移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2016/01/12(火) 03:24:22.02

吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 07:20:29.47

>>819

クラやサックスの移調譜にも合理性ないという考えの人？

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 10:58:50.69

まぁ合理性を認めようが認めまいが、現実にあるもんだからね移調譜は。

>難しいことできる俺ｶｯｹｰ

というのは多分、読み替え能力を指しているんだろうけど、
読み替え出来ないならまさにそれが「足枷」になるケースがある訳で。
カッコ良い悪いの問題じゃないのよ。

「一種類覚えただけで何でも吹けたら便利だなぁ」
と思うとこまでは自然だけど。
その願望をネット掲示板に何度も書いた所で、現実は何一つ変わらんわな。

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 13:55:31.01

>>1
言いたい事の意わからん

わしはジャズだが１２キーは頭のなかで胃腸するできるはミュージシャンとして最低限のスキルなんでなんの苦もなく即座に胃腸できるが
いちいち譜面に書かないと胃腸出来ないんじゃ
仕事になりません

レベル低すぎ

スケールやモード勉強しなおし

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 16:49:00.18

まぁその代わりに日本語が不自由になっちゃうようだと、それはそれで困る訳だけど。

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 19:11:10.15

うん！そんな事出来るのは羨ましくないし、言葉が不自由な障害者は嫌だ！

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 21:11:51.79

>>823-824
ばかたれ

**名無し行進曲** · 2016/04/24(日) 23:47:28.38

>>824

この人のはただの願望で、実際この人自身にはそんなスキルないんだけどね。

**名無し行進曲** · 2016/05/17(火) 04:25:05.25

読み替えは勉強
習得して損はない
出来ないならそれまでってことじゃん
読み替えやってる人は文句言われる筋合いはない

**名無し行進曲** · 2016/05/17(火) 05:28:58.82

糞スレ

**名無し行進曲** · 2016/06/06(月) 04:07:29.99

>>11
やっぱりコレに尽きるヨナ

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 14:58:00.90

ずれるかもしれないけど、こうして奏者のための音楽になっていくんだな
広い意味では吹奏楽の間口をより狭めることに繋がるのかもしれない…

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 17:59:10.15

ずれるというかスレ違いじゃねえの
ここって読譜についてのスレなんだから
演奏者視点の話題にはなるだろ

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 21:45:40.41

俺のド(固定ド)は、一般人とはちょっと違うんだぜ！
かっこいいだろ？

**名無し行進曲** · 2016/06/25(土) 23:48:13.85

ほぼC楽器のフルート吹きは黙ってますね

**名無し行進曲** · 2016/06/26(日) 13:29:33.77

スクールバンド時代は移調ってこと分かってない人達に説明するのが骨折れたなあ
実音表記のほうがいい点もあるけどサックスの持ち替えなんかはなあ

**名無し行進曲** · 2016/06/26(日) 17:15:03.92

>>830
あえて間口を狭めることによって、
特権意識と優越感を持ってしまう人間もいるのである。

**名無し行進曲** · 2016/06/29(水) 18:40:59.25

>>826
あるよ最初に音楽的トレーニングが普通に１２キーだからスキルなんて言うレベルじゃない基本

ＡからＧの全音半音

これマスターするとマイナースケール３種類できるし
ダイアトニックモードスケールもこなせる

アドリブスキルの大前提だろ

おんぷみてプープーすんだけなら必要無いかもね

**名無し行進曲** · 2016/06/30(木) 14:02:29.50

ﾌﾟｰﾌﾟｰ

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 08:00:24.22

母校(中学)の吹奏楽部は歴史だけは古いんだが、部室の楽譜保管庫の奥から凄く昔の曲名も分からない(顧問はオランダ語っぽいと言ってた)楽譜が出てきた。
とりあえずパート譜を整理したら、ピッコロの譜面がin Dで驚いたのを覚えてる。
…ピッコロにD管ってあるの？俺の知識が足りないだけなら申し訳ない。

