移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2016/01/12(火) 03:24:22.02

吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 19:30:32.39

アルトサックスにド出してっていったら実音のエス出すし
ツェー出してっていったら実音のCを出す
こんな混在してるのは日本くらいで
アメリカ人はエービーシーしか分からないし
ドイツ人はアーベーツェーしか分からないよ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 19:35:33.56

>>562
そのエービーシーやアーベーツェーってのは実音？

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 19:53:21.02

イタリアはドレミｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 19:53:36.43

>>561

んなアホな。一般的にハニホは実音じゃねえの？
じゃあベートーヴェン交響曲第9番二短調は
E♭吹きだけヘ短調に脳内変換すんのかよ？

似たようなネタだけどこの記事ワロタ
http://blog.livedoor.jp/janebaba/archives/51041377.html

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 19:56:45.38

>>559
>>561
ホントかよって思って持ってた3Dバンドブック(B♭コルネット)みたら

ハ長調(Cメイジャー)
(B♭コンサート・キィ)

ってかいてあるわ

でもトランペット吹きってB♭durをハ長調っていう？

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 20:06:02.82

コンサートキーって移調されたキーに対する実音ってことだから

ハ長調(Cメイジャー)?譜面上のドレミ
(B♭コンサート・キィ)?実音

ってことだよな。俺持ってた3D英語版だから確認出来ないけど
この訳は問題ある気がするけどな。そっかーだからかー。。。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 20:18:14.82

移調譜厨は>>565の記事に載ってるような子たちを責任持って教育しろよな

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 20:49:40.02

>>568
移調譜愛好家によると
>>565みたいな混乱が起こるのは奏者がカスなだけだから切り捨てていけばいいらしい

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 20:52:19.35

ドレミもハニホもＣＤＥも、相対的な関係さえ合ってれば基準をどこに置くかは任意、というのがむしろ本式なのね。
つまり呼び方なんてさして重要視されてないのが世界標準。

薔薇はほかのどんな名で呼ぼうとも甘く香るではありませぬか、って訳。

教育が必要なのは、あるローカルルールをローカルだと知らない人の方。
知ってれば、当団ではこうする、という共通ルールを決める必要性も分かる筈。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 20:57:34.74

>>570

いやマイルール作るのは勝手だけど明らかな誤謬があっちゃまずいだろ

実音の調性がハ長調であるのに変ロ長調と呼称しても良いのかよ？

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:05:28.62

良いんだよw
それは誤謬じゃなくて、実音Ｄを基準にするケースが現実には非常にレアってだけ。

もちろん、「当団では実音を示す場合はドイツ音名かハニホ式を用いる事とする」と決めておけば、そうじゃない使い方をした人にそれは間違いだって言える。
ただ、そのルールが他の団体でも通用する保証はどこにもない。

何だよ、そっからかよ。
思ってた以上にレベル低いのなお前ら。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:08:39.50

>>572

んなわけねーって
さっきの第9の話のようにニ短調の曲をへ短調とか言うのは狂気の沙汰だぜ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:10:13.25

>>508
目立ち方にも上手い下手があってだな。
ちょっと目立っただけで下手に聞こえるのは奏者の問題じゃい。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:11:20.06

だいたい実音のハ長調の例を出したレスで実音Dはレアとか何言ってのかサッパリわかんね
実音Dってどっから出てきたんだよ？

ローカルルールを大事にしようって気持ちだけは伝わってくるけど

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:12:10.27

レベル低いから何言ってるかわからんけど
いつもどおりなら
「思ってた以上にレベル低いのなお前ら」
みたいなこというやつがアホだよね

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:38:12.49

実際、移調譜の存在のせいで現場は混乱しまくってるじゃないか

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:43:56.93

ちょっとスレの本旨とはそれてきている感があるが、面白いのでマジレスする

ID:WhApZBUKは確かに移動ドについて正しい理解がある
主音、導音、属音といった音のはたらきは、音と音の間の相対的な距離感覚によるものだ

でも固定ドの考え方も必要だ　そもそも移動ドは声楽のために生まれたものであり、
半音階がバシバシ出てきた音楽や転調を繰り返す音楽、無調音楽を演奏するには
固定ド唱法の力を借りないといけない　移動ドが世界の本式なんてことはない

ちなみにこのスレで頻繁にケンカが起こる原因は、
「階名を音名として使う人」と「はっきり区別して使う人」が混在しているからだ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:44:40.38

>>577
してないだろ…お前の周りがどうかは知らんけど。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:52:35.10

>>578

いや移動ド固定ドの話と今進行中の話題は関係ないんだけど
あくまで実音譜と移調譜の話であって

実音譜イコール固定ドとか考えてるのなら大きな間違いだから認識を新たにしたほうが良い

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:54:13.09

>>579

今は混乱してる事例の画像や記事に基づいてスレが進行中なわけで。。。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 21:55:13.12

>実音Dってどっから出てきたんだよ？

実音でハ長調の曲を変ロ長調と呼ぶなら、その時ハと呼ばれるのは実音Ｄ。
やっぱり分からないんだねそういうのw

分かってないヤツは、質問の仕方を間違える。
質問された方も訳が分からないので、答え方を間違える。
紹介された「混乱」はそうした例に過ぎない。

第九の調を問われて二短調と答えるのは一般的には完全に正しいけど、
でもホルンやラッパが、ある人はハ短調と答えある人はホ短調と答えた場合、楽典的には別に間違いとは言えない。

Eb吹きがヘ短調と答えたらそりゃ、確かに狂気の沙汰だよ！
だってロ短調の筈だからねwwwww

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:00:26.40

>>581
なんていうか、混乱してる事例なんてごくわずかだろ？
それもちゃんとした教育が出来ていない低レベルな世界の話。
お前らがそんなムキになって何を揉めているのかがいまいち分からん。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:06:27.09

>>578

少なくとも僕が今してるのは移動ドの話じゃなく、固定ドのドって実は実音Ｃとは限らないんだぜ、って話だわ。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:18:08.80

nywdhSW9はコトをまるであべこべに理解しているよ。
実音でヘ短調の曲こそが、Eb吹きにとっての二短調だ。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:24:54.97

>>580
>実音譜イコール固定ドとか考えてるのなら大きな間違い

そもそも音名とは音の絶対的な位置だ　それにたいして階名は
音階のなかの順序を指す
「ドレミファ」はそもそも階名唱法における用語だったが、仏・伊なんかでは
音名として使うようになった　これが「固定ド」だ

逆におまいがどういう理解を持っているか聞きたいがw

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:27:10.05

>>585

だからそういう話をしてんだよ
俺が何を言いたくてこの例出したか無視してるでしょ？
俺は>>561に対する疑問としてこの例出したんだよ>>565で

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:28:55.45

ドレミもＣＤＥもハニホも、それぞれ音名で用いることもあるし階名で用いることもある。
日本では音名は主にＣＤＥとハニホ、階名はドレミを使っている、ただし音名としてドレミを使うこともある。
その上に移調譜が存在し、その中にも（その楽器にとっての）音名、階名があるが、
他の楽器と話すときには通用しないので実音の音名、階名もしっかり認識するべし。
移調譜の利点は楽譜と指使いをリンクさせやすいということ。

以上。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:29:41.16

>>584
>固定ドのドって実は実音Ｃとは限らないんだぜ、って話

なんか今までの話を見てみると、「音感」の話に近いようだな
であれば、俺が書いた>>578はまったく的外れの議論である
悪かった

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:30:40.13

>>586

うんそうだよね
それは実音譜と移調譜とどう関係あるの？
音名や階名の混乱は話には上がってるがそれは移動ド固定ドの話とは
別種の話だぞw

繰り返しになるけど実音譜であろうが移調譜であろうが
移動ド唱法も固定ド唱法も可能

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:32:19.99

>>589

いや音感の話でもないんだよw
なんか言うのも悪い感じがするけど

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:35:51.43

>>588
完璧だw

ちなみに桶のスコアも移調楽器を記音で表現していたが、
無調が多いげんおん！は実音表記が多い
しかし完全に一般化したわけではなく、各々注意書きがある

何がいいたいかというと、どんな音楽を求めるかによって
移調譜の必要性は異なる　人によって異なるのが当然なんだ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:37:44.75

>>591
まじかよ　顔面ブルーレイだわw

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:38:26.94

君達がレベルの高い世界にいるのか、俺が低レベルな世界にいるのかは分からないが、
自分の周りでは多くの人が移調譜で混乱している。
だから、「混乱してる奴なんか極一部の例外」って論調には違和感を感じる。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:39:47.89

http://miyakawa-etsuko.com/post-40/
この記事に書いてある事がありすぎる。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:39:54.13

>>593

いや>>502みたいな話をしてるっての合ってるから
顔色直せw

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:42:32.84

>>596
わかった、サンクスw　しばらくＲＯＭるわ

**548** · 2016/03/04(金) 22:43:41.98

あの画像だけでここまで伸びるとは思ってなかった。
みんなの書き込みを見てると、どんな環境でやってきたのかが分かるような気がするゾ。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:44:47.89

>>595
そういう混乱してる人には、まず実音（ピアノとか）を使って音名、階名の概念を
理解してもらって、その後に移調譜というものが、
あくまで指使いを楽にするために存在するんだという事を教えてあげればいいと思うよ。
「ドって吹く」ってのは指使いが「ド」なだけであるって感じかな？
歌があまり上手でなくて、かつ初めて触る楽器が移調楽器だと確かに混乱するかもしれん。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:47:01.53

ていうか中学生とかで音楽自体かなり初心者の人に、
いきなり楽器吹かせてコンクールってのはちょっと酷だよな。
まず楽典と歌を並行して訓練するべき。
そうすればその混乱とやらも少なくなるだろうし結果として有益だと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:52:30.48

>>597

ゴメン>>502じゃなくて>>592ねw
君はほんとはわかってるヒト

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:54:43.23

>>587

実音変ロ長調をト長調と呼ぶ人間が、実音二短調をヘ短調と呼ぶ筈がないんだから、仕方なかろう。
間違えたのは想像上のEb吹きでなく君だ。
なぜヘ短調が出て来たのかしばらく分からんかったぞw

何しろ、システムを理解できてる人間なら、実音二短調の曲を実音ロ短調でも実音ヘ短調でも、
まして実音変イ短調でも（Eb吹きにとってのヘ短調）吹いたりはせんから、そこは心配するなw

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 22:59:15.75

>>602

で、君はハニホを実音譜でも移調譜でも使っていいって考えなわけね？
ローカルルール内部で了解があればそれでもいいということなんでしょ？
そもそもの論点はそこだったんで。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:03:28.97

>>548
一番下、なんで「ゲスドァ」なのにFisから始まってるんですかねぇ…
Ges=Fisと捉えるのは大きな間違いではないけど、正しくもないような…

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:10:05.79

>>604

五度圏教えないんだろね
なのに純正調の練習はさせるという

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:22:09.83

>>605
いや五度圏とか考えなくても違和感あるでしょ
やっぱコンクール偏重傾向から抜けて音楽の基礎教育を充実させなきゃ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:22:50.58

>>605
コンクールで勝つ為の最低限の知識だけを断片的に教えてるから、こういった混乱が起きるのかな。
極論、コンクールでは出てくる音さえ正しければ移調とかそういった知識って不要だしね。
それに生徒側だって、そんな事を勉強するよりも「タテとヨコ」を合わせる練習の方が有意義だと思ってそう。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:23:40.01

吹奏楽部って体育会系ののりじゃん
だから先輩やOBが変なこといってても逆らえないんだよ
だから変なローカルルールがまかり通ったままなんだよ

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:30:50.36

コンクールで勝つにしたって音楽の基礎力は大事だと思うんだけどなあ。
何もコンクールはできる限り大人数で出ろって決められてる訳じゃないんだから、
せめて音楽の教科書に載ってるレベルまで修めるまではコンクールに出なくてもいいと思う。
しっかりとした基礎を身に付けた方がむしろ近道だと思うんだよね。急がば回れというか。
すると部活引退後も部活でやったことが活きてくるだろうし。

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:39:23.05

>>606

確かにただの異名同音レベルの楽典も教えてないってことだよな

**名無し行進曲** · 2016/03/04(金) 23:58:35.53

>>603

「そもそもの論点」に合ってるかどうかは不明ながら、
>>570のラストですでに自分の意見は言ったつもり。

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 00:28:37.48

>>611

了解

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 01:46:42.98

どうでも良いが練習した方がいいよ？

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 03:05:15.88

勉強もしといた方が良いよ

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 03:42:20.92

ここの書き込みや貼られたブログみると自分が中学高校と恵まれた環境にいたんじゃないかと錯覚する

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 09:43:07.11

>>1が底辺校出身の下手糞プレイヤーだからしゃーない

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 11:42:42.00

楽典的な話題をしてる時に上手下手がどうのとかもっと練習がこうのとかいうのって
ゴールド金賞イエーイw的な脳に侵されてる感じで読譜力もたいしたことなような予感がする
まあ読譜力をあげるトレーニングつうのはあるけどそういう感じでもないしな

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 14:22:35.46

>>616
ここまで来てまだ1が～とかいってるのバカじゃない

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 14:23:37.22

>>617
イエーイ！

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 17:02:25.87

楽典もソルフェージュも、具体的な形で結果が見えにくいからその重要性を実感しにくいけど、
そういうのをきちんとやった人とそうでない人の差は歴然。
楽器の練習の上達の効率が違うし、身に付いた物もしっかり定着するので一日休んだくらいではどうってことはない。
吹奏楽部にありがちな、「コンクールの曲は上手いけど初見は壊滅的」なんてことが解消される。
コンクールだけ上手くてもそれは上手な楽団とは言わない。
しかも部活以外での音楽でも有利に働くし、部活との相乗効果も期待できる。

楽器の練習で奏法の基礎が大事なように、音楽そのものの基礎はもっと大事なのさ。

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 17:33:06.35

学生時代に吹奏楽部だったってだけのシロート教師が指導してるクラブがほとんどだからね。

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 18:39:39.71

>>621
その、学生時代にやった吹奏楽部もまた音楽の基礎をちゃんとやんなかったりするからね。
音楽をしっかり学んだ心ある指導者が、そういう伝統を根付かせていくのが一番いい。

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 20:00:59.51

部活で学ぶべき楽典として、mHy00P/Tがどれぐらいなレベルを想定して言ってんのかよく分からんのだけど？

・音や調の呼び方にはいく通りかある。呼ぶ人の立場によってはそれらがずれる場合もある事を知ろう
・吹奏楽で普通に使われている楽器がそれぞれ何調の楽器か言えるかな？
あなたのドをお友達は何と呼んでいるだろう？

レベルの話がすでに理解できてない例についてはさすがに、部活でもうちょっと何とかしようぜって話もまぁ分かる。
また、音階の一覧表を作る時に、GesやCesの事をFisやHって書いたなら、確かにそれは「間違い」だと言って良い。

けどそういうレベルの「楽典」と、

>楽器の練習の上達の効率が違うし、身に付いた物もしっかり定着するので一日休んだくらいではどうってことはない。
吹奏楽部にありがちな、「コンクールの曲は上手いけど初見は壊滅的」なんてことが解消される。
>部活以外での音楽でも有利に働くし、部活との相乗効果も期待できる

みたいな説明とは、まだだいぶ距離があるように思うんだわ…

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 20:26:13.06

「日本の学校吹奏楽を科学する！」という本に、今の話題ともちょっと関係ありそうな調査が載ってた気がするんだけど、誰か読んでないかな？

間違いなく部屋のどこかにはあるんだがなぁ…

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 23:53:19.80

>>623
後半のやつは、楽典というよりはソルフェージュかな。合唱部とかでやるようなやつ。
俺の意見としては「楽典」は音楽の教科書に載ってるレベルくらいはやっとけって感じだけど、
確かにソルフェージュに関しては俺も正直モノサシが曖昧なので、わざと大袈裟めに書いた。
でもソルフェージュ能力の基礎が身に付けばそれこそ曲練習とかを通じて能力を効率的に高められるから、
俺の言うような効果もちょっとは期待できると思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 05:30:08.44

そういう話ならそこ一緒にすんなよ…

視唱練習ならむしろコンクールに強いバンドの方が熱心な傾向ある訳だし、
効果もむしろ実感されやすい部類の練習法だと思うぞ。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 09:15:48.08

>>615-616
環境に恵まれなくてしかもかなりの高齢の人が連投してるよこのスレ
要するにジジイが水槽板て発狂

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:03:40.92

環境に恵まれてればGes=Fisという理解になるのか...

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:44:25.57

>>627
話についてこれないなら黙ってた方がいいよ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 11:43:29.47

>>627
おまえは>>548みたいな環境でずっとやってればいいよ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 18:06:06.73

