移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2016/01/12(火) 03:24:22.02

吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 08:48:02.31

文盲か

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 12:25:10.68

>>778
ちょっとずれてる人ですね

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 18:53:51.13

巻き尺を何個も持つの面倒くさいわ。

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 23:21:09.10

>>781
例えについて言ってるのであれば、一本で両方に対応してるヤツがあるんだよ。

781自体が例えで、ほんとはスレタイについて述べているつもりなのであれば、
「移調譜全廃の方が比較にならないほど面倒くさい」
ことが理解できないお馬鹿さんとしか。

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 23:40:51.52

音楽業界全体にとっては移調譜全廃の方が面倒くさいのかもしれないけど、俺個人は嫌な思いしないから移調譜全廃で良いよ。
それに楽譜書き換えで新たな需要が生まれるんじゃないの。

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 23:41:36.96

ちなみに、写譜屋に（場合によってはJASRACにもかな？）金さえ払えば、Ｃ譜を自分が読める移調譜に直してもらう事も、その逆も別に可能だよ。

移調譜を全廃するよう出版社を説得する方がそれよりも楽だ、と思うなら止めないけどw

**名無し行進曲** · 2016/04/16(土) 23:47:34.81

>>784
マジで
移調譜がサッと読めなくて疲れたから全部inCに直して欲しいわ。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 02:56:55.27

木管は知らんが、
トランペットなんて生涯Bbしか扱わない人がほとんどなんだから移調譜なんて無意味

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 06:37:57.58

自分１人でやっててください

周りを巻き込むな

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 07:15:22.83

仮に移調譜が無意味だとしても、
その移調譜を読める事は無意味どころではない。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 07:39:41.31

「世の中から移調譜が無くなれば、それを読む能力など無意味になる」
はきっと正しいだろう。

じゃあ現実にどうやって無くすの？

そこ考えないヤツは、「ドラえもんがいたら良いのに」と同程度の妄想をしてるだけと自覚すべき。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 12:46:07.96

ドラえも～ん！♪

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 19:25:51.12

2chの書き込みとか別にドラえもんレベルの妄想でも良いじゃない。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 19:46:09.58

>>789
妄想いいじゃないか
もし移調譜が存在しない世界だったとしてなにか不都合ある？

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 20:30:42.69

妄想と自覚すべきだと言っただけであって、妄想の披瀝そのものを問題視したつもりはないよ。

どこでもドアがあったら便利だなぁ…
そんなレベルの話がしたいだけなら、気の済むまでしてれば良いよw

ただ現実にはそんな道具は無いんだから、
例えば自分の遅刻癖を何とかしたいみたいな悩みがもしガチであるなら、ひみつ道具に頼る以外の解決法を見つけなきゃどうしようもないわな。

そんだけの事。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 20:37:45.36

要するに、移調譜全廃とか世迷い言を言ってる時点で、「ドラえもん呼べば万事解決じゃん」と同レベルの提案でしかないんだから、しょせん大して切実な悩みじゃないと知れる訳ね。

逆に本気でそれを解決策だと思ってるなら、ガチキチですよ。

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 21:53:05.18

実際その通り。
ここで移調譜に文句を言ってる人も、現実では何だかんだ言いつつも移調譜を読んでるんでしょう。
このスレは居酒屋で愚痴ってるオッサン達の会話みたいなものだと思っていただければ。

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 07:35:45.71

そうやって毎晩のように飲み歩くヒマがあるぐらいなら資格取る勉強の一つなりしてみれば良いものを、
それしないでお酒に逃げて愚痴ってばかりいるからいつまで経っても正社員にすらして貰えないんじゃない！
何でもかんでも周りのせいにして。悪いのは努力しない自分でしょ！
良い歳して恥ずかしくないの?!
よくもまぁ上から目線で物が言えるわね。
虚勢でなくほんとに周りより上にいるつもりでいるなら、貴方が通うべきなのは居酒屋じゃなく病院だわ!!

