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移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し行進曲
垢版 |
2016/01/12(火) 03:24:22.02ID:UrJZzECF
吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？
0900名無し行進曲
垢版 |
2016/11/19(土) 14:02:06.38ID:X9AprpZf
まぁ、木管楽器なら苦労しないけど、金管だと慣れてなきゃ違和感あるから始めは吹きにくいとおもう。
0901名無し行進曲
垢版 |
2016/11/19(土) 14:27:51.99ID:7fVBY2XO
何をそんなに人の言葉尻をつかまえて真っ赤になって力説してるんだよ。
勉強だろうがトレーニングだろうが大勢に影響無いだろう。
0902名無し行進曲
垢版 |
2016/11/19(土) 14:43:54.02ID:PBK4qVkL
勉強はトレーニングだしトレーニングは勉強だろｗ
言葉の意味はほとんど同じなのに屁理屈こねるなやｗ

慣れのことと読譜のことだって同じｗ殆ど同じことだしどっちかだけやるのは不可能だし。
別問題だと言い張ってる時点で素人丸出しだな。
0903名無し行進曲
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2016/11/19(土) 14:47:44.38ID:PBK4qVkL
結局>>899は移調譜の何で手こずってるわけ？
苦労してんだったら移調譜に対してダダこねる前に周りに助けを求めなよ。
0904名無し行進曲
垢版 |
2016/11/19(土) 16:21:30.70ID:LRs/vRWk
>>903

あのさ、今の話題の発端すら知らないのにしゃしゃり出て来てレスすんのやめたら？
話が見えてないくせに突っかかるからおかしいんだよ。

それよりログを遡って困ってる彼にアドバイスしてやれって。
0905名無し行進曲
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2016/11/19(土) 16:29:04.16ID:LRs/vRWk
>>901

いやこの場合「勉強しろ」って言い方は変だって。
テナーサックスの子がアルトに持ち替えて
運指と読譜はそのままでも調性感が混乱した子に「勉強しろ」とアドバイスするか？
それと同じケースの話。「慣れろ」の方がまだ適切。
0906名無し行進曲
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2016/11/19(土) 16:48:03.69ID:LRs/vRWk
元発言のペットくんがコンバート先のアルトホルンでペットのパート譜演奏するとかいうケースの場合だったらまだ読み替えのお勉強要素あるわな。
0907名無し行進曲
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2016/11/19(土) 17:16:16.26ID:7fVBY2XO
>>905
それが単なる言葉のアゲアシトリだということに何故気づかない？
0908名無し行進曲
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2016/11/19(土) 18:24:30.33ID:PBK4qVkL
>>904
いやだからその上での質問なんだけど。要約してくれって話
0909名無し行進曲
垢版 |
2016/11/19(土) 18:33:35.18ID:PBK4qVkL
てか移調譜に対してあーだこーだ言ってるのは約1名だろ？
まるで沢山の被害者を代表してる正義の味方、ってなつもりになるなよ。
0910名無し行進曲
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2016/12/02(金) 11:15:57.08ID:1S8R6IN2
小池のスタンドプレー
馬鹿みたい
こんなのが面白いのか
0911名無し行進曲
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2016/12/08(木) 15:09:37.70ID:tJoDz22h
出てくる朝鮮人女はみな同じ目と顎をしている
スタジオの先生も
0912名無し行進曲
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2017/03/01(水) 20:13:18.49ID:w7XPWB0M
アルト記号とテナー記号も廃れそうなのにしぶとく生き残ったな
ソプラノ記号はほぼ完全に死んだというのに
0913名無し行進曲
垢版 |
2017/05/20(土) 15:39:39.54ID:lmrY0C8A
トロンボーン上吹きやってるけどテナーとアルトは好きだけどな
アルトは確かに最初は読みづらかったけどハイＢが加線1本で済むのは魅力
0914名無し行進曲
垢版 |
2017/07/12(水) 17:48:53.81ID:HsZngCi8
ホルン吹きだが、今までに出会った譜面は
Ｆ・Ｇ・Ａ♭・Ａ・Ｂ♭・Ｈ・Ｃ・Ｄ・Ｅ♭・Ｅと多岐に渡っている。