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 14:57:19.06

10年楽器触ってるけどみんなが何言ってるのかわからんww

**名無し行進曲** · 2016/07/01(金) 15:04:40.36

クラ吹きとしては指使いって大事だから移調譜の方が助かるけど。
例えば開放付近のソラシbはベークラでもエスクラでも鳴りづらいとかがあるから、同じ音で書いてくれたほうがイメージしやすい。
音程合わせとか早いパッセージでよく替え指使う音もあるから、移調譜の方が運指も組みやすいし。

**名無し行進曲** · 2016/07/02(土) 13:17:44.94

in Dじゃなくて、in D♭じゃないかな
日本ではまず使われないが、ヨーロッパでは使われていた。
だから楽譜があるんだろうけど。

**名無し行進曲** · 2016/07/02(土) 22:40:37.72

>>838
ありますよん

**名無し行進曲** · 2016/09/03(土) 03:57:37.09

好きなスレだが過疎ってるな。age

移調譜が悪いとはおれは思わない。ただ、それぞれの楽器をもった人達が、
「この曲は○○調だから、よく響かせるためには、こう吹かなければ」という
のを認識することが大切だと思う。
アマでそこまでやっているのは少ないんじゃないかな？　基本的なスキルも
必要だし。

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:08:17.94

ボーカルの伴奏をすると、いろいろなキーが出てくる
譜面貰ってから、そこからキーを１音半あげますなんてことはしょっちゅう

キー自体がわからないボーカルがいて、最初の譜面なんか全然関係ないことまである

どんなキーに変えてもすぐ吹けるようにならないと、プロではつらい

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:10:50.36

>>836
>
> ＡからＧの全音半音
>
> これマスターするとマイナースケール３種類できるし

ディミニッシュのことを言っているのか
そうすると３種類しかないぞ

**名無し行進曲** · 2016/09/28(水) 11:57:50.70

語尾がきもいねん
～～なの？とか～～だろとかなんやねん
インキャ死ね

**名無し行進曲** · 2016/10/04(火) 10:32:07.26

プロはすごいね

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 03:48:55.55

純正律で演奏しろ、なんて曲もあるが、そんな時
移調譜ではどうするんだろう？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 06:31:00.08

純正律でいいんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 13:16:54.77

楽器が対応出来ないじゃん。バイオリンやトロンボーンとかなら
対応出来るだろうけど。チューニングである程度対応出来たとしても、
途中で転調とかあったらお手上げ。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 16:48:54.87

つうか純正律じゃ転調出来ないでしょ
だいたい大全音と小全音どう記譜してるのかね？

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 17:02:38.60

>>850
何言ってんのこいつ？
鍵盤楽器ならともかく、管楽器やってて純正調に対応出来ないってあり得ないだろ。
木管の最低音とか、合わせづらい音はあっても全くお手上げなんてことはない。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 17:19:08.47

>>850
唇でいくらでも調整できる

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 18:04:31.99

>>852
>>853

お前らが言ってるのは純正律じゃなくて純正和音の話なんじゃねえの？
>>848の曲がどういう曲なのか知らないけど
鍵盤楽器の調律関係なしに作音楽器に限定したとしてもシントニックコンマ
の問題はあるし転調時には破綻するだろ

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 21:02:03.66

普通のアマチュアのレベルだと、そこまできちんとソルフェージュしていないし、コントロールする技術もないと思う。

**名無し行進曲** · 2016/10/10(月) 22:12:52.69

せいぜい曲中で純正和音作る上でのイントネーション調整ぐらいでしょ。
それだったら自分が第何音を演奏してるか自覚してればいいって話で
移調譜の話はあまり関係ない。

スケール練習する時ピタゴラス音律、中全音律、純正律、平均律をそれぞれ
吹き分けるようにして練習すんの？

**名無し行進曲** · 2016/10/29(土) 17:11:19.60

このスレ高レベルな人が多すぎ
みんなアマチュアではないような気がする

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 03:00:42.29

スレ立ての気持ちは分かるよね。確か移調譜が並んだスコアは熟練者で
ないと見にくい。できれば、どれもオクターブ違いってことにしてくれれば、
かなり見やすくなるんだが。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 09:16:33.89