↑オッサンどもについ説教したくなる側の心理を例えるならこんな感じですかしらｵﾎﾎ

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 08:48:16.94

移調譜読むのに努力もへったくれもねえだろwww
このスレって譜面の読み替えスキルも場面によっちゃ大事ぐらいに受けとりゃ
済む話なのになんでそんなに激怒するのかわからんし

読み替えしない世界で自足してるから面倒なことを言うなとしか取れんわ
それはそれでみっともないよ

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 12:14:58.53

>>797

…どゆこと？

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 13:55:37.87

正直キモいっす

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 15:25:48.16

>>798

どうもこうもねえよ
移調譜読むのに特別な努力がいるかってこと
読み替えスキル不要のなんだから胸張って宣言するほどのことじゃねえだろ
1に煽られたので怒ってそれでおしまいってのは何ら進歩のない話
ずっと特定楽器で吹奏楽のパート譜を吹きますから構わないでくれって言ってるようなもん

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 16:38:48.62

>>800

ごく一部のやり取りしか読んでいない事と、
移調譜が吹奏楽だけの風習だと誤解してるバカの一人だという事だけは分かった。

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 17:10:17.70

>>801

俺スレの最初から散々レスしてたんだどなw
オケも移調譜使うけど読み替えスキルは必要
それこそスレの前半で散々語られてたろ
C管でB♭譜吹くケースだってあんだよ

そういう流れを踏まえた上でここ何日かで
付いてるレスはあたかも移調譜読みに努力
が必要みたいなことを書いてるのはおかしい
だろと言ってる
何の努力もいらねーじゃん
むしろ努力を拒絶している

ってかさおめえも今現在進行中のトピック踏まえてレスしろや
単細胞野郎

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 17:14:01.00

つうか努力しろと言い出したのおめえじゃねえかw
だったら読譜スキル上げる努力しろよ
一生パート譜吹きで良いのならそれでも良いけどだったら人に努力を求めるなw

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 18:12:42.21

>ここ何日かで
付いてるレスはあたかも移調譜読みに努力
が必要みたいなことを書いてるのはおかしい

誤読だと思うが。
例えばどれの事？

ちなみに自分は読み替えかなり得意だよ。
「移調譜全廃の必要はない」という立場だけど、仮に全廃されても僕自身は全く困らない。

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 18:20:36.79

ひょっとして、>>795の的確でない表現をスルーしてむしろ居酒屋の例えに乗っかった辺りが誤読を招いたか？

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 19:55:41.33

オマエラキモいっす

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 20:23:23.01

キマイラの語源である

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 20:27:12.47

当方Tuba吹き。
普段は実音表記の楽譜。スコアの他パートの移調譜も問題なく読める…が、ごくたまにTubaのパート譜がin Bbで書かれてたりすると最初は「!?」ってなる。
だからといって移調譜が不要とまでは思わないが。

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 20:42:00.77

!?、ってなる以上はへ音でのinBbかと想像。

ヴィオラのアルト譜やホルンで頻出のＤ譜と、オクターブ無視すれば見た目の高さが共通なので、
慣れればなかなか応用の効く移調譜の一つですなぁ……

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 23:45:36.49

にしても、

あんなにもこれ見よがしにふざけて書いた、ただの例え話にすら、
横っちょから変に絡んでくるキチっているもんなんだなw

いやー良い勉強になったわー（棒）

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 23:48:38.79

当方トロンボーン吹き。
へ音記号とハ音記号の二つでヒーヒー言ってる自分にとっては移調譜をスラスラ読める奴は感動さえするレベル。

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 00:00:09.02

慣れだよ。

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 09:19:10.01

>>811
曲によってはアルト記号もくるし、
ディファイのソロ曲だとト音記号もでるぞよ

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 17:47:02.75

>>811
ハ音記号がおっけーなら、
ブラスバンドのト音記号Bb譜もおっけーなはず

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 17:47:31.43

補足:ハ音記号がテナー記号だとして

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 20:01:40.89

編曲作曲で楽譜も書くし、ボーンもテナー記号でもinBbでも吹くけど
アルト記号、inA、inDは難しいわ

慣れなんだとわかってるんだけどさ

**名無し行進曲** · 2016/04/19(火) 20:10:06.49

初期のワーグナーのホルンとか
実音派からすると卒倒物なんだろうか

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 01:06:24.26

>>814
よくよく考えたらそうだスゲぇ

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 01:29:05.51

昔からの譜面が移調されてるからだけでしょ？
それ以外にたいした合理性もなしに足枷はめて喜んでるだけじゃん
難しいことできる俺ｶｯｹｰってさ
自分の譜面がピアノ譜とずれてることも知らないままの子もたくさんいるんだよ

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 07:20:29.47

>>819

クラやサックスの移調譜にも合理性ないという考えの人？

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 10:58:50.69

まぁ合理性を認めようが認めまいが、現実にあるもんだからね移調譜は。

>難しいことできる俺ｶｯｹｰ

というのは多分、読み替え能力を指しているんだろうけど、
読み替え出来ないならまさにそれが「足枷」になるケースがある訳で。
カッコ良い悪いの問題じゃないのよ。

「一種類覚えただけで何でも吹けたら便利だなぁ」
と思うとこまでは自然だけど。
その願望をネット掲示板に何度も書いた所で、現実は何一つ変わらんわな。

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 13:55:31.01

>>1
言いたい事の意わからん

わしはジャズだが１２キーは頭のなかで胃腸するできるはミュージシャンとして最低限のスキルなんでなんの苦もなく即座に胃腸できるが
いちいち譜面に書かないと胃腸出来ないんじゃ
仕事になりません

レベル低すぎ

スケールやモード勉強しなおし

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 16:49:00.18

まぁその代わりに日本語が不自由になっちゃうようだと、それはそれで困る訳だけど。

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 19:11:10.15

うん！そんな事出来るのは羨ましくないし、言葉が不自由な障害者は嫌だ！

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 21:11:51.79

>>823-824
ばかたれ

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 23:47:28.38

>>824

この人のはただの願望で、実際この人自身にはそんなスキルないんだけどね。

**名無し行進曲** · 2016/05/17(火) 04:25:05.25

読み替えは勉強
習得して損はない
出来ないならそれまでってことじゃん
読み替えやってる人は文句言われる筋合いはない

**名無し行進曲** · 2016/05/17(火) 05:28:58.82

糞スレ

**名無し行進曲** · 2016/06/06(月) 04:07:29.99

>>11
やっぱりコレに尽きるヨナ

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 14:58:00.90

ずれるかもしれないけど、こうして奏者のための音楽になっていくんだな
広い意味では吹奏楽の間口をより狭めることに繋がるのかもしれない…

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 17:59:10.15

ずれるというかスレ違いじゃねえの
ここって読譜についてのスレなんだから
演奏者視点の話題にはなるだろ

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 21:45:40.41

俺のド(固定ド)は、一般人とはちょっと違うんだぜ！
かっこいいだろ？

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 23:48:13.85

ほぼC楽器のフルート吹きは黙ってますね

**名無し行進曲** · 2016/06/26(日) 13:29:33.77

スクールバンド時代は移調ってこと分かってない人達に説明するのが骨折れたなあ
実音表記のほうがいい点もあるけどサックスの持ち替えなんかはなあ

**名無し行進曲** · 2016/06/26(日) 17:15:03.92

>>830
あえて間口を狭めることによって、
特権意識と優越感を持ってしまう人間もいるのである。

**名無し行進曲** · 2016/06/29(水) 18:40:59.25

>>826
あるよ最初に音楽的トレーニングが普通に１２キーだからスキルなんて言うレベルじゃない基本

ＡからＧの全音半音

これマスターするとマイナースケール３種類できるし
ダイアトニックモードスケールもこなせる

アドリブスキルの大前提だろ

おんぷみてプープーすんだけなら必要無いかもね

**名無し行進曲** · 2016/06/30(木) 14:02:29.50

ﾌﾟｰﾌﾟｰ

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 08:00:24.22

母校(中学)の吹奏楽部は歴史だけは古いんだが、部室の楽譜保管庫の奥から凄く昔の曲名も分からない(顧問はオランダ語っぽいと言ってた)楽譜が出てきた。
とりあえずパート譜を整理したら、ピッコロの譜面がin Dで驚いたのを覚えてる。
…ピッコロにD管ってあるの？俺の知識が足りないだけなら申し訳ない。

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 14:57:19.06

10年楽器触ってるけどみんなが何言ってるのかわからんww

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 15:04:40.36

クラ吹きとしては指使いって大事だから移調譜の方が助かるけど。
例えば開放付近のソラシbはベークラでもエスクラでも鳴りづらいとかがあるから、同じ音で書いてくれたほうがイメージしやすい。
音程合わせとか早いパッセージでよく替え指使う音もあるから、移調譜の方が運指も組みやすいし。

**名無し行進曲** · 2016/07/02(土) 13:17:44.94

in Dじゃなくて、in D♭じゃないかな
日本ではまず使われないが、ヨーロッパでは使われていた。
だから楽譜があるんだろうけど。

**名無し行進曲** · 2016/07/02(土) 22:40:37.72

>>838
ありますよん

**名無し行進曲** · 2016/09/03(土) 03:57:37.09

好きなスレだが過疎ってるな。age

移調譜が悪いとはおれは思わない。ただ、それぞれの楽器をもった人達が、
「この曲は○○調だから、よく響かせるためには、こう吹かなければ」という
のを認識することが大切だと思う。
アマでそこまでやっているのは少ないんじゃないかな？　基本的なスキルも
必要だし。

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:08:17.94

ボーカルの伴奏をすると、いろいろなキーが出てくる
譜面貰ってから、そこからキーを１音半あげますなんてことはしょっちゅう

キー自体がわからないボーカルがいて、最初の譜面なんか全然関係ないことまである

どんなキーに変えてもすぐ吹けるようにならないと、プロではつらい

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:10:50.36

>>836
>
> ＡからＧの全音半音
>
> これマスターするとマイナースケール３種類できるし

ディミニッシュのことを言っているのか
そうすると３種類しかないぞ

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:57:50.70

語尾がきもいねん
～～なの？とか～～だろとかなんやねん
インキャ死ね

**名無し行進曲** · 2016/10/04(火) 10:32:07.26

プロはすごいね

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 03:48:55.55

純正律で演奏しろ、なんて曲もあるが、そんな時
移調譜ではどうするんだろう？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 06:31:00.08

純正律でいいんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 13:16:54.77

楽器が対応出来ないじゃん。バイオリンやトロンボーンとかなら
対応出来るだろうけど。チューニングである程度対応出来たとしても、
途中で転調とかあったらお手上げ。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 16:48:54.87

つうか純正律じゃ転調出来ないでしょ
だいたい大全音と小全音どう記譜してるのかね？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 17:02:38.60

>>850
何言ってんのこいつ？
鍵盤楽器ならともかく、管楽器やってて純正調に対応出来ないってあり得ないだろ。
木管の最低音とか、合わせづらい音はあっても全くお手上げなんてことはない。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 17:19:08.47

>>850
唇でいくらでも調整できる

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 18:04:31.99

>>852
>>853

お前らが言ってるのは純正律じゃなくて純正和音の話なんじゃねえの？
>>848の曲がどういう曲なのか知らないけど
鍵盤楽器の調律関係なしに作音楽器に限定したとしてもシントニックコンマ
の問題はあるし転調時には破綻するだろ

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 21:02:03.66

普通のアマチュアのレベルだと、そこまできちんとソルフェージュしていないし、コントロールする技術もないと思う。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 22:12:52.69

せいぜい曲中で純正和音作る上でのイントネーション調整ぐらいでしょ。
それだったら自分が第何音を演奏してるか自覚してればいいって話で
移調譜の話はあまり関係ない。

スケール練習する時ピタゴラス音律、中全音律、純正律、平均律をそれぞれ
吹き分けるようにして練習すんの？

**名無し行進曲** · 2016/10/29(土) 17:11:19.60

このスレ高レベルな人が多すぎ
みんなアマチュアではないような気がする

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 03:00:42.29

スレ立ての気持ちは分かるよね。確か移調譜が並んだスコアは熟練者で
ないと見にくい。できれば、どれもオクターブ違いってことにしてくれれば、
かなり見やすくなるんだが。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 09:16:33.89

アマチュアでも出来るレベル。熟練なんてほどじゃない

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 10:13:20.38

俺が子供の頃は部員の半数近くがフルスコア読めたけどなあ。
あっ、移調譜をってことね。
楽譜から作曲者の思いを読み取れとか、そこまでじゃないから。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 11:47:36.07

イチョウフノスコアガー

とか言ってるやつはミュージックエイトのコンデンススコアでもみてれば

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 13:55:11.39

自慢したい人は自慢すれば良い。一般庶民はそんなにレベル高くないから。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 14:21:22.66

音楽に関係ないやつは読めなくて当たり前。
吹奏楽やってるやつは読めて当たり前。
読めないやつはただの勉強不足。
読めるのが自慢なのではなく、読めないことが恥。

例えば、おれは野球は好きだが見るだけ。だから野球のスコアは全く分からんし、見て楽しむ分には不要。もっと詳しくなりたいと思った時に勉強すればいいだけの話。

音楽を聴いて楽しむだけなら楽譜は読めなくてもいいが、自分で演奏するというなら楽譜を読む力は必要だ。それが移調譜を読む力が要求されるのなら勉強するべき。
自分のレベルの低さ、勉強不足を棚に上げて、周りのレベルを下げようとするな

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 14:24:28.54

まあ、名手と呼ばれる人の中にも楽譜を読めない人はいるし、そういう人たちは耳コピから入る、と聞いたことはあるが、ごく一部だな。
耳コピのもとになる音源の準備が必要になるから、それはそれで手間がかかる

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 19:30:42.34

>>863

このスレの前提って自分のパート譜を見て演奏出来れば
良いってだけの話じゃないから
念のため

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 22:09:46.13

863のバカさ加減ときたら・・・・

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 23:49:29.29

>>866
おまえ、まだ生きてたんか

**名無し行進曲** · 2016/10/31(月) 00:30:42.57

吹奏楽で移調譜、っても、せいぜいF管、B管、Es管くらいでしょ？
いちいち騒ぐ価値もない。

**名無し行進曲** · 2016/10/31(月) 04:26:22.58

>>866負け犬の遠吠え

**名無し行進曲** · 2016/11/01(火) 12:28:53.93

オケスコアからの書き換えは自分のパート譜だけなら、移調に半音自信がない音は合奏で確認してる。

パソコンでやると移動後の臨時記号のつき方でうまくいったかいかないかが分かる。

**名無し行進曲** · 2016/11/03(木) 02:18:07.65

>>863 867 869　の悔しがりようときたらｗｗｗ
自演はもう少し上手くやらないと

**名無し行進曲** · 2016/11/04(金) 11:01:47.02

ちゃんと言い返すことが出来てから自演だなんだと言うべきだな

でないと、ただの負け惜しみにしか見えん

**名無し行進曲** · 2016/11/05(土) 07:47:42.42

>>866　は、>>863　のどこがバカなんだかちゃんと説明しないとな

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 04:14:51.52

873はそうとう悔しかったんだろうな

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 05:06:14.41

それしか言えないのか。哀れな脳みそだ。
次はなんて返すかな。

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 07:14:22.81

悔しがってるのは874だろ

**名無し行進曲** · 2016/11/11(金) 03:14:51.57

あー、図星だったのか、かわいそうだね、876君

**名無し行進曲** · 2016/11/12(土) 05:19:44.33

>>838

Ｄ巻ピッコロは製造限界だよ。