作曲当時のナチュラルホルンの特性上、その曲の調性での記譜が当たり前だし、
全スケールを練習していれば問題なく読める。
逆にＤ-ｍｏｌｌの曲をわざわざＦ譜で書かれると読むのに苦労する。。。
そう、『Ｆ管』なのに発狂寸前なのだww

ちなみに実音ＤはＤ譜では『ド』とも読むし『（記譜で）Ｃ』とも読む。
たしかにややこしいので、相手を混乱させないように『実音Ｄ』だけを
使うようにしている。

個人的には記譜は今まで通りで良い。その方が読みやすい。
0915名無し行進曲
垢版 |
2017/07/13(木) 08:52:18.23ID:4k9oZm6k
自分の練習不足と勉強不足を露呈してるの笑える
0916名無し行進曲
垢版 |
2017/08/07(月) 04:20:49.95ID:zSVOHyeD
>>28
絶対音感の人はin Cのようですね。
私はin Ｆの譜面をin B♭で読む変人です。
なんでそうなったのかわからないけど，そのままですね。
0917名無し行進曲
垢版 |
2017/08/07(月) 04:22:54.50ID:zSVOHyeD
>>914
in A♭は経験ないです。
他はあります。
頭の中はともかく見た目はin Fが音を掴みやすいです。
0918名無し行進曲
垢版 |
2017/08/07(月) 12:14:20.47ID:hSz4eeun
in明日はロッシーニだかプッチーニだかのイタリアの歌もんで見た。まるで読めんかった
0919名無し行進曲
垢版 |
2017/08/08(火) 16:12:07.94ID:cPybWT3K
>>915
それに気付けば何かが上達するのではないでしょうか。
0920名無し行進曲
垢版 |
2017/08/12(土) 15:53:32.44ID:W93LCZkm
>>19
>>21
バカ対決。
どうなんでしょう？
移調譜がなくならないことの証明？
0921名無し行進曲
垢版 |
2017/08/16(水) 18:37:37.52ID:Rx2RjJEM
>>861
これいいよね。
0922名無し行進曲
垢版 |
2017/08/20(日) 10:54:30.28ID:ZufwYtK6
>>45
これは
>>14
で
書いてあるよ。
0923名無し行進曲
垢版 |
2017/08/20(日) 21:33:05.20ID:fR4yJiKM
>>922

両方俺が書いたんだよ
俺の14の説明に納得出来ない連中が湧いてたんで歴史的経緯を含めての説明を求めたの

単純に言えばトロンボーンは他の金管楽器と違って最初からスライドという半音階に対応出来て全ての調が演奏出来る機構があったので実音譜でも支障なかったって話
他の金管はピストンなどが発明されるまでは
転調がほとんど出来なかったから移調譜を使う場合が多かったのね

つうかスレの最初の方の話題を何で今更蒸し返すんだ？
0924名無し行進曲
垢版 |
2017/08/20(日) 23:06:05.53ID:uZT6K6KA
>>923
ネタ切れ。
沈みます？
0925名無し行進曲
垢版 |
2017/08/21(月) 15:31:29.20ID:zh01FKrp
慣行を覆す程の利点もなければ欠点もないから現状維持が幸せという結論。
忘れたころにまた同じようなスレが立って、同じような喧嘩をして、同じような結論が出るのを繰り返すだけ。
0926名無し行進曲
垢版 |
2017/09/03(日) 00:16:03.12ID:7VpNUeLJ
>>925
繰り返し。
0927名無し行進曲
垢版 |
2017/09/03(日) 00:34:32.55ID:JCX018y3
ここに巣くう年寄りは凝り固まった自分の常識が覆されるのが気に入らないのさ
0929名無し行進曲
垢版 |
2017/09/05(火) 19:30:21.08ID:I/j1P18z
「読めないよう～(T_T)」って素直に言えばいいものを。。。
0930名無し行進曲
垢版 |
2017/09/05(火) 21:45:00.36ID:A+2itQug
このスレの結論

移調楽器を演奏していても実音譜や他のキーを持つ楽器
の移調譜を渡されてすぐに対応できればなんら問題ない
0931名無し行進曲
垢版 |
2017/09/07(木) 00:06:41.31ID:zDHs+Xh+
>>868
そうですね。
0932名無し行進曲
垢版 |
2017/09/14(木) 13:59:47.96ID:7pwHopW5
初めてここにきて、
全レス読んできたけど、
>>１さんの主張の利点を教えて欲しいのですが。

私は、B♭管のトランペットだったんだけど、
要するに、
トピ主さんの主張だと、
すべて、実音の譜面にするとして
トランペットの教本を作る時に、
ハ長調から始めるとしたら
１と３ピストンと一番音が合わせづらいところからスタートして、
さらには、
同じド（実音）なのに、なぜか
ピストンの押す場所も違うことを教え
逆に開放から教えようとしたら、
教本が変ロ長調で
音楽を全くわからない人がスタートするのに、
♭付きを教えることになるよ。
0933名無し行進曲
垢版 |
2017/09/15(金) 20:45:56.02ID:Rm8+8lFu
>>925
>>926
そのとおりですね。
ま，変わらないでしょうね。人間に関しては。
ＡＩはin Ｃのような気がします。
0934名無し行進曲
垢版 |
2017/09/20(水) 14:03:34.44ID:GdczZW+N
移調譜でいいじゃん
読み替え面倒くさい
0935名無し行進曲
垢版 |
2017/09/20(水) 15:09:48.55ID:2o5la08S
読めないんだってさw
0936名無し行進曲
垢版 |
2017/09/21(木) 00:29:39.48ID:ikb0FB7W
面倒くさいだけ。
0937名無し行進曲
垢版 |
2017/09/21(木) 19:12:53.15ID:Wh1Ea4gI
音楽辞めれば？
0938名無し行進曲
垢版 |
2017/09/24(日) 20:01:43.11ID:zAeYmced
>>937
結果論として
そのようになるんでしょうね。
関係者は特に困ってないし。
0939名無し行進曲
垢版 |
2017/10/14(土) 13:01:09.19ID:0WKRw53K
>>911
楽譜の話から
顔の話になってしまった。
0940名無し行進曲
垢版 |
2017/10/20(金) 01:59:05.32ID:cP7MlZzw
>>924
沈む方向です。
0941名無し行進曲
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:57.49ID:s4/Qq3c0
クレ読みは既出？
0942名無し行進曲
垢版 |
2017/11/30(木) 14:58:47.03ID:ih5mCRtc
なんなんでちゅか
0943名無し行進曲
垢版 |
2017/11/30(木) 18:44:24.96ID:97O3hpil
>>91
そう思います。
0944名無し行進曲
垢版 |
2018/01/14(日) 21:39:36.40ID:KrK1eGhk
音楽に無知だった俺はピアノの鍵盤を見ながら試行錯誤して理解した
それ以降鍵盤で実際に音を出しながらどういう関係にあるか後輩に教えてる
0945名無し行進曲
垢版 |
2018/03/26(月) 11:52:26.49ID:PvHv0Z4U
>>932
開放をドと呼ぶメリットあんの？
ベーでいいじゃん
実音ドでピストン押したらダメなのも意味不明
0946名無し行進曲
垢版 |
2018/03/26(月) 12:01:19.49ID:PvHv0Z4U
そもそも持ち替えと譜面って直接関係ない
ギターもカポで持ち替えとおなじことやってるけど譜面は実音表記だ
0947名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 16:39:23.32ID:WJ7urN0S
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TPS7A
0948名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 07:54:16.63ID:jjV3pAuQ
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460
0950名無し行進曲
垢版 |
2019/06/13(木) 00:03:01.52ID:aCDNEa4I
ところで吹奏楽じゃない管弦楽とかのちゃんとしたオーケストラの譜面は移調譜ってないの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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