アマチュアでも出来るレベル。熟練なんてほどじゃない

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 10:13:20.38

俺が子供の頃は部員の半数近くがフルスコア読めたけどなあ。
あっ、移調譜をってことね。
楽譜から作曲者の思いを読み取れとか、そこまでじゃないから。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 11:47:36.07

イチョウフノスコアガー

とか言ってるやつはミュージックエイトのコンデンススコアでもみてれば

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 13:55:11.39

自慢したい人は自慢すれば良い。一般庶民はそんなにレベル高くないから。

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 14:21:22.66

音楽に関係ないやつは読めなくて当たり前。
吹奏楽やってるやつは読めて当たり前。
読めないやつはただの勉強不足。
読めるのが自慢なのではなく、読めないことが恥。

例えば、おれは野球は好きだが見るだけ。だから野球のスコアは全く分からんし、見て楽しむ分には不要。もっと詳しくなりたいと思った時に勉強すればいいだけの話。

音楽を聴いて楽しむだけなら楽譜は読めなくてもいいが、自分で演奏するというなら楽譜を読む力は必要だ。それが移調譜を読む力が要求されるのなら勉強するべき。
自分のレベルの低さ、勉強不足を棚に上げて、周りのレベルを下げようとするな

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 14:24:28.54

まあ、名手と呼ばれる人の中にも楽譜を読めない人はいるし、そういう人たちは耳コピから入る、と聞いたことはあるが、ごく一部だな。
耳コピのもとになる音源の準備が必要になるから、それはそれで手間がかかる

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 19:30:42.34

>>863

このスレの前提って自分のパート譜を見て演奏出来れば
良いってだけの話じゃないから
念のため

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 22:09:46.13

863のバカさ加減ときたら・・・・

**名無し行進曲** · 2016/10/30(日) 23:49:29.29

>>866
おまえ、まだ生きてたんか

**名無し行進曲** · 2016/10/31(月) 00:30:42.57

吹奏楽で移調譜、っても、せいぜいF管、B管、Es管くらいでしょ？
いちいち騒ぐ価値もない。

**名無し行進曲** · 2016/10/31(月) 04:26:22.58

>>866負け犬の遠吠え

**名無し行進曲** · 2016/11/01(火) 12:28:53.93

オケスコアからの書き換えは自分のパート譜だけなら、移調に半音自信がない音は合奏で確認してる。

パソコンでやると移動後の臨時記号のつき方でうまくいったかいかないかが分かる。

**名無し行進曲** · 2016/11/03(木) 02:18:07.65

>>863 867 869　の悔しがりようときたらｗｗｗ
自演はもう少し上手くやらないと

**名無し行進曲** · 2016/11/04(金) 11:01:47.02

ちゃんと言い返すことが出来てから自演だなんだと言うべきだな

でないと、ただの負け惜しみにしか見えん

**名無し行進曲** · 2016/11/05(土) 07:47:42.42

>>866　は、>>863　のどこがバカなんだかちゃんと説明しないとな

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 04:14:51.52

873はそうとう悔しかったんだろうな

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 05:06:14.41

それしか言えないのか。哀れな脳みそだ。
次はなんて返すかな。

**名無し行進曲** · 2016/11/10(木) 07:14:22.81

悔しがってるのは874だろ

**名無し行進曲** · 2016/11/11(金) 03:14:51.57

あー、図星だったのか、かわいそうだね、876君

**名無し行進曲** · 2016/11/12(土) 05:19:44.33

>>838

Ｄ巻ピッコロは製造限界だよ。

**名無し行進曲** · 2016/11/13(日) 00:58:38.22

俺は>>863に同意するが、
>>871、>>874、>>877の低レベルさといったら…小学生かよ。
せめて移調譜についての話題で噛み付けよ。

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 01:50:15.51

>>879
よしよし。センズリでもかいて早く寝なさいね、ボク

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 03:48:58.56

おれ、トランペット吹き。

アルトホルン吹く機会があったけど、Es管難すぎ
移調譜なら指同じだからいけるとか嘘だ
自分がなんの音吹いてるかわからなくなる
むしろ移調譜の方が思う音と出る音が違いすぎて分かりにくかった

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 06:21:30.58

勉強しろ

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 08:57:04.41

オレはベーカン以外吹けません、って周りに言っとけ

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 20:49:52.98

トランペット吹きならむしろB管しか吹けないのはまずいだろｗ
Es管どころがC管もD管もE管もあるんだから。

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 22:50:18.59

おれ、サックス吹き。

3本くらい持ち替える機会があったけど
移調譜なら楽譜と指が連動するし
楽譜見ただけで楽器にとっての音の高さが分かるから余計な苦労がない
むしろ吹いてるうちに自分の音を覚えてくる

**名無し行進曲** · 2016/11/17(木) 22:59:02.02

>>884
D管とかE管とか使わなくても済む人多いでしょ。

**名無し行進曲** · 2016/11/18(金) 19:29:02.17

他の移調楽器に持ち替えた場合の感覚的な問題と読譜の問題をごっちゃにしてる奴がおるな

アルトホルンの人は移調譜使ったつってんだろ

**名無し行進曲** · 2016/11/18(金) 23:15:26.12

そうだね。それで？

**名無し行進曲** · 2016/11/18(金) 23:24:16.46

>>888

それを勉強不足とか的外れなこと言うのは普通の人間にバカが物申してる感じで滑稽だし
それを読めないお前も割と頭が弱いって話

**名無し行進曲** · 2016/11/18(金) 23:46:06.10

勉強不足じゃなかったらなんだというのだろう

**名無し行進曲** · 2016/11/18(金) 23:56:38.58

単純に考えて、楽譜が読めないのは勉強不足だよな。

なんでこんなに偉そうに言ってるの？

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 02:33:21.70

>>889必死すぎ支離滅裂で草

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 08:52:49.48

記譜音と実音を脳内で一致させるのも勉強のうち

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 10:36:34.43

>>893

それは勉強じゃなくてトレーニングの話
ソルフェージュ能力は座学では身につかないだろ

つうかここまで煽っても未だ読譜力の話だと思ってる奴いるし

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 10:37:47.70

>>891

アルトホルンの人は楽譜が読めないって話をしてないだろ
お前意味分かって書いてるの？

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 10:42:14.50

ソルフェージュトレーニングを広い意味で勉強とするならそれでも構わないけどそれでも移調譜と実音譜のイメージの一致というお題の意味が理解出来てないヤツは話にならんだろ

実践しなきゃ身につかないんだから

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 12:51:12.37

「勉強」の意味全然分かってないな。
理論も技術も全てひっくるめて勉強だよ。
なんでわざわざ分けて考えるかね

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 13:23:00.56

>>897

今の話の場合目的と結果がはっきりしている(音符イメージと発声イメージを合致させる)トレーニングだから。訓練であって勉強ではないだろ

お前がトレーニングも勉強に含むと主張するのは勝手だけど基礎練習を基礎勉強って言うのは違和感感じないのか？

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 13:28:18.11

異なるキーの移調楽器持ち替えに伴う違和感を修復するのは理論でも技術でもなんでもないってこと。ようは慣れ。今話してるのはそういうことなのに何で読譜の話になるのかね？移調譜そのまま吹いてるだけのケースなんだぞこれ。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 14:02:06.38

まぁ、木管楽器なら苦労しないけど、金管だと慣れてなきゃ違和感あるから始めは吹きにくいとおもう。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 14:27:51.99

何をそんなに人の言葉尻をつかまえて真っ赤になって力説してるんだよ。
勉強だろうがトレーニングだろうが大勢に影響無いだろう。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 14:43:54.02

勉強はトレーニングだしトレーニングは勉強だろｗ
言葉の意味はほとんど同じなのに屁理屈こねるなやｗ

慣れのことと読譜のことだって同じｗ殆ど同じことだしどっちかだけやるのは不可能だし。
別問題だと言い張ってる時点で素人丸出しだな。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 14:47:44.38

結局>>899は移調譜の何で手こずってるわけ？
苦労してんだったら移調譜に対してダダこねる前に周りに助けを求めなよ。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 16:21:30.70

>>903

あのさ、今の話題の発端すら知らないのにしゃしゃり出て来てレスすんのやめたら？
話が見えてないくせに突っかかるからおかしいんだよ。

それよりログを遡って困ってる彼にアドバイスしてやれって。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 16:29:04.16

>>901

いやこの場合「勉強しろ」って言い方は変だって。
テナーサックスの子がアルトに持ち替えて
運指と読譜はそのままでも調性感が混乱した子に「勉強しろ」とアドバイスするか？
それと同じケースの話。「慣れろ」の方がまだ適切。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 16:48:03.69

元発言のペットくんがコンバート先のアルトホルンでペットのパート譜演奏するとかいうケースの場合だったらまだ読み替えのお勉強要素あるわな。

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 17:16:16.26

>>905
それが単なる言葉のアゲアシトリだということに何故気づかない？

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 18:24:30.33

>>904
いやだからその上での質問なんだけど。要約してくれって話

**名無し行進曲** · 2016/11/19(土) 18:33:35.18

てか移調譜に対してあーだこーだ言ってるのは約1名だろ？
まるで沢山の被害者を代表してる正義の味方、ってなつもりになるなよ。

**名無し行進曲** · 2016/12/02(金) 11:15:57.08

小池のスタンドプレー
馬鹿みたい
こんなのが面白いのか

**名無し行進曲** · 2016/12/08(木) 15:09:37.70

出てくる朝鮮人女はみな同じ目と顎をしている
スタジオの先生も

**名無し行進曲** · 2017/03/01(水) 20:13:18.49

アルト記号とテナー記号も廃れそうなのにしぶとく生き残ったな
ソプラノ記号はほぼ完全に死んだというのに

**名無し行進曲** · 2017/05/20(土) 15:39:39.54

トロンボーン上吹きやってるけどテナーとアルトは好きだけどな
アルトは確かに最初は読みづらかったけどハイＢが加線1本で済むのは魅力

**名無し行進曲** · 2017/07/12(水) 17:48:53.81

ホルン吹きだが、今までに出会った譜面は
Ｆ・Ｇ・Ａ♭・Ａ・Ｂ♭・Ｈ・Ｃ・Ｄ・Ｅ♭・Ｅと多岐に渡っている。

作曲当時のナチュラルホルンの特性上、その曲の調性での記譜が当たり前だし、
全スケールを練習していれば問題なく読める。
逆にＤ-ｍｏｌｌの曲をわざわざＦ譜で書かれると読むのに苦労する。。。
そう、『Ｆ管』なのに発狂寸前なのだww

ちなみに実音ＤはＤ譜では『ド』とも読むし『（記譜で）Ｃ』とも読む。
たしかにややこしいので、相手を混乱させないように『実音Ｄ』だけを
使うようにしている。

個人的には記譜は今まで通りで良い。その方が読みやすい。

**名無し行進曲** · 2017/07/13(木) 08:52:18.23

自分の練習不足と勉強不足を露呈してるの笑える

**名無し行進曲** · 2017/08/07(月) 04:20:49.95

>>28
絶対音感の人はin Cのようですね。
私はin Ｆの譜面をin B♭で読む変人です。
なんでそうなったのかわからないけど，そのままですね。

**名無し行進曲** · 2017/08/07(月) 04:22:54.50

>>914
in A♭は経験ないです。
他はあります。
頭の中はともかく見た目はin Fが音を掴みやすいです。

**名無し行進曲** · 2017/08/07(月) 12:14:20.47

in明日はロッシーニだかプッチーニだかのイタリアの歌もんで見た。まるで読めんかった

**名無し行進曲** · 2017/08/08(火) 16:12:07.94

>>915
それに気付けば何かが上達するのではないでしょうか。