【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募27【響宴】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2017/05/01(月) 09:45:31.72

前スレ
【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募2６【響宴】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1487221504/

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 14:21:53.54

また論点ずらしか？
荒れてるというならスルーすればよかろうに、
アホな事を上から目線で「～思うが」なんて言い切る輩に
気づいた欲しいだけさ

で、俺の指摘自体はなんらおかしくないと思うけど
そこはスルーなんだなww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 14:26:02.05

>>665
何なら満足できるのかって、そりゃあ楽器を始めて1～2年の生徒でも演奏でき、
かつ充実した内容を含んだ作品だと「思うが」。
よく名前の挙がるものだとソナタとかラメントとかウィナーズとかさ。
まるでどんな作品にも必ずケチつけるかのように言うけど、去年のスケルツァンドやインテルメッツォってそんなにケチつけられてたかな？

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:03:47.67

>>704
お前もいちいち反応するな。エサをヤってるだけ
そいつは徹底無視しろ。

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:06:56.54

>>705
ほら、706氏だって「思うが」って書いてるだろ。おまえの指摘はひとつひとつ
を悪いとか言ってない。問題は、「思うが」という言葉を使う人がみんな
そうだと決めつけていることだ。

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:08:49.73

>>707
たしかに。しかし、やつに反応して書いているのはおれだけじゃないんで。

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:10:13.50

こんな時間に書き込んでる時点でお察しよwwwww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:28:31.00

>>708
はいはい
思うが使っててもマトモな人もそらいるだろうし
そういう人に対してはなんも思ってないわ

で、「思うが」はわきに置いた場合、俺が指摘してる事に対しては同意なんだな？
論点ずらすのに筆記で話の本質から目を逸らすなよww

さて、この時間に書き込んでるのは俺だけじゃないんだよなぁ？wwww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:29:50.78

>>709
人に荒らすといいつつ注意されたら俺だけじゃないってか？ww
お前矛盾してばかりだよなwww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:30:36.44

筆記になってたww
必死なwww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 15:35:57.97

>>708
人の注意は素直に聞いた方がいいぞ
偉大なる作曲初心者から作曲家になりたいならな

ほらバカの相手はしないんでマジメな話するんじゃなかったのか？www

釣られてるんなら側からみたらお前も荒らしなんだよww

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 19:32:59.92

>>709
お前もアレもやってる事は大差ないから引っ込んでろ

**名無し行進曲** · 2018/02/19(月) 23:38:53.80

斎場

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 00:50:29.35

誰だよ、こんな荒れたスレにしたのは
あ、聞くまでもなかったか（笑）

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 00:52:51.13

みんなどう思いますかぁ？
ホラホラ！この人も「思うが」使ってるでしょ！
反応してるのは俺だけじゃないもん！

なーんか雌ガキくせーなww

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 00:55:48.00

>>717
そうだな、アホな事をさも世の総意みたいなツラして書き込んじゃうアホが引き金なのは間違いない

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:29:29.83

しかしここの住人も心が広いんだな、
あんなアホな事垂れ流してる奴ら放置できるんだから
有益どころか雑音でしかなかろうに
アホがいなくなりゃ俺も黙ってるよ？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:30:50.20

>>706
「絶対に認めません、必ずどこかケチつける勢」ってのが空想の産物であって、
完成度の高い作品はほとんどケチは付けられないんじゃないかな

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:32:29.32

ID:cI7Rf9Ln ＝　ID:MFMB+7iI

さえいなければこのスレは正常化するはず

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:35:29.33

>>721
その「空想の産物」ってのを作ったのもID:cI7Rf9Ln ＝　ID:MFMB+7iI っぽいね。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:47:28.88

６９３で後者狙いとは書いたけど、それはあくまでも和声に限定した話。魅力を出そうとおもえば、
「これまでにない」という要素は加えたい。とはいえ、結局は基本的な考えの延長でしかない。たとえば、
１、メロディーラインの美しさ、奇抜さ、目立ち具合。
２、構成の良さ。目新しさ。
３、特定の楽器の魅力を引き出すこと。
４、p、f やアーティキュレーションなどの指示を細やかに。
とか・・・・・

みなさんは、どうやって独自性や魅力を出していますか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 01:48:17.65

そろそろ朝日の〆切まで１ヵ月切ったわけだが、今年は何書く？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 02:16:21.61

自分はオーソドックスなマーチです
今年はっていうかまだ二回目なのでマーチしか書いたことがないです

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 02:45:17.43

やれやれやっとスレが正常化したか。１９日は完全に空費されたようだね。

>>725
２曲書いているよ。というか、どちらもほとんど完成している。
一つはマーチ。すっきりした感じで、最近では少数派（？）の２／２拍子。
もう一つはペンタトニックを生かしたちょっと奇抜な曲。
帰国後に煮詰めて、朝日賞に相応しいと思う方を応募する予定。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 03:05:04.70

マーチを書いてます。

トロンボーンに対旋律を歌わせますが、
３rdトロンボーンの高音域が１st、２ndと違うので、
（１st、２ndはF瞬間ならG、3rdはDまで）
旋律にＥ♭やFを使う時、
３rdの扱いに困ってしまいます。
過去の課題曲見ると
・オクターブユニゾン
・ハモらせる
・休符
・ガン無視（１０年前くらいの課題曲）
・ベースラインを演奏
とあります。
皆さんならどうしますか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 03:07:26.66

演奏審査までは過去２回進んでいるので、今回は受賞あるいは課題曲採用が目標。
みなさん、お互い頑張ろう。
õnne！

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 03:12:58.13

>>728
対旋律はユーフォニアムを使うケースが多いし、それだと当然ソロあるいはユニゾンが多い。
ボントロなら3rdは休みで良いと思う。というか、２ndも。
それか、1st 2nd 3rdともユニゾン（オクターブではない）で、音域内に収まるようにする。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:36:54.24

>>722
お前みたいのが蒸し返すからってのがわからないのかなぁ？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:43:19.84

>>723
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:45:26.67

>>722
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:45:52.13

>>728
これ、他の人の意見も聞きたい

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:46:00.98

>>723
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 08:47:20.22

>>722
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 10:56:00.83

>>728
自分はオクターブ下で括弧書きかなぁ…そもそも3ｒｄのみDまでっていう配慮？が意味わからんｗ
バストロだと想定して、そんな出ない音域なんかね？無知ですいません。

あと、B編成でパーカス5人までになったけどマーチ、非マーチ問わず5人編成で書いてる？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 12:30:51.95

トロンボーンの音色と音圧が欲しい時はやっぱり全員ユニゾンで吹かせたいですね。
3番だけオクターブ下げると重厚感が出ちゃうから避けたい場合もある。
個人的にはFまでなら無視して使うかな。
音域といっても伴奏の時とメロディの時では扱い方違っていいと思う。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 13:51:58.48

ID:MFMB+7iIうぜー

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 13:55:57.14

>>727
帰国後って今はどの国にいるわけ？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 13:58:45.98

>>739
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 14:01:50.94

>>739
雌ガキみてーなアホが根に持ってるのかな？www
お前らが黙ってりゃ荒れないんだよ？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 14:15:22.99

>>605読んだときに疑問に思ったけど、

初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情と言われても、
具体的な例がパッと思い浮かばないな。
国内吹奏楽界だと酒井のたなばたくらいしかそういