34:13.25ID:smxKZAsN
やっぱりクラリネットだけで弦楽器全部の代用は無理だな
そもそも音色がちがうし、本来のクラリネットパートと弦楽器が同じ音色になって
つまらない響きの曲になってしまう
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/02(水) 15:11:23.21ID:yz9x3tUl
クラリネットは弦楽器にかぶせるのが使い方だからな
代役は出来ないと言うかそもそも響かないからな
サックスは広がりは出てもしまりが出ないと言う難点がある
よって多種の楽器を組み合わせる必要がでてくる
0039名無し行進曲
垢版 |
2014/07/02(水) 15:42:57.80ID:smxKZAsN
ヤマハのサックスだとしまりが出ない。
セルマーやクランポンならしまりのある音も出せるだろう。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/03(木) 11:31:44.26ID:lZvI4Grb
「弦楽器の代用」とか言ってる時点で「吹奏楽はオケの下位互換」って意識があるよね

素人が見たって「サックス＝ジャズの楽器」
吹奏楽のサックスなんてポテンシャルの2割も発揮できてないわ
いいじゃん、こんなオケの下位組織に不要とか言われるのを耐えてないでジャズ研でも入れって
0042名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 12:13:15.93ID:DsRxl3jW
>>41

＞吹奏楽のサックスなんてポテンシャルの2割も発揮できてない

ホントその通りですね！
なのにセルマーを親にねだるなんて意味不明www
奴等にはヤマハの入門機種すら使いこなせない。
0043名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 16:06:21.11ID:f2SSdeLK
あくまで編曲モノに限った場合の話。
ジャズとかポップスとかを吹奏楽でやった方がオケよりは嵌るのも、サックスの効果が大きい。

個人的にジャズは単調であまり好きではない。フラジオとか挑戦的な表現をしやすいのはジャズだが、
ワンテンポで飽きてくる。音色を意識しないのも好きではない。

私はテナーだったので音色を良くするのに非常に苦労した。
ヤマハはバンド（ボーカル・エレキギター・エレキベース・ドラムセット・キーボード＋サックス）での使用を想定して
楽器を開発したような気がする。
0044名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 20:22:21.19ID:+yc34du4
まぁ色々あるけどそれぞれに良さはあるんじゃないかな
0045名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 21:30:06.78ID:YJ0vc2nc
オケ→吹奏楽にアレンジする時に
ヴァイオリン〜チェロの音域をサックスで当てはめたんじゃだめなのかな？
0046名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 22:44:58.52ID:DsRxl3jW
>>41

＞個人的にジャズは単調であまり好きではない。フラジオとか挑戦的な表現をしやすいのはジャズだが、
ワンテンポで飽きてくる。音色を意識しないのも好きではない。

ジャズ知らないんだねwww
ジャズでも曲によってはワンテンポじゃないモノも多いし、
大体ジャズ奏者が音色を意識していないという根拠は何なのか？

ジャズサックスでよく使われる奏法で
息の音をあえて含ませるサブトーンや、あえて音を割るグロウルなんかは、
音色を意識しているからこそ用いられる奏法であり、
しかもそのような奏法は基礎的な音色にプラスαの技術が要される訳だし、
あれを単に下手だからと勘違いしている吹奏楽部員が馬鹿過ぎるwww

ジャズサックス奏者に吹奏楽の音が吹けるのかというと、
勿論誰でも吹けるでろう！
何故なら吹奏楽の音色なんてサックスの初歩なのだから。

あとヤマハのサックスに対する見解も間違っていますね(笑）
ヤマハ楽器は学校教育の分野にも当初から携わっているので、
管楽器に関していえば学校の吹奏楽でも使い易いという事が前提となり、
故にピッチの安定性、軽い吹奏感、癖の無い音色といった、
いわば「良い子ちゃん」な管楽器に仕上がっている。

吹奏楽のサックス奏者というのはあまりにも無知ですね！
初歩的な奏法しか出来ないのにセルマーを欲しがるのも、
結局は見栄でしかないのでしょう。
0047名無し行進曲
垢版 |
2014/07/03(木) 22:52:46.90ID:wOPZ+G0/
＞ジャズサックス奏者に吹奏楽の音が吹けるのかというと、
＞勿論誰でも吹けるでろう！
いや無理だね。本職・本流でやってないと美しい音は出せない。
楽器のセッティングもぜんぜん違うし。

＞ヤマハ楽器は学校教育の分野にも当初から携わっているので、
＞管楽器に関していえば学校の吹奏楽でも使い易いという事が前提となり、
これは金管楽器やクラリネット・フルートには当てはまるが、
サックスは吹奏楽以外での需要が大きいので、開発目標は違ってると思う
音楽教室の展開のしかたを見てもわかる。
最初から室内楽としてのサックスなんて相手にしてないわけだ。
0048名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 00:09:50.61ID:Seo4ZIfY
ヤマハが管打楽器の販売で吹奏楽を１番に考えてないわけねぇだろ
音楽教室の展開はどの楽器だって吹奏楽はメインじゃないよ
でも売れる本数＆売り上げは吹奏楽向け＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽教室向けだ
んなものはサックスだって同じ

20年くらい前まで音大にジャズサックス科が無かったのを知らないのか？
それより前に音大経由でプロになったジャズフュージョンポップス系サックス奏者は
大学ではどんなセッティングで何を吹いてたと思ってるんだ？
まさか本田雅人が大学の試験でジャズ吹いて主席取ったと思ってる？

ジャズサックス奏者にクラシックの音を、クラ系サックス奏者にジャズの音を出してくれ
って言えば、どっちもプロなら簡単に出すわ
0049名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 01:39:20.92ID:2R30Cuit
音色まじエグい
https://www.youtube.com/watch?v=OHpbxkKVnEU

こういうのを「汚くて聴いてられない」「サックスがかわいそう」などと言いだすのが吹奏楽脳
そういうのは吹奏楽でいろんな楽器の「代用」に生涯を捧げて便利に死んでいけばいい
0050名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 03:43:52.87ID:jssoyVDV
>>47

＞いや無理だね。本職・本流でやってないと美しい音は出せない。
楽器のセッティングもぜんぜん違うし。

ジャズの奏者にヤマハの4Cとバンドレン青箱というセッティングで吹かせてみ？
吹奏楽程度の音なら誰でも簡単に出せちゃうよw
ていうか吹奏楽のサックスが美しい音なんて冗談だろ？？
言っておくが吹奏楽サックスとクラシックサックスは雲泥の差だからねw

>>48
確かに吹奏楽を１番に考えているという訳ではないだろうが、
中高生の吹奏楽部員にも使い易いという事は考えているだろう？
YAS-275/YTS-275なんて典型的じゃねぇか！
まぁだからといってジャズには向いてないとも思ってないし、
むしろオールジャンルいけるんじゃね？
現に昔発売されたYTS-23なんてスチューデントモデルなのに、
ジャズ奏者に人気あるからねw
0051名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 03:50:23.08ID:jssoyVDV
>>49
吹奏楽脳は馬鹿だからw
俺からしてみれば吹奏楽なんかで使われているサックスの方が可哀想！
楽器本来のポテンシャルも発揮できず色んな楽器の代用をさせられ、
挙句は邪魔者扱いなんだもんね…。
0053名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 10:57:07.02ID:tSezv1a8
>>49
薬キメてそうだ。毎日聞いてると廃人＆難聴になるぞ

左前に座ってるのは佐村河内みたいだな
0054名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 20:19:51.50ID:jssoyVDV
好きな奴には申し訳ないが、
俺的にはどうもクラシックサックスやサックスオケの良さが分からん。
そりゃあサックスだけでオケとか凄いとは思うし、
テナーでサンサースの白鳥とか綺麗に演奏してるなって感心はするが、
結局は弦楽の置き換えでしか無い訳だし…
だったら弦楽で演奏する方が綺麗だし聴いてる方もソッチの方がいいし、
そう考えたら何でわざわざサックスで吹くのか意味わからん！
でもジャズやロックやフュージョンで使われるサックスってのは、
他の楽器じゃ代用できないからサックスが使われている訳だし…
よりサックスの魅力を発揮できてると思うのよね。
0055名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 20:32:25.22ID:eOHtWie1
人から与えられたものを「これが私の道！」みたいに思いたがる人間が多いんよ
より良い音楽をすることよりも、なんとか自分が吹いてるサックスを使って音楽をやるってことの方が重要
0057名無し行進曲
垢版 |
2014/07/04(金) 22:50:23.97ID:jssoyVDV
>>55
それはまさしくオナニーではないですかwww
まぁ自分達だけでオナニー楽しむなら好きにしてって感じだけど、
他のジャンルを貶しながらオナニーを披露している吹奏楽部員はカスだけどね！

サックスの開発当初って色んな諸説あるみたいだけど、
クラシック演奏も視野に含まれていたとは思うんだよ。
でも実際は音程も不安定で音色も人間の声みたいだし、
結局「こりゃ使えねえな」というのが当時のクラシック奏者の見解だったと思う。
だからこそ暫くは軍楽隊でダブルリードや弦楽の代用として使われていたんだろうね！
でもそんな軍楽隊からの払い下げ楽器で演奏していた当時のジャズプレイヤーからしてみたら、
サックスの音ってのは肉声に近いゆえ「何じゃこりゃ？叫び声みたいな音するぜ！」って、
高評価を得たのだろうね！
またジャズ奏者達はクラシックの様に鮮明で透き通った音を出す事よりも、
感情的で劇的な音を出そうとしてたのだろうね！
だからこそサックスという楽器の欠点とされていた不安定さや肉声に近い音色というのを逆に利用し、
結果としてファズとかグロウルみたいな特殊奏法が生まれたんだろうね。

そういった経緯を考えると、サックスでクラシックというのはやはり限界を感じるし、
吹奏楽に関していえばサックスの無駄使いという気がしてならん！
幾ら綺麗な音を意識してもクラリネットやフルートには勝てないしw
0058名無し行進曲
垢版 |
2014/07/05(土) 03:59:51.72ID:zC0eJ5Aj
ラヴェルやビゼーもサックスを採用しているのに、無理に可能性を否定する奴が居るんだな
オケはモーツアルト・ベートーヴェンの時代にない楽器を常勤で採用しないんだよ
0059名無し行進曲
垢版 |
2014/07/05(土) 04:24:33.11ID:0xDbDYT2
正直言って中高生ブラバンサックス吹きにはロクなのが居なかった。
以前、某ロックバンドでテナーを担当してた頃の事だが、
ライブ終了後によく「ウチもサックスやってるですよ」と知ったかぶりの女子に声をかけられた！
一度、打ち上げで話した元高校ブラバン部の女子なんか特に最悪で、何を勘違いしてか俺に駄目出ししやがった。
その内容はというと勿論ライブ中に俺が吹いてたテナーの音なんだが、
グロウル鳴らしていたのを「音割れてたんですけど、直した方がいいですよ」だとか、
ベンドアップしてたのを「ピッチが不安定なのでアンブシュアちゃんとした方が」だとか、
C#6のフラジオにファズかけて鳴らしてたのを「リードミスの音を伸ばすの良くない」だとか、
結局ブラバン以外のサックスを何も分かっていない訳。
終いには「マッピとリードは何使っています？」と訊いてきたので「ラーセンにJAVAの2半だけど」と答えると、
「マッピは絶対にセルマーS90でリードはバンドレンの3半ですよ」と自分のセッティングを薦めてきやがった！
(おそらく彼女はベルグラーセンも知らなけりゃバンドレンは青箱だけだと思ってたのであろう）
そんな馬鹿に偉そうにカマされ、さすがに俺もイラっときたので「あのね、君達がやってたサックスと僕の音は別モノで〜」
「音を割るのはグロウルと言ってね〜」と一つ一つ丁寧に説明して差し上げ、
最後に「サックス吹けるって言うならもっと勉強しなきゃ恥かくよ」と付け加えると、
真っ赤になって「高校時代は1stばかり吹いていてコンクールは毎回金賞だった」だとか、
「中学の頃からmy楽器でセルマー使ってた」とかどうでも事をムキになって力説する始末。
あまりにもイラっときたんで、もっと突っ込んでやろうかとも思ったんだが、泣き出しそうだったから堪えた(苦笑）
何かブラバンサックスってこんなんばっかだよね…？
何一つ分かってないのに立派なサックス奏者きどりで、無駄に親から買ってもらったセルマー使って。
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/05(土) 04:52:39.27ID:JxqInvAF
>>58
オーケストレーションに定評のあるラヴェルがたまにしか使わない楽器
それがサックス
0061名無し行進曲
垢版 |
2014/07/05(土) 04:53:17.33ID:A+SSV/ME
なんだかよくわからないが、大学に入るとジャズに逃げるテナー奏者が多い
吹奏楽だとユーフォみたいに埋もれてしまうからな
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/05(土) 19:38:23.27ID:ChwV41mk
ゆーふぉは埋もれないぞ
とバスクラ奏者
0063名無し行進曲
垢版 |
2014/07/05(土) 22:51:38.20ID:2rcPYmmO
ブラバンサックスでも宝島とかでフラジオとか出てくるのに知らないってのも変な話だよなあ。
0064名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 00:42:28.73ID:8JlK6aTW
>>61
むしろよっぽど巧妙に洗脳して思考を抜き取らない限りサックスが吹奏楽に留まってくれることはないだろ
強靭なポテンシャル持った楽器なのにあんな残飯処理みたいなポジションに甘んじてる方がどうかしてるし、それを強要する周囲も残酷
0065名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 00:45:51.48ID:5m0xrZFL
宝島か！懐かしいねw
最近はブラバンサックスでもフラジオ鳴らすらしいね。
俺が現役だった頃は「アンブシュアが壊れる」という理由で、
そんな練習させてもらえなかったよ！
そう考えると最近のブラバンサックスも少しは視野が広くなってきたのかな？

フラジオ域はクラシック(最近は吹奏楽)でも使われるけど、
ジャズやロックのそれとは音質がまるで違うからな！
高音域にファズ含ませるとゴジラの叫び声みたいで最高だw

音質的にリードミスの音に似ているかも？
そう考えるとブラバン連中が勘違いしそうだけどねwww
0066名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 00:50:36.39ID:5m0xrZFL
>>64
まさしくその通り！
残飯処理ってのがイイネw

吹奏楽でサックスを吹くってのは、
教習所内をポルシェで走るようなもの！
どう？この例え？？
0067名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 02:44:57.49ID:bSG5cFAW
テナーサックスでクラシックやらされるのは、
マーキュリーで高速走らされる感じ
0068名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 08:08:03.64ID:7YPqwLCn
>>65
確かに初めてフラジオがでたときは音色的にはリードミスに近い音だったな。
そっからオーバートーンとかなんやかんやでフラジオにも音色をつけるんだけど。
フラジオ音域にファズは吹奏楽で使うレベルのティップのマッピじゃ無理だろうなw
0069名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 08:12:58.34ID:7YPqwLCn
ブラバンサックスがこんなんなのも単に向上心や研究心、サックスに対する興味が薄いjk、jcのせいだと思うんだw
普通サックス好きならいろいろ調べると思いんだけどな。

高校の時の後輩で中学からテナーやってて高校でもテナーって子がいたんだけどまず
半音階がわからない、サイドキー、テーブルキーの音がわからない、出したことがない。
っていう子がいたわ。中学でどんな曲やってたか知らないけど普通いつも使わないようなキーがあったら興味わくでしょうが。。。
0070名無し行進曲
垢版 |
2014/07/06(日) 08:44:26.91ID:g020DTsT
中１でいきなりフラジオやろうとする奴はアンブッシュアが崩れまくりで
何年経っても良い音が出ない。

ハッキリ言ってフラジオやって意味があるのはソプラニーノだけだ。
テナーやらアルトがやっても全く意味がない。ソプラノなら安定してキレイに出る音なんだから。

変な叫び声を入れたいだけなら練習する必要なんかない。リードを歯で噛んどけ。
0071名無し行進曲
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2014/07/06(日) 23:52:03.61ID:5m0xrZFL
>>69
ブラバンサックスの連中は、ブラバンを追及するあまりにサックスへの興味が薄れ、
結果的に合奏に入れる＝サックスが吹けるという思考回路に陥っているのでしょう。
でも俺のブラバン時代は奴等と違い、元々ロックサックスの音色に憧れて入部したから、
ブラバン内で吹くサックスの音に幻滅し、どうやったらロックサックスの音が出せるか疑問だった！
当時はネット等の情報網もなく、教えてくれる先輩も当然いない。
なので当時は何も分からないまま、YAMAHAの4cでロックな音色を出そうと必死だった(笑）

>>70
何でそういう事を言うかな？そんなんだからブラバンサックスの奴等は無知だとか貶されるだよ！
変な叫び声ってアルトやテナーで出すファズ混じりのフラジオの事か？
あの音とリードを歯で噛んだ音を一緒にしてる時点で低レベル過ぎるんだよw
しかし何でこうもブラバンサックスは凝り固まって薄っぺらい奴が多いのか？
何気にクラシックサックスの奴等は別のジャンルの音に理解ある奴が多く、
ロックの連中が吹いている叫び声みたいな音を聞いて「私にはあんな風に吹けないんだよね」と感心していたのに。
ブラバンからサックスを始める事は別に悪くないけど、言っておくがブラバンサックスなんて基礎中の基礎！
各々の専門ジャンルで吹いてるプレイヤーからしたら、あんなの吹けてるウチに入らねえよw
0072名無し行進曲
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2014/07/07(月) 00:03:25.44ID:Mdc7gwBm
＞変な叫び声ってアルトやテナーで出すファズ混じりのフラジオの事か？

違いがよくわからない。本当に使い分けできてるのか？
チンパンジーの鳴き声を聴き分けられないのと同じように、フラジオに人生かけてるバカのことは
よくわからないんだ
0074名無し行進曲
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2014/07/07(月) 01:15:56.07ID:R62D/d0Z
>>72
そうか！違いが分からないか？そりゃ残念だねw
お前は出来損ないのブラバンでオナニーサックス吹いてろよw
0075名無し行進曲
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2014/07/07(月) 07:29:24.98ID:+Ooic0Pq
>>74
珍パン君おはよう。ここは吹奏楽板ね。
人間の言葉がわからないのに吠えてちゃダメだよｗ
0076名無しの笛の踊り
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2014/07/07(月) 14:09:52.53ID:TWJaXN61
>>75
吹奏楽にサックスがいるのおかしくね？ってスレなんだが
酸っぱいブドウの典型例みたいな奴だな
0077名無し行進曲
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2014/07/07(月) 14:23:53.88ID:h85rMWMl
歯で噛んでやるとああいう太い音は出ないから。。
0078名無し行進曲
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2014/07/07(月) 17:28:49.55ID:Xe4a3Trs
副産物的なサウンドで遊びたいわけね。
たまにやる分には良いけど、調子にのって毎回変な音ばっか出すからウンザリする。
0079名無し行進曲
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2014/07/07(月) 20:08:05.29ID:qOb7VJ0v
歴史的に初めてピッツィカートを求めたのはバロック時代のオペラ作曲家モンテヴェルディだと言われている。
しかし当時の演奏者は「ヴァイオリンは弓で弾く楽器として高度に発展しているのに、なぜ野蛮な民俗楽器のような撥弦奏法をしなければいけないのか」と猛反発したという。
同様に彼が開発したトレモロ奏法も酷評だったという。
どちらも今ではヴァイオリン属の弦楽器の基本的な奏法の一つとして欠かせない。

wikiより


この「当時の演奏者」と吹奏楽のサックス吹きってそっくりだよね
0080名無し行進曲
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2014/07/07(月) 22:43:28.57ID:oLz6pXmW
それでバイオリンはクラシックギターを超えられるのかな
0081名無しの笛の踊り
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2014/07/08(火) 00:45:38.71ID:mtKiAhlm
>>80
「その楽器の可能性を広げる例」としてピチカートを挙げ、「可能性に耳を塞ぐ古い演奏者」を吹奏楽のサックス奏者に例えた。
それに対して君は「撥弦楽器の専門家」を引き合いに出してきた。
苦し紛れの論点ずらしか、もしくは「ピチカートはギターの下位互換」と考えていると思われる。

一方で、サックスの特殊奏法によって得られるサウンドは、サックスにしか出し得ない。
その証拠にジャズでは最高の花形楽器のひとつとして数えられ、高い人気を誇る。
ポップスやファンクにおけるブラスセクションもスポットライトを全身に浴びる活躍ぶり。
それらの地位は、基本の音色に加え、サックスにしか出し得ない特殊奏法をも当然のように盛り込んだ姿勢により確立される。

「バイオリンはクラシックギターを超えたのか」という返しがいかに不適当か。
繰り返すがサックスの特殊奏法はサックスにしか出し得ないユニークな長所。
つまりそれらを十分に生かせない音楽にサックスが身を置くことは決して自然な姿ではない。
それこそバイオリンから弓を取り上げるようなものかもな。
0082名無し行進曲
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2014/07/08(火) 00:51:37.56ID:wpwYZhDq
サックスの特殊奏法は、ジャズ系よりもクラシック系（not吹奏楽）の方が積極的じゃね？
サックスのために書かれた現代音楽には、特殊奏法のリファレンスみたいなのが多いぞ
0083名無しの笛の踊り
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2014/07/08(火) 04:43:11.00ID:2mt1yXow
>>82
現代音楽の特殊奏法なんてそれこそ「サックスじゃなくても一緒」だろw
まあ作曲家先生は否定するだろうがw
0084名無し行進曲
垢版 |
2014/07/08(火) 08:53:47.20ID:jcC3kzJ8
大編成で吹奏楽が出来るんだから、一番得意な楽器で一番得意なことをさせれば済む話。
頭が固い。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/08(火) 18:17:45.90ID:Vo5tv4iF
>>80
無駄がなくキレのある一言で一蹴、
相手は顔真っ赤にして歯噛みしている…

ってのを想像してたんだろうなw
こちとら負ける準備はできてんだから、早く会心の一撃をくれよw
かっこつけたのにスベって可哀想なのは見なかったことにしてやるから
0086名無し行進曲
垢版 |
2014/07/10(木) 20:19:04.73ID:Gednh0St
そもそもスタイルの違いの問題なのにそれぞれに優劣つけたがる
低能どもがいる時点でセックスじゃなくてサックス吹きとは
一緒に演奏したくないや
0087名無し行進曲
垢版 |
2014/07/11(金) 00:33:42.78ID:ssTY6KIZ
ジャズ系サックス奏者が水葬サックスに向かってケチつけてるのは、リアルでは聞いたことがない
その逆ならいくらでもあるけどな

念のために言うと「誰もがS80＋青３半で吹かなきゃいけないってのはおかしい」ってのは
スタイルの違いじゃなくて全うな指摘だからな
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/11(金) 01:23:13.73ID:XGOjd9Y6
>>87
それこそ吹奏楽のサックスなんて「眼中にない」んだろうな
まさに井の中の蛙
針の穴から天をのぞくがごとし
0090名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 02:18:42.78ID:fwuaRxp9
じゃあまず、
かっこいいサックスの
正解例をくれや
0092名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 11:52:21.28ID:V2Dbvpxu
大編成のクラシック音楽が現代まで生き残ってるのって、
喜怒哀楽の感情すべてを漏れなく表現できる自由があるからだと思う。

ジャズやポップスって、基本的に「カッコいい」ことが成立条件でしょ。
カッコよくない曲や、気持ちよくならない曲をやる自由がない。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/12(土) 17:03:26.16ID:kud98BL9
>>92
そんなセリフは「音楽を知らなすぎるやつ」か「心のどこかで自分のやってる音楽を信じきれなくなってるやつ」にしか言えんわ
0095名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 19:03:05.94ID:kXVMruJk
>>92
>カッコよくない曲や、気持ちよくならない曲をやる自由がない。
そうか！水葬は「あえて」やってるのか！

でも１年に１曲くらいは、カッコいい曲・気持ちいい曲も吹けば？
0096名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 19:36:07.34ID:BtA0XgbP
俺は誰も否定していない。選択肢が多い方を選びたいと言ってるだけだ。
0097名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 21:31:03.57ID:insC2G4e
その結果、サックスの可能性を狭めてる方に行きました、と

喜怒哀楽を表現したいんなら演劇でもやればいい
0098名無し行進曲
垢版 |
2014/07/12(土) 21:59:09.54ID:7qcTwDns
>>97
おまえは吹奏楽部に居なくていいよ
消えろ
0101名無し行進曲
垢版 |
2014/08/08(金) 13:40:16.17ID:wSaqHnXN
まちがった
0102名無し行進曲
垢版 |
2014/08/08(金) 20:22:27.16ID:iDr4c0b/
まあサックスってリードミスが許される
楽しい楽器だよねと暗いクラリネット吹き
0103名無し行進曲
垢版 |
2014/08/12(火) 20:12:00.82ID:yPp1Aotf
サックスは色々出来るから有るんじゃない統一性もとりやすいし
0104名無し行進曲
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2014/08/13(水) 19:12:56.47ID:J9RILDBV
便利屋だよね。
居る必要性は微塵もないけど、高い蓋然性にしたがって、今も惰性で存在してます。
みたいな、微妙なポジション。
0106名無し行進曲
垢版 |
2014/08/24(日) 20:17:26.59ID:uORpESZa
サックスに限らず吹奏楽部で楽器やってるやつは楽器について詳しく調べようとしない。全国常連とかになってくると話は別だが
ちなみに俺も吹奏楽部だったけどちゃんとジャズサックスとの違いとかリードやマウスピースの種類は明確に言えたぞ
0107名無し行進曲
垢版 |
2014/08/25(月) 10:58:27.45ID:8nLZBDce
俺ジャズやってるんだけど、なんで水槽やっている奴って自分がやっている音楽に自信が持てない奴が多いの？
変なコンプレックス持って水槽やる位なら自分が本当に良いと思っている音楽をやれば良いのに
0111名無し行進曲
垢版 |
2014/11/14(金) 10:48:56.38ID:x1hTxfo+
サックスはチャーリーパーカー
トランペットはクリフォードブラウン
どちらも天才アドリブ奏者
歴史の浅いアメリカの無形文化財
とても尊敬されてる
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