移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2016/01/12(火) 03:24:22.02

吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 11:47:52.04

>>439

書いてるやつバカじゃん。
半音階が自由に出るから実音譜だとか。

ボントロとかが実音譜なのは、使いまわしの利便性から。
そして旋律がないから。

トランペットはオケでも使われるので、未だに多くの調の楽器が作られている。
旋律楽器だからね。移調での音階破綻が隠せないから。

コルネットはブラスバンドで使われるけど曲がそれように掛かれてる
それでもベー管とエス管と出てる。ツェー管もある。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 11:58:22.53

>>440

お前トロンボーンがオケの標準楽器になる前どういう使われ方してるのか知らねーで書いてるだろ

つうかお前のレスはお前の意見に過ぎなくて
なんら資料的意味はないのな

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:02:40.30

つうかさ、このスレの連中は調べてから書けや
近所に図書館ぐらいあんだろ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:10:42.99

トロンボーンは教会で合唱譜そのままなぞって吹くのが主な仕事だったんだよ。
だから後にオケの一員として使われる時も、移調譜要らずだったの。

そうやって合唱譜を吹けたのは確かに半音階ができたからだけど、最初から半音階できた→だから実音譜になった、って説明はおかしいよ。
サックスや初期のユーフォチューバには当てはまらないのも当然。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:15:11.37

>>443

ちゃんと分かってるじゃん
合唱と合わせるのに各調性が演奏出来るトロンボーンが使われたんだよ

結局は半音階が演奏出来るからって話
従って譜面も合唱譜と同じ実音表記

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:23:51.23

つうか俺>>54でも同じこと書いてるし

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:52:45.21

<合唱の伴奏に使われた理由（の一つ）>が「半音階できたから」なんであってね。
<オケで実音譜になった理由>は「（↑のおかげで）読み慣れていたから」だろ？
間すっ飛ばして原因と結果を繋げちゃったせいで、関係ない楽器にまで広く適用できる話だと勘違いしたんだな。

桶屋が儲かる理由は、そりゃ風が吹いたせいって事もあるかも知れないが、他の理由で儲かる事もある。
風が吹けば必ず儲かる訳でもない。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 12:58:13.33

確かにその辺の因果関係ていうか経緯も踏まえないといけなかったんだけどあまりに話題のループが多いからはしょった

その辺はごめん

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 13:09:37.16

だけどバリチューバについては適用される話というのがこちらの主張。(最初からバルブ機能を持ってたからということね。)

というか俺はそう勉強した。異説があるなら教えて欲しい。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 13:19:24.73

通奏低音には楽器指定がなかったからという説も見たんだが
どうなんだかねえ？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 13:54:13.38

まず実音譜を使うことに理由があることに驚きだわ
特別必要な理由があれば移調譜でそうでなければ実音譜だとばかり

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 14:39:43.30

>>448
ワーグナーチューバの記譜は、移調譜です。

ワーグナーとか、ブルックナーとかのスコアを見れば分かりますが、
テナーチューバ in Bとバスチューバ in F になっています。

だから、奏者の慣れが一番大きい様に見えます。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 14:41:10.32

>>451
それ、チューバという名がついてるが、
実態はホルン。
吹く人もホルン吹き。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 14:58:39.11

だけど伝統的？歴史的？に移調譜になったいきさつはわかったよ
でも
トロンボーンについて
聖歌の歌メロガイドやってたのが起源なら　ト音記号のほうが良いじゃん
だってピアノ(オルガン、チェンバロ)だと右手(ト音記号)だろうし。
あとチューバに関しては「最初からクロマチックだったから」説よりも
「コンバスの楽譜のまんま」のほうがすっきりするかな。実際どっちかわからんけど。
「最初からクロマチックだった」から「コンバスの楽譜のまんま」でOKってことか。
わかるけど　その理屈は「だから移調譜いらねーじゃん」ってことになると思うんだが。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 15:01:08.56

コンバスはオクターブ上げて書いてるんだが

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 15:09:56.43

＞コンバスはオクターブ上げて書いてる
チューバもだよ　そういう意味じゃなくて？トロンボーンの話？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 17:17:01.66

>>452
> >>451
> それ、チューバという名がついてるが、
> 実態はホルン。
> 吹く人もホルン吹き。

だから、バルブ実用化後のクロマチックな楽器であっても、ホルン吹きが吹く楽器だから移調譜。

トロンボーンか、チューバ吹きが吹く楽器なら、実音譜になったのでは？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 17:21:27.75

ユーホのB♭譜はトランペッター用って理解でいいのか？ｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 18:51:55.30

なんでオール実音譜にしなきゃならんの？
その理由だれか書いてた？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 18:55:02.59

楽譜読めるなら実音譜で統一したほうが混乱無く便利だろ
ッテ思うけどちがうの？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:34:40.27

>>457
子どもにユーフォは大きいから
コルネット、バリトン、ユーフォの順番に練習するそうだ
トランペット用というより運指が覚えやすいからでしょ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:58:57.16

>>459

最初に習い覚えた管楽器だけを一生続ける、つまり近いパートへの転向も管の持ち替えも一生しない人、
また大昔に書かれた作品を吹く事もない人にとっては、
Ｃ譜オンリーのシステムに変えてもらった方が何かと便利だろうね。

僕は、例えばアルトフルートやアングレなんかは十分Ｃ譜にも対応できそうに思うし、
現代のオケ作品にその傾向があるように、トランペットがＣ譜で書かれた吹奏楽作品が増えるような未来も全く有り得なくはないと思う。
しかしクラ族やサックス族、ブリティッシュの中高音セクションも全Ｃ譜システムに対応可能かどうかとなると、それはかなり疑問に思う。
プロはともかくアマチュアの、特に現状で混乱してるレベルの層には相当キツいんじゃないかと。
逆に、それが出来るぐらいの人なら現状そんなに困ってないでしょう？

↑ってこれもループだねw

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 20:09:07.97

>>461
だね　でも　現状　不便を感じるのは
「B♭譜しかよめねー」ただの無能じゃん

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 21:51:26.04

例えば最初からＣ譜で運指を覚えたBbクラ吹きが、バンドの都合でEbクラに持ち替えさせられたとしましょう。
使う楽譜はそこでもＣ譜。

その状況を現在のシステムに当てはめて考えるなら、
何でも良い、貴方がいま持ってる楽譜を、普段やってるのより四度下げて吹くのと同じ事です。
あくまでも指遣いに限っての話ですが、Bbトランペットであれば同じ楽譜をＦ譜として読む、フルートやオーボエであればＧ譜として読む場合と、頭の中の運指制御セクションでは同じ処理をしなくちゃいけない。

いつもドだと思って見ている音符に、それより下のソの指遣いを当てる。そのやり方で吹き続ける。
貴方はそれ出来るんですか？
もし出来るなら、普段使ってる移調譜の他にＣ譜も読めるようになる程度の事は、屁でもない筈です。
出来ない貴方……貴方のような人がいるから移調譜はいつまで経っても無くならないんですよw

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 05:39:49.67

できなきゃしょうがないじゃん　できるよ
クラシックならトランペットもチューバも普通にやってるし
ジャズやロックのマルチプレーヤーが楽器ごとに
移調譜に書き直すなんてありえない
スタジオ盤でオーボエ使った曲をライブではソプラノサックスなんて良くやること
すべてのスケールマスターしてるとかほざいてたのに
運指おぼえるのがそんなに大変なわけねーだろ

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 05:58:06.52

エスクラ用E♭譜をB♭で吹くとなると「できませーん」って？
情けないじゃん
Cトランペット使ってる奴はB♭譜のまま吹いてるだろ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13139935238

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 06:09:29.62

その程度のこと出来る出来ないっつーぐらいなら
C管テナーサックス　B♭管フルート使えばいいわな
誰も使ってないけど　難しいなんて思ってないんじゃないか　連中は

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 06:27:38.34

訓練すりゃそう難しくないって話も既にさんざん出てんだから、そう興奮するなw

要は、移調譜を撤廃しなきゃいけない理由も特にないって事よ。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 06:37:27.72

あるだろ　現に　B譜読めるけどC譜読めない　ってやつが多いんじゃダメじゃん
C譜で全部読めるんならそっちのほうがいい
調の違う楽器は訓練で使える。
調の違う譜面を読む訓練　無駄なだけ　メリットが無い。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 06:47:08.12

>現に　B譜読めるけどC譜読めない　ってやつが多いんじゃダメじゃん

？？？
その「情けない」やつらが、Ｃ譜の時はＣ管使えば良いんだろ？

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 07:15:54.70

さらに情けない奴はC管でC譜を吹いてる時も
B♭をドと読み理由を聞くと先輩がそう教えたからと答える

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 07:28:54.18

僕も何管で何譜を吹く時でもBb＝ドと感じてやってるし、そうなった原因は中学の先輩から最初にそう教わったからだな。
さすがに他のプレイヤーとの会話でドレミを使う事はまず無いけど。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 07:46:08.33

最強は全部のキーで主音をB♭と読むやつだな

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 09:01:08.48

移調譜とＣ調譜で混乱する
↓
Ｃ調に統一してやる
↓
移調楽器の持ち替えをしたとき運指で混乱する。
↓
しかたないから移調楽器は移調譜に戻してやる
↓
移調譜とＣ調譜が混乱する　以下ループ

こういうこと？

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:29:53.37

＞その「情けない」やつらが、Ｃ譜の時はＣ管使えば良いんだろ？

それをものすごく不合理だと感じる　そんなこと普通しないし
それに
c管のテナーサックスなんかねーだろ
クラシックのｃトランペットがｃ譜使ってると思ってるんだろ？
クラシックはB♭譜をc管で吹いてるの
ポップスはC譜でB♭管吹いてるの

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:38:10.32

>>474
Cメロディサックス

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:47:26.33

２ｃｈ吹奏板で何回か
「cトランペットをポップスのC譜を吹くのに使うと便利」
と言ってるやつが居たが　同じ奴だよな
それが普通と思ってる奴多いの？

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:54:33.01

http://purple-cat.info/sense/saxophone/C_Melody_saxophone.html
これか

こういっちゃわるいけど
移調譜信者は洗脳されてると思うよ
反論がまったく実用的じゃないし実践してすらないだろ

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 19:26:18.61

移調譜信者ねぇw

反論もなにも、
「>>1みたいなタイプがもしクラやサックスやったら、吹奏楽だけやってる時点ですでに移調譜なきゃ困るケースたくさんあるデショ？」
って程度の話よ。

「読める」人間にとっちゃ別にどっちだって良いのさ。

つまりね、1が言ってる
「移調譜を無くすべき理由」って実は同時に、
「移調譜を必要とする人間がいる理由」
でもある訳なのよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 19:30:32.53

>クラシックはB♭譜をc管で吹いてるの

うん、そういうケースもよくあるねwww

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 19:37:16.52

五線譜ならCも移調も読めるけど
コード譜は正直混乱するわ

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 20:25:17.81

>>480

分かるw
アルファベットを平気で移動ドのように使う欧米の風習はぜひ全廃して欲しいものだwww

けどそのケースでの実質的なテキって、ほぼinBbかinEbの二種類だけじゃない？

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 20:41:03.91

そういえば、マイルスデイビスってどんな調の曲でも移動ドで感じながら吹いてた、って聞いた事あるの思い出したよ。
（真偽のほどは保証しない）

「最強」の日本人吹奏マンがいつでも主音をべー呼ばわりするとしたなら（するかよwww）、
いつでも主音をスィー呼ばわりするマイルスは、さすが帝王だけあって一段高いとこに居るネ！

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 21:23:15.17

余談はさておき、もっぺん繰り返しとこうか？

今の記譜システムで特に困ってないレベルの人間は、仮にＣ譜オンリーの世界に変わっても何一つ困らない。
Ｃ譜オンリーになって困る人間がいるとしたらそれは、いま困ってるレベルの人間。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 21:33:17.01

言い方を変えると、

Bb管でＣ譜吹けないほど情けない人間が、
まして実音譜でBb管とEb管とをスムーズに吹き分けられる筈があろうか。

みたいな事かな。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 00:03:49.14

>>476

それでじゅうぶんぢゃん。

移調譜を目の仇にする奴って全く理解できない。
誰もそいつに移調譜使えとか言っていない。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 01:43:14.96

移調譜の
唯一のメリットがB♭譜で譜読み覚えた奴がE♭管吹くとき楽　か？
たったそれだけ
E♭ってほぼアルトサックスだけだろ

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 02:49:00.80

>>486
真意は同意するし、「ほぼ」と書いているとはいえ……。
エスクラを無視するわけ？
そのほか、今ではほとんど使われないメロフォンとかもあるけどね。
そのためかホルンもたまにＥ♭がある。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 02:50:25.48

でもまあ、おれはこのスレの主旨にあまり同意しないんだ。
みんな１２キーでまんべんなく練習しろよ。
そしたらなんの問題もなくなるから。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 02:55:06.05

エスクラ、アルトクラ、コントラアルトクラ
アルトサックス、バリトンサックス、、、

あげるのも面倒くさいほどE♭管の楽器あんだろ

てゆうかさこのスレって金管脳の奴が分かりもしない木管の話してるんだよな

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 03:21:07.16

エスクラ無視だよ　エスクラのパートはBクラで吹いたほうがかっこいいじゃん
エスクラで吹く奴は馬鹿　下手に聴こえるだけ
エスクラのE譜をBクラで吹くんだって移調譜が邪魔な存在になる
ますます移調譜イラネ
エスクラメインで吹いてる奴なんかどーせいないだろ

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 03:26:28.40

っていうか　エスクラが実用性低い楽器だって事知ってるだろ
Cクラですら実用性低い　だからB♭クラなんじゃねーか
闇雲に作曲者の指示に従えばいいってもんじゃねーぞ

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 03:42:23.72

ところで国内ブリティッシュブラスでEバス使ってるバンドないんだよな
Eバス指定なのにｗ
プロオケではEバスのほうがBバスより人気あるのにな
チュービストはデブだブスだといわれながら
C譜でEバス吹いてんのにおまえらときたら

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 04:14:31.48

＞ブリティッシュ
自己レス　学校はあるだろうけど
ヤマハが子供用のEバスつくってたよな　たしか

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 05:53:58.40

>闇雲に作曲者の指示に従えばいいってもんじゃねーぞ

>ところで国内ブリティッシュブラスでEバス使ってるバンドないんだよな
Eバス指定なのにｗ

無知な上にバカなんだな。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 06:04:02.02

まぁコイツほど酷いレベルのはそう居ないにしても、
実音譜信者の独善性や現実を見る目の無さはよく表れているな。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 06:05:54.36

無知だからなにいってるかわからんな
EクラのB譜があるとでもいいたいのかな
Eバス指定がないブリティッシュブラスもあるっていいたいのかな
だったらなんだよ

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 06:23:52.73

B譜でもC譜でも自由に選べるシステムだったらみんなC譜使うよなｗ
その証拠にユーホでｂ譜使ってるやつあんまり居ない
トランペット経験者ですらC譜

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 07:21:31.43

↑ねw？

どっかにこういうとこないと、実音譜統一教の信者にはなれないんだ。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 07:34:04.40

てかクラリネットって小クラリーノって意味でC菅スタートの楽器なんだがな
それはそーとエスクラ不要戦士くんはピッコロソロもフルートで吹けとか思ってんのかね？w

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 08:06:50.48

「その方がカッコいい」とか言いそうw

なんか分かったかも。
実音譜統一教信者どもは、
「必ずしも必要とは言えない」という話と、
「有害なのでぜひ無くすべき」という話の区別が付いてないんだと思う。
つまり、移調譜不要論と排斥論は本来違う話、って事が分かってないんじゃないか。

もちろん、排斥を唱えるからには不要だという事も言わなきゃならないから、そこで混乱しちゃうんだろうな。
なもんで、不要論を言ってる間は「今ちゃんと読み替え出来てる人」を基準にして、
排斥論を言う時は「最初に習った特定の読み方しか出来ない人」を基準にするというダブスタにも無頓着。

当然、至るところに不整合が起きて来るので、いきおい「管の持ち替えなどしなきゃ良い」「Ｃ管テナー使え」などという極論を導入せざるを得なくもなる。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 08:11:46.01

>>500

ああそんな感じかもな
俺は移調譜議論の方は割と中立だったんだが
さすがに持ち替え不要論とまでなってくると
違和感を感じすぎるw

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 08:21:47.74

百歩譲ってA管譜をB♭管で、D管譜をE♭管で、というシチュエーションはあったとしてもD管orE♭菅パートをA管orB♭管で吹くってのはねえだろ

クラリネットの話な

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 12:17:37.91

>>490
ボケ、エスクラは目だってナンボだろが。
普通のクラで吹いたって埋もれるだけだ。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 13:21:04.18