>>626
そうなの？それは学校によってかなりばらつきがないか？

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 18:06:14.80

今さらナニだけど、548って合法なの？

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 19:56:42.84

>>631

大袈裟を越えて不正確な表現であったと反省。

・〈勝つための練習〉と（も）ソルフェージュは相性が良い
・楽典と違って効果の自覚もしやすい

なので積極的に採り入れて実際にコンクールで成果を挙げている部も決して少なくない。

ぐらいならまだしも適切だろうか。

なんだろう、現在の学校教育や部活指導のあり方を理想的とは僕自身も思わないけど、
「だからこそ自学自習の出来る人間になる事が大事！」と思うタチなのね。

多分そのせいなんだろう、実現可能性を無視した「解決策」とやらにはつい意地悪の一つも言いたくなるし、
その元になっている、
「Ｃ譜が読めないのは最初に移調譜で習う〈せい〉」
「初歩的な楽典知識さえ持たないない中高生が多いのはコンクール偏重主義の〈せい〉」
的な発想は、
発言者自身について言ってるなら責任転嫁にしか思えないし、他人について言ってるなら履き違えた善意としか思えないんだな。

誰もがＣ譜を読めるようになる必要が一体どこにある？
楽典だけやたら詳しいヘタクソなんて、滑稽か不愉快かのどちらかじゃん？
そんなもの、やりたいヤツや必要なヤツだけ手前で勝手に学べば良いだけの話！
仮想敵捏造して悦に入ってる暇があるなら楽器さらわんかこのヘタクソどもが！

…そんな想いがますます強まるばかりの今日この頃なのであった。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 20:20:36.70

で632はそういう話とは全く関係なくて、

自分だったら、もし私物の写真勝手に撮られて勝手にネット掲示板で公開されたら
（しかもその中身をいつまでもダラダラと笑い物にされたら）、
548を訴える事も視野に入れるなぁと思って。

大した罪には問えなくとも、なるべく大ごとにして一生活者としての548にダメージを与えたいがために。
あるいは費用対効果があまりに見合わないようなら、おそらく実生活で何かしらの関わりがあるのだろう立場を利用して、何らかの報復を試みる。

ノートの書き手は、撮影にも公開にもＯＫ出したんだろうか……
自分ならまず絶対ＯＫしないけど、万が一何らかの理由であえてＯＫしたなら、ここに何も書かないって事はなさそうに思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 20:38:13.29

もしかしたら凄いトンチンカンなこと言ってる？
だったらゴメンなさい。

ノートを書いた本人がどこかにアップした画像なら、転載禁止と言ってない限りもちろん何の問題もないでしょうし、
仮に禁止してても自業自得だと思います。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 21:20:40.40

自分一人で完結してるなら移動ドでもなんでもいいけど
他の楽器と演奏する場合は実音で会話しないと訳が分からなくなる
～小節のGの音程悪い
と注意されても自分の事なのか分からないし
調性まで管の長さに合わせて変換して覚えてたら
嬰ハ短調に転調したところから
と言われてもピンと来ないという事になる
他者とコミュニケーションをとるには共通の言語を知っておかないといけないって事だ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 21:31:51.03

>>636

それはローカルルールの必要性の話であって、楽典の話じゃないんですね。
自己完結してるなら別にそれでも良いけど、その事について他人と議論したい場合は、もちろんそこ混同しちゃダメです。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 21:54:10.77

ちなみに音程とは音と音との隔たりの事であって、「Ｇの音程」などという言い方は完璧な誤用です。
これは紛れもなく楽典の話。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 21:56:13.38

完全1度（ユニゾン）は音程に含みまーす

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 21:58:15.29

厳密にはイントネーションとピッチとインターバルを使い分けないとねw

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 22:10:01.91

別に同度を共時的に出さんでもGの音程が悪いという言い回しのシチュエーションのは想定出来るけどな

まあ同度のピッチのことを言ってたんだろうがそれこそ世の中に溢れまくってるローカルルールだ

尊重してやれよw

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 22:13:29.84

>>639

こいつは一本取られたw
実にエレガントな言い訳だ。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 22:18:07.29

言い訳じゃなくて楽典重視の話をお前がしてただけだろw

まあメンドクセーから広げなくてええわ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 22:22:27.27

1の言い分は強硬であるが
移調譜にまつわる様々なローカルルールは、問題のあるものも多いと思う。
議論してみる価値はあるはず。

そんな必要のない一部のハイレベルな方々は、
1や現状に問題提起する者を罵倒しながら、
先輩や顧問に教えられたことを大切に年老いていけばいいと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 23:03:37.26

>>643

そちらちょっと余計なことまで言い過ぎちゃったみたいよw

>>644
>移調譜にまつわる様々なローカルルールは、問題のあるものも多いと思う

ローカルだという自覚がない事から来る問題なら分かるんだけど、
ルール自体に問題があるような例って何か出てたっけ？
もちろん議論の価値はあると思うので、ちょい具体的にお願いしたい。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 07:41:36.85

