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プラスチック製楽器総合スレ [転載禁止]©2ch.net
0001名無し行進曲
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2015/04/05(日) 11:14:44.74ID:IUCqBHrP
サックス、クラリネット、フルート、トランペット、トロンボーン、ユーフォニウム、まだ発売はしてないけどチューバなどなど、プラスチック製の楽器について語りましょう
0120名無し行進曲
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2017/12/01(金) 14:07:55.68ID:MbO6YIW+
>>119
ありがとう…やっぱりそんなに甘くはないかぁ
とりあえず地道に金貯めて本物買おう
やりたいのはテナーだからVibratoも無理だし
0121名無し行進曲
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2017/12/03(日) 01:19:28.96ID:028mH6ku
ていうか、独学で身につけようとか絶対無理だからね
0122名無し行進曲
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2017/12/03(日) 10:07:06.16ID:WKYaAU1j
三か月でも1月でもいいから、プロのレッスン受けた方がいい
月1万としても3万円で済むし
0123120
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2017/12/04(月) 18:33:11.93ID:aMmXuaaC
結局、予約してたVenovaは買ってしまった（在庫ギリギリだった）
結論としては、コレはリードで鳴らすリコーダーだね
30分くらいで下のド〜上のレまでは鳴らせるようになったけど
上のミ〜が急に難しくなるのはリコーダーと一緒
あと低域は油断するとすぐにビビったり変な倍音が出たりする
指だけでなくアンブシュアで音程をコントロールしなきゃいけないのが
とにかく難しいけど、出来ないことはない感じ
金管（トロンボーン）の経験が役に立ってる気がする
0124120
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2017/12/04(月) 18:34:29.76ID:aMmXuaaC
123続き
昨日ちょうどAerophoneのセミナーをやっていたので行ってきた
プロの人曰く、「ぶっちゃけサックスそのものではない」という
当たり前ながら重要なコメントを頂けた

既に使用している人からAerophoneの問題点も色々聞けた
手が小さい人はボタンが指に当たる（俺は大丈夫そう）
サムフックがクソ過ぎる（痛い）、年代物のサックス使用者にとっては
ボタンの位置に違和感がある…等々
（ここまで書くと身バレしそうだがｗ）
0125120
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2017/12/04(月) 18:36:13.45ID:aMmXuaaC
更に続き
>>121
>>122
ありがとう
独学では無理だというのは良くわかった（金管と同じですよねｗ）
幸い自宅近辺でサックスを教えてくれるところは
結構あるので色々調べてみるつもり
とりあえずタワー・オブ・パワーと小笠原部長を目指して頑張ろう
（俺は例のバリサク荒らしじゃないよｗ）
長文失礼しました
0126名無し行進曲
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2017/12/04(月) 22:19:56.85ID:XDN6VF0+
>>123
> 30分くらいで下のド〜上のレまでは鳴らせるようになったけど
> 上のミ〜が急に難しくなるのはリコーダーと一緒
> あと低域は油断するとすぐにビビったり変な倍音が出たりする
> 指だけでなくアンブシュアで音程をコントロールしなきゃいけないのが
> とにかく難しいけど、出来ないことはない感じ

いきなり楽器つけて吹いてるんですか？
私が中学で入部した時は数週間は楽器つけずに
マッピだけでひたすらアンブシュアの練習でしたが。
楽器つけた時とマッピだけだと安定感とか違うので
まずマウスピースだけで安定した音が出せるようにした方が良くないですか？
サックスだとマッピ＋ネックだけで安定した音がだせるようになって
ようやく入門開始のレベルですよ。
Venovaはネックとか外せないですが。
0127名無し行進曲
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2017/12/04(月) 22:27:45.25ID:XDN6VF0+
>>123
> 結局、予約してたVenovaは買ってしまった

私はテナーから初めて中高とずっとテナーでしたが、
たまにアルトを吹かせてもらったりすると苦戦はするのですが、
その後、テナーに戻った時にすごくアンブシュアが良くなった感じするんですよね。
口の両横の締め付けが良く出来るようになるというか。
大きいマッピから小さい方への移行は難しいらしいですが、
小さいのから大きい方への移行は上手くいくみたいなので
アンブシュアという意味ではVenovaの経験は将来テナーに移る時に
プラスに働くと思いますよ頑張ってください。
0128120
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2017/12/05(火) 23:51:00.02ID:KHA65i6h
>>126
>>127
遅くなりましたがありがとうございます
もちろん最初はマッピだけで音を出してみたんですが
ピイィーーーッ！とホイッスルを強烈にしたような音が出たので
苦情が来かねないと思い、すぐに本体を付けてしまいましたw

とりあえずロングトーンで音を安定させる練習をしてますが
職場で昼休みなどにサーバールームを利用しての
マッピだけ練習なんかも考えています
どっちにしろマメに練習しないとダメですね
単なるオモチャではないですコレ
0129名無し行進曲
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2017/12/05(火) 23:51:24.30ID:wz4/eAID
>>125
購入おめ＆レポおつ
また色々話を聞かせてくだされ
0130名無し行進曲
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2017/12/06(水) 13:17:05.90ID:OYNx8WKr
>>128
マウスピースだけよりvenovaの方が抑制がきくんじゃないかな
鳴るけどそんなに響かないしpにもしやすい
venovaはどんなアンブシュアでも鳴るから
サックス知らないと本当に練習になるかわからないけど
まずはvenovaで良い音出そうと思えば良いと思うよ
0131120
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2017/12/06(水) 20:03:18.78ID:L8fhrOH/
>>130
ありがとうございます
とりあえず色々試しはするけど当面は
ロングトーンメインで練習していこうと思います
高校時代の部長の「管楽器はとにかくロングトーンが大事！」
を信じて…（当時はパーカスだったけどw）
もちろんいずれ本物も買うつもり

>>129
スレを占拠気味なのでしばらく大人しくしてますw
なんか面白いことがあったら書こうかなと
最後にカッコイイと思ったテナーの動画を貼って置きます
https://m.youtube.com/watch?v=bZOrLwlYUUM
（演奏は1:06あたりから。ドラム動画を漁ってて見つけた）
0132名無し行進曲
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2017/12/08(金) 00:58:18.12ID:mz+HJtrI
venova初心者がマウスピースだけで音鳴らすって
目的がわからん
（事実上のソプラノサックスのMPなわけだが）

初心者がいきなり高音から鳴らす練習するのって、なんか意味ある？

web動画にあるように、左の指全部閉じた状態（=ソ）から
鳴らし始める練習をした方が良い
そこから高音と低音に範囲を広げていく
0133名無し行進曲
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2017/12/08(金) 01:02:39.37ID:mz+HJtrI
あと、venovaに元々付いてる
標準プラスチックリードはマジでクソ

どうしてもプラリードが良いのなら専用メーカーが作ってるのに代えるか
葦リードに変更がおすすめ
0134名無し行進曲
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2017/12/08(金) 16:44:26.33ID:Nq3XPbzs
> 私が中学で入部した時は数週間は楽器つけずに
> マッピだけでひたすらアンブシュアの練習でしたが。

どこ中よｗｗｗひまわり？
普通はマッピだけで練習とかしないからｗ
さっさと音階を覚えて楽曲の練習しろよ
でないとコンクールに間に合わないぞ
0135名無し行進曲
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2017/12/09(土) 21:26:19.17ID:YcNaO9S7
Venovaが昨日届いて練習中のアルトサックス吹きです。
まぁ、ぶっちゃけ違う楽器だね。でもめちゃ楽しいわ。
素材がプラになるだけでコストが下がって、楽器やる人の裾野広がるならこれはこれでいーね。
0136名無し行進曲
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2018/03/27(火) 20:30:43.15ID:9/5x60/Y
venovaって篳篥みたいな音だな
改良続ければオーボエの代わりになる楽器できるんじゃね？
0139名無し行進曲
垢版 |
2018/04/03(火) 14:31:40.04ID:TktyZG3t
ヤマハじゃなくてもいい楽器ならウエルカム
0140名無し行進曲
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2018/04/28(土) 17:14:44.42ID:WJ7urN0S
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

7FDWR
0141名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 21:28:45.76ID:WPcaofAx
7FDWR
0142名無し行進曲
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2018/06/28(木) 05:30:59.12ID:jjV3pAuQ
とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

78T
0143名無し行進曲
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2018/06/28(木) 13:58:57.41ID:YuzXfVCA
78T
0144名無し行進曲
垢版 |
2018/11/25(日) 19:55:22.97ID:uXIdP//5
黄色いVenovaが欲しい
クリスマスまで売れ残っていてくれれば良いのだが
0145名無し行進曲
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2018/11/25(日) 21:41:19.14ID:oz6PFe9r
要はファミコン色だろ?
うちの初代e-saxもなかなか黄色いけどな
取り合えず窓際に置いておけばよいんじゃね
0146名無し行進曲
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2018/11/26(月) 18:00:21.83ID:IDMxOVL3
あの黄色は暑苦しい
ヤマハよ赤を出せ　赤を
0147名無し行進曲
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2018/11/30(金) 14:57:20.00ID:apbeETX3
venova買ったけどソを出すのが難しい
ソ→ラ→ソの順に鳴らすと2回目のソが出ないことが多い
0148名無し行進曲
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2018/11/30(金) 18:27:02.40ID:rnbV8fhK
>>147
ヴェノーヴァでソの音は出しやすいのに変だな
リードのセッティングを見直してはいかが
0149名無し行進曲
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2018/11/30(金) 23:22:43.76ID:8zrIaIom
ttps://twitter.com/arakilyuengr41s

他人の画像をアイコンにしてJK成りすまして嫌がらせしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0150名無し行進曲
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2018/12/01(土) 00:33:50.46ID:ptQ4Yrln
基本音を上げるより下げる方が難しいのかな？
ソ→ラよりラ→ソの方が難しい
0151名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 09:57:40.22ID:T3RGYPvO
>>147,150
確かに基本下がる方が難しいがそこまでない。おそらくラからソに移った時に指の下ろす所が外れてるんじゃないかと。

というのは、オープンホールなリード楽器(クラリネット、オーボエ、バスーン)ではよくある事。
キー操作でない、つまりタンポで塞ぐのではない素の穴が空いている指はよく確かめてキチンと塞がないと音をスカる事が多い。
ちなみにサックスは全部タンポなのでクローズド。指の細かい位置は気にしなくていいが古くなってタンポが傷むと完全に穴が塞げなくなって音がスカる。
0152名無し行進曲
垢版 |
2019/03/07(木) 15:39:11.62ID:xcHafO0Q
ギタリストなのに気まぐれでVenova始めたらハマった
管楽器って独特の気持ちよさ、爽快感があるね
サックスを習いたくなってしまった
0153名無し行進曲
垢版 |
2019/03/10(日) 14:45:28.74ID:Kp1z8ysH
>>152
自分は逆にギター欲しいって思っているところだけど
音を出すのはvenovaの方が簡単
でも曲を吹くのはサックスの方がやりやすいから
興味がでたならサックスお勧め
0154名無し行進曲
垢版 |
2019/03/11(月) 23:21:08.40ID:9UBVTTKY
ヴァイブラートサックスのテナーって
DIY形態で出すとか言ってたけど
いつ出る気配ないよね？
0155名無し行進曲
垢版 |
2019/03/11(月) 23:58:48.88ID:P0is/Tdk
>>154
facebook で二月や今月頭にも話題として触れてるから普通に準備中でしょ。
こういうのの開発は完成形の見た目で思うよりかなり時間かかる。

知らなかったけどタイの会社だったのね。
http://vibratosax.com/
0156名無し行進曲
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2019/04/23(火) 12:31:38.90ID:fcxqO+ak
venova買ったぞ〜
とりあえず会社に持って行ってトラックの中で「右手だけで弾ける」云々な本を
一通りできるくらいまでは頑張るぞ〜
0157名無し行進曲
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2019/04/28(日) 00:47:27.24ID:OdAgsxFV
>>156
venova面白いよね
でも右手だけってのはどんなんだろ
0158名無し行進曲
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2019/04/29(月) 18:36:15.50ID:T+PF3YV7
あ、ピアノ超初心者向けの白鍵だけでとか片手だけでとか謳ってる系の本です
0159名無し行進曲
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2019/05/21(火) 14:51:20.15ID:Lhbg6Hx7
>>156
何の仕事してるのか気になるじゃん
0160名無し行進曲
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2019/05/31(金) 21:03:14.23ID:hvmZ3GXY
ヴェノーヴァのリードを付属の樹脂製からバンドーレンのJAVA 2・1/2にしたら吹きやすくなった
嬉しい！！
0161名無し行進曲
垢版 |
2019/07/07(日) 10:26:58.10ID:BEIh3yhL
ヴァイブラートサックスのテナー版もう発売されてたんやね
プラモデル形式っていうのが不安だわ
接着とか塗装とか割と苦手なんで
0163名無し行進曲
垢版 |
2019/08/09(金) 11:48:47.14ID:lRLmnM4V
リコーダーの運指についてグーグルで検索をしたら
バロック式のほうが半音階の演奏がスムーズで響きもゆたかで
楽器店のホームヘルパーでもバロック式を薦めています
ジャーマン式の方は音程まで犠牲になっていて
開発した本人も生み出した事を後悔していたとまで書かれてありました

なのに何故、Venovaのデフォルトの設定はジャーマン式運指なのですか？
おまえらはなぜ、何の疑問も抱かず
ジャーマン式運指でスムーズでスマートに
Venovaを吹きこなせる事が出来ているのですか？
運指に苦戦している僕にどうかアドバイスをお願いします
0166名無し行進曲
垢版 |
2019/08/22(木) 13:31:35.90ID:f6Rbt/xI
>>165
マジレスするとアルトの売れ行き次第
アルトがコケたらバリエーション展開のプランは撤回される
0167名無し行進曲
垢版 |
2019/08/22(木) 23:42:25.49ID:MDeEdead
カーブドソプラノヴェノーヴァまだなの？
0168名無し行進曲
垢版 |
2019/08/23(金) 22:40:18.58ID:T3UCHGBU
カーブドソプラノは予定がない
アキラメロン
0169名無し行進曲
垢版 |
2019/08/23(金) 23:02:16.37ID:z0JGXzgY
そんなほうへは行かないだろうね。売れたとしても保土ヶ谷バイパス
商品としてならリードを使った金管楽器モドキを期待したい
サックスのマウスピースでフルートやトランペットが吹けたら新しいとか思わん？
0170名無し行進曲
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2019/08/26(月) 20:19:01.05ID:k1+ObJvH
俺もアルトヴェノーヴァ予約した
どんな音色なのか楽しみだぜ
0171名無し行進曲
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2019/09/09(月) 14:40:16.96ID:aFlsUtwx
アルトヴェノーヴァ予約した
同じF菅のアルトリコーダーの楽譜を調べてたら、アルトリコーダーの楽譜って、inFではなくCなんだね
さて、楽譜はどうするか？
0172名無し行進曲
垢版 |
2019/09/09(月) 23:23:18.92ID:JUISjtA4
けーみっく
0173名無し行進曲
垢版 |
2019/09/13(金) 14:22:34.31ID:GRHxDDD4
アルトヴェノーヴァ音出し初体験
初めてポーっと音が鳴ったが安定せず
30分程で息切れ
アンブシュアも初体験で口の両脇から息が漏れるよ
ウガイしてから、あと30分頑張る
0174名無し行進曲
垢版 |
2019/09/15(日) 23:21:07.31ID:bogmI/H4
＞口の両脇から息

よく言われるのが
輪ゴムの様に中央に向かって絞めるイメージ
（上下の力で噛みすぎない様に）
0175名無し行進曲
垢版 |
2019/09/19(木) 19:46:34.91ID:pakHCX6b
>>174
ありがとうございます
少しずつですがコツが掴めてきました
練習あるのみ
0176名無し行進曲
垢版 |
2020/04/21(火) 23:52:46.53ID:iKBSiHB6
ヴェノーヴァ買ったけど管楽器初体験なので苦戦中。

高音と低音は明らかにアンブシュア変えないと音出ない気がする。

アンブシュアが不安定なせいだと思うけど、みんな演奏中に音域に合わせて口の形変えてるの？

なお聖者の行進の最後のソの音で苦戦中。
0177名無し行進曲
垢版 |
2020/04/22(水) 00:00:57.79ID:FjE0qok3
あとヴェノーヴァでピッチって安定させるの難しくないですか？
0178名無し行進曲
垢版 |
2020/05/02(土) 10:44:33.71ID:yMHkYZeQ
TooT買ったらハゲしくツボった
演奏していて楽しくてしょうがない
こんどはプラスチックのフルート買おうかな
0179名無し行進曲
垢版 |
2020/05/02(土) 12:41:08.68ID:hgWbxOha
TooTで検索したらすごいの出てきたけど、これ穿いてんのか？
0180名無し行進曲
垢版 |
2020/05/02(土) 16:03:08.35ID:OuQXftp3
パンツじゃないほうです
nuvoの横笛です
0181名無し行進曲
垢版 |
2020/05/02(土) 23:48:12.89ID:EL2ZRh3b
ごめん、わかってて書いたんだけど
まともに返答されてしまったわ。
しかしなんで横笛とゲイ御用達ぽい下着が同じネーミングなんやろ？
0182名無し行進曲
垢版 |
2020/05/03(日) 15:39:02.08ID:9LmA44qD
ロックバンドTOTOの日本でのお約束ですね解ります。ｗ
0183名無し行進曲
垢版 |
2020/05/03(日) 20:49:26.47ID:7SR9RV1H
プラスチック楽器の頂点に君臨するのはリコーダー
異論は認める
0184名無し行進曲
垢版 |
2020/05/06(水) 10:16:06.82ID:ultZInu4
もう見てないとおもうけどレス
>>176
＞高音と低音は明らかにアンブシュア変えないと

アンブシュア変えたり、他、高音でリード噛んだり　ってのは
お薦めできかねる

本来、喉と息のスピードの変化で変える物なので
（サイトなり動画なりで、サクスフォン関連の情報を集めると良いかと
　オーバートーン関連のコツ情報を参照）
0185名無し行進曲
垢版 |
2020/05/11(月) 15:23:13.18ID:Q01RFcG4
>>184
176です。
ありがとうございます。
オーバートーン関連で調べてみます。

音程変えるのに喉も使用するんですね…
0186184
垢版 |
2020/05/11(月) 21:59:42.44ID:sQ6VLD/d
ちょっと語弊があったかもなので補足

喉を使う　というか、　（男性の場合の）喉仏が上下に動くイメージになるので

（普段でも、高い声を出すときは喉仏が上がって、舌の根元が上がって口内が狭くなる
　逆に、低い声を出す時は喉仏が下がって、喉と口内が広がっているはず

　同じ様に、venova吹くときも音程の高低に合わせて変化させます
0187名無し行進曲
垢版 |
2020/05/13(水) 08:30:37.19ID:WP8wMMV+
>>186
アンブシュア変えなくても喉で音程が変えられることは理解できたし、実際に確認もしました。
が、喉でも音程をコントロールするのは相当な訓練必要ですね。
ひたすらロングトーンで体で覚えるしかなさそうですね
0188名無し行進曲
垢版 |
2020/06/26(金) 20:06:47.82ID:fCJArERH
クラ吹きです。
ヴェーノヴァとやらを、発売したてに買いましたが思うように吹けないのとスワブが上手く通せず押し入れに眠ったまま。
真面目に吹けるようになり、スワブが上手くできるようになりたい。
マウスピースをバンドレンで、リガチャーも安いリコのとかにしリードもバンドレンにしたら音も鳴りやすくなり音色はよくなりますか？
スワブは通し方のコツありますか？
あとは、プレイテックのE♭クラリネットやC クラリネット買ったかたいたら感想教えてください。
0190名無し行進曲
垢版 |
2020/06/27(土) 09:37:36.74ID:UPTAx2Dj
>>188
へコメントお願いします
0191名無し行進曲
垢版 |
2020/06/28(日) 00:03:32.96ID:TLzSJlF6
てもなー、venovaは買う予定はあるけどまだ持っていないし。そもそもマッピのついでに車に放置できる管体が付いてくる、レベルでだし、欲しがる理由が。
ネットに上がっている情報を見ると、リードを普通のケーン製にしたらマシ、とか見たけど。

同じくプレイテックのエスクラはネットで見る限り、一人で遊ぶ分には良いけど合奏に耐えられるかなー、て感じ。
カーブドソプラノは動画を見る限りロック等で使うならギリギリ行けるかな。
0192184
垢版 |
2020/06/28(日) 01:20:27.24ID:wKxiNpYL
>>190
とりあえず、リードだけでも複数種類をバラ買いで色々買って試してみる。

それでいけそうな感覚得られなかったら、多分マウスピース買い換えても高く付くだけで無意味。
それなら普通にクラ一筋で良いのでは
0193名無し行進曲
垢版 |
2020/06/30(火) 17:28:40.37ID:7knI7039
コメントありがとうございます。
バンドレンの中古のソプラノサックスのマウスピースをネットで安く買ってみました。
音は凄い良くなり鳴るようになりましたが、ヴェーノヴァについていたヤマハのリガチャーが入らずかなり前に買ったソプラノサックスのロヴナのリガチャーで吹いてますがネジが、、、。
明日でも、安いリガチャーでも試奏して買おうか考えてます。
0194名無し行進曲
垢版 |
2020/07/02(木) 17:24:09.00ID:RkC0+P/C
>>193
バンドレンのマウスピースだとピッチヤバくない？
0195名無し行進曲
垢版 |
2020/07/08(水) 19:01:23.78ID:H050s0hA
>>194
どうなんだろ？
バンドレンのマウスピースならメジャーなのかなで買ってしまった。
でも、マウスピースが太いのかロヴナのリリガチャーをかなりネジ緩めて広げないとマウスピースに入らない。
バンドレンのマウスピースに入るソプラノサックスのリガチャーってバンドレン買うしかないのかな？
もしくは、エスクラのマウスピースのリガチャーがバンドレンのソプラノサックスのマウスピースに合うとか何かないかしら？
0196184
垢版 |
2020/07/11(土) 01:16:54.05ID:yF8x2gAv
ピッチはフェースの開きが大きいと安定させるの大変。
なので、「開きが小さいマウスピース」＋「堅め（厚め）リード」　がピッチ安定させやすい。
（音として良いかどうかはまた別の話）

リガチャーの合う合わないは
メーカー統一が確実だけれど、それ以外でも合う合わないあるので
そのマウスピース+リード持参で、お店で色々試す　ってのが確実かも
（ただ、ソプラノサックス用のリガチャーを複数種類置いてる店って少ない）
0197名無し行進曲
垢版 |
2020/07/15(水) 03:00:09.67ID:fOkW1HfT
>>195
標準のマウスピースと長さが違うとピッチが変わる
基準がめいっぱい差し込んでいるからピッチが低いとちょっと辛い
サックスだと問題にならない程度
オプティマムだったらそうでもないのかな
オプティマムだと幅広で革のやつかバンドレンのリガチャー以外は難しい
バンドレンのMOは良いと思うよ
0200名無し行進曲
垢版 |
2020/10/30(金) 21:37:48.34ID:/1XP6z5W
venovaもマウスピースとリード変えればそこそこ音も良くなるよ
0201名無し行進曲
垢版 |
2020/11/18(水) 10:35:07.45ID:cMzepdMs
>>200
オススメのマウスピースを教えてください
お願いします
0202名無し行進曲
垢版 |
2020/11/18(水) 18:34:16.32ID:FaxGvv8P
venova本体よりもマウスピースが高くなりそうだ
0203名無し行進曲
垢版 |
2020/11/20(金) 14:29:00.34ID:/YVbLZtW
Red Venova買ったよ！！
かっこいい
0204名無し行進曲
垢版 |
2020/11/21(土) 23:58:47.98ID:gDVQ8ZTj
ソプラノヴェノーバにスーパーセッション（セルマー）てのは見た記憶。
つか、元々ヤマハのプラのマッピが付いているんだから、リードだけケーン製にしたら大分マシになるとか
0205名無し行進曲
垢版 |
2020/11/23(月) 13:09:11.29ID:VsdxuBMj
スーパーセッションお勧め
だけど家に余っているマウスピースを使うわないと
>>202の言うとおり
0206名無し行進曲
垢版 |
2021/03/13(土) 22:35:27.94ID:ml31r/3h
ホワイトデーでいきなりjSAXをもらった
吹くでしょ？とか言われて意味がわからない
流行ってんの？
0207名無し行進曲
垢版 |
2021/03/14(日) 03:22:53.13ID:9XPCEdYz
それは、別なものを吹けっていうお願いなんじゃないの？
0209名無し行進曲
垢版 |
2021/03/14(日) 15:07:25.21ID:v+z8Og54
いや２人の関係よくわからないけど、魅力的なんじゃないの？
0210名無し行進曲
垢版 |
2021/09/28(火) 22:27:11.07ID:VFLKN0l7
テナーヴェノーヴァ爆誕

使い道考えずに買うにはお値段高めの約3万円
0215名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 13:54:25.73ID:R2IX9Ny7
運転がフラフラしそうなのではない。
0216名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 15:32:19.58ID:z6AYmYUM
戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性
隙あれば自分語りする→おかしな話
アイドル入れるときは宣言したようなもんやけど
他はこなしてたな
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