１みたいな奴は、どんな説明をされたって受け付けないだろうな

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 13:38:15.81

メリットデメリットっていうか…
単純に移調府が便利だと歴史的に認められてきたから使ってるだけでしょ。
文句があれば自分で楽譜を書き換えて演奏すればいい、
読み替えが必要になれば必要に応じて訓練すればいい。
他に何か言うべきことある？

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 17:56:12.89

持ちかえ持ちかえ言うけど、
ほとんどのトランペット奏者は生涯Bb管なんじゃないか？

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 20:07:57.63

一生吹奏楽しかやらない人の中で見れば、まぁそうだよね。
仮に吹奏内で他の金管に転向しても、残りはＦ譜かへ音Ｃ譜かだから、移調譜最大の利点を享受できてない層なのは確かかも。

今後の吹奏楽トランペットは作編曲家にＣ譜で書いてもらう事にし、最初からＣ譜で教えるようにしたって別に構わないんだけど、
そうなったらなったで、１みたいな奴は今度「<そのせいで>過去に書かれたBb譜が読めませーん」って言い出すよwww

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 13:13:33.49

>>503
ボケ、エスクラは目だったってヘタクソにきこえるだけだろが。
普通のクラで吹いてすこし埋もれてちょうど良いんだ。

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 13:18:36.95

ピッコロとピッコロトランペットはヘタクソでもカッコイイんだよ
エスクラは…Bクラ使いなよ…としか思えないわ　上手い人が吹いても下手だし

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 15:24:12.54

～>>509

分かった分かった。
とりあえず君は持ち替えのこと忘れて、今はまず吹奏楽のBb管トランペットの事だけを考えてみようよ。

新しく出る楽譜のトランペットがみんなＣ譜になったとして、
けど今までに出た楽譜はBb譜じゃない？
つまり、曲によってBb譜の時もＣ譜の時もあるって状態がかなり長いあいだ続く事になる訳だけど、
それってトランペットの人達は対応できるんだろうか？

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 15:57:33.06

見下してる相手に都合よくきいてんじゃねーよぼけ

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:00:43.86

むしゃくしゃしてた　暴言失礼
C譜の譜読みマスターしてたら無問題としか思えねーけど　

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:07:21.15

小学校の音楽の教科書がC譜
ポップス系の作曲家が
「おら！これ吹けや！あ？」って渡す譜面もC譜
B譜と吹奏と心中するのか？　意味無さ杉

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:20:31.31

>B譜と吹奏と心中するのか？

もちろんC譜読みもマスターしてれば無問題だともwww

それが出来ない人向けの改革と違うのかい？
だから訊いてんだよ。
Ｃ譜への移行にかかる長い期間、読み分け出来ない馬鹿ラッパどもを一体どうすんの？
誰のための改革なのコレ？

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:27:38.48

＞もちろんC譜読みもマスターしてれば無問題だともwww
＞それが出来ない人向けの改革と違うのかい？

えー？そう思ってるの？いやいや…とんでもないぞ
B♭譜覚える労力でC譜も覚えれるし
小学校の教科書で下地はあるからC譜のほうが楽だよ

めちゃくちゃびっくりした

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:33:01.84

＞Ｃ譜への移行にかかる長い期間、
＞読み分け出来ない馬鹿ラッパどもを一体どうすんの？
不幸だろ？B♭譜がこの不幸の元凶。
だからこそ改革が必要なんじゃないか。

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:35:47.73

>>515

これから切り替えた時の話だぞw？
なにか勘違いしてるだろ。

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:50:25.35

それはしょうがないだろ　オレも苦労したし
音楽やりつづけるんだろ？
B譜だけの人生なんかありえないだろ
だから最初からC譜にしろや　って話よ

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 16:59:15.08

はじめからポップス志向でラッパ始めたい人にBb譜でスタートするの無駄じゃない？
たとえば、ヤマハポピュラー音楽教室みたいな所でもBb譜でスタートしてるん？
「古い譜面はずれてるやつあるよ」っ知識だけあればいいような

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 18:13:11.98

そーだね
でも古くから定番の教則本があるからね

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 19:06:08.31

>ポップス系の作曲家が
「おら！これ吹けや！あ？」って渡す譜面もC譜

そういう場合もある。
が、移調譜が配られる場合も多々ある。
おまけに「今日は歌い手の調子が悪いのでバンドの皆さん二度下げでオナシャス」とかもある。

Bb譜しか読めないラッパ吹きの代わりにＣ譜しか読めないラッパ吹きを量産したところで、もしプロレベルまで視野に入れるのなら、それは何の役にも立たないよ。

ただ、遊びで歌本吹くとか、市販バンドスコアのホーンセクション（キーボードなどでも代用が利くように、大抵はＣ譜で書いてある）をコピーするとか、
それぐらいが最終目標の人にとっては、最初にＣ譜で「教えて貰う」のは凄く良いんじゃないかなw

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 20:32:41.16

>はじめからポップス志向でラッパ始めたい人にBb譜でスタートするの無駄じゃない？

スタートがどっちだろうと、最初に教わった読み方以外に出来ないようなヘタレは、ごくごく狭い世界でしか使い物にならないって事実は変わらないよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 21:47:05.84

>>521
＞ただ、遊びで歌本吹くとか、市販バンドスコアのホーンセクション（キーボードなどでも代用が利くように、大抵はＣ譜で書いてある）をコピーするとか、
＞それぐらいが最終目標の人にとっては、最初にＣ譜で「教えて貰う」のは凄く良いんじゃないかなw

末尾に「w」つける必要あるか？
誰もがプロレベル目指す訳じゃないんだし、お前の世界は狭いな。

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 23:14:08.04

誰もが○○目指す訳じゃないw
確かにそうよwww

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 23:59:51.27

>それはしょうがないだろ　オレも苦労したし
音楽やりつづけるんだろ？
B譜だけの人生なんかありえないだろ

だったら、たかが音符一つズラして読むぐらいの「苦労」ごときでガタガタ言ってんじゃねーよヘタレが　って話よw

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 08:13:15.44

移調譜になんのメリットがあるか、という問題と、
移調譜を読める事になんのメリットがあるか、という問題も、
しばしば混同されてるよね。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 12:54:02.42

つまり、移調譜というシステムにメリットがあろうとなかろうと、
現実に目の前にある移調譜を演奏できるってのは、それ自体メリットって事ね。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 13:18:20.62

１みたいな奴は、質問とか議論をしたいのではなく、単に自分の考えを周りに押し付けたいだけなのかな

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 18:44:35.32

押し付けというか、
ほんとにナイスアイデアと信じていて、批判的な発言が信じられないんじゃないかな。

まぁ、移調譜が吹奏楽発祥だと思ってたり、ポピュラー界ではＣ譜しか使われないと思ってたりと、
香ばしい人たちばかりであるし、仮に議論をしたいと望んだところでちょっとハードル高そう。

とにかく、Ｃ譜と移調譜が入り混じった長い期間を奏者たちが乗り切れると信じているなら、
Ｃ譜に統一すべきとするそもそもの根拠は消えてしまう。

もちろん、ちょっと訓練すれば普通は出来るようになる事。
なので、Ｃ譜読みが必要な人は今そうすれば良いのだ。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 23:58:30.29

小学校も実際どうかはおいといて建前上は移動ドでやることになってるんだが

**名無し行進曲** · 2016/03/02(水) 00:14:42.57

１以下だな

**名無し行進曲** · 2016/03/02(水) 00:15:17.30

移動ドの話と移調譜の話は直接的には関係ないからますますこんがらがるぞw

実音表記であっても移動ド唱法は存在するのであって

**名無し行進曲** · 2016/03/02(水) 00:58:25.80

>>530

お前、音楽も2chも向いてねーよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/02(水) 01:58:44.34

>>533
オマエもな

あー懐かしいw

**名無し行進曲** · 2016/03/02(水) 21:31:18.53

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**名無し行進曲** · 2016/03/03(木) 00:24:02.60

～～再開～～

**名無し行進曲** · 2016/03/03(木) 07:33:26.47

現実を無視したゆとり的過ぎる発想に、世界が付き合ってくれる筈など元々ないのであった。

～～完～～

**名無し行進曲** · 2016/03/03(木) 12:42:41.50

老人は変化を嫌う

**名無し行進曲** · 2016/03/03(木) 13:35:56.42

「最初に教わった一つの読み方だけで何でも吹けるようになると良いのに」
って願ってるヤツらの事を言ってるのかいwww？