音程をピッチの意味で使うの以外にも、二度の事を一度と言っちゃう間違いなんかよく見かけるなぁ…

「とりあえず現場で通じてりゃ良いじゃねぇか、一々コマケーこと言うな」という立場を採るなら、
GesをFisと呼ぶ程度のつまらないミスにまで目くじらを立てる必要もまたあるまいよ。
どうせ自覚がないだけでローカルルールだらけでやってんじゃん。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 08:37:27.27

>>629-630
お爺ちゃん発狂しないで

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 10:33:46.34

よう、そこの若いの、表に出ろ！

おれは部屋の中にいるから。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 13:26:46.03

「長三音は13.7ヘルツ低くとる」みたいに教わっていた人も見たことがある

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 14:31:14.85

ヘルツw
自力でおかしいと気付けよとは思うけど、さすがにそりゃ酷いなw

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:09:59.41

>>633の、
>誰もがＣ譜を読めるようになる必要が一体どこにある？
楽典だけやたら詳しいヘタクソなんて、滑稽か不愉快かのどちらかじゃん？
そんなもの、やりたいヤツや必要なヤツだけ手前で勝手に学べば良いだけの話！
仮想敵捏造して悦に入ってる暇があるなら楽器さらわんかこのヘタクソどもが！

こんな感じの論調って何故か一定数あるよね。
内輪で楽しむ音楽でいいのならどうぞご自由にって感じだけど、
世間で「正統」とされているスタンダードを学ばないと何時まで経っても井の中の蛙なんだよなあ。
勿論その程度の楽典で悦に入る奴もクズだよｗｗ楽典の基本なんて、
身に付けようと思えば誰だってできる。むしろそれがスタート地点。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 17:52:16.06

「マーチングと混同」スレと混同すんなw

>楽典の基本なんて、身に付けようと思えば誰だってできる

だから手前で勝手に学べば良い、というのが>633の趣旨だ。
学ぶ動機が「井の中の蛙で終わりたくない」だろうと他の何かだろうと、そんなん他人にはどうでも良い話なんだわ。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 18:05:19.25

「仮想敵捏造して悦に入ってる」は

>「Ｃ譜が読めないのは最初に移調譜で習う〈せい〉」
>「初歩的な楽典知識さえ持たないない中高生が多いのはコンクール偏重主義の〈せい〉」
的な発想

にかかってたんだけど、これは分かりにくかったかも知れない。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 18:40:08.31

ここらでもう一度繰り返しておきたい。

Ｃ譜読みにせよ楽典知識にせよ、本当に恥ずかしいのはそれらが出来ないとか無知とかいう事じゃない。
それを他人のせいにして恥じないメンタリティ、それこそが恥ずかしいのだ。

マジでそうなんだってば。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 19:21:46.64

>それを他人のせいにして恥じないメンタリティ、それこそが恥ずかしいのだ。

これには全面的に同意する。ただね…音楽自体初心者の子も多い吹奏楽部で、
せめて基礎的なことくらいは教えあげてもいいじゃないかって思うのよ。
基礎だから簡単だけど、手ほどきは必要じゃないか？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:34:19.90

>>655
書き方悪かったなら謝るが、そこまで否定したつもりは毛頭ないよ。

>世間で「正統」とされているスタンダードを学ばないと何時まで経っても井の中の蛙なんだよなあ

みたいなのを余計なお世話だと言ってるだけ。
大海は知りたい人が勝手に知れば良い。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:44:37.38

>>654
この議題で誰も何も他人のせいになんかしてないじゃない
はすに構えてかっこ良いこと言ってるつもりのお前が恥ずかしい存在なのだ

今現在も移調された譜面がスタンダードになっている事による不便な面や
ローカルルールの混乱の話をしているんだ

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:47:10.82

>>656
うん…まあそうなの…かな？
ある意味余計なお世話をする為の場所が学校であるような気もするけど…。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:57:37.82

>>657

慣れとお約束で解決する話なのに、そんな事のために部活のやり方を一から見直すべきとか言ってるような妄想家たちの事ね。
スレタイ無視して派生的議論に没頭したい人の事は僕の知ったこっちゃないわ。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:09:53.76

一から見直せなんて言ってないやろ！
その慣れとお約束で解決しない例があるからこのスレは盛り上がってるんじゃね。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:20:15.82

>>660

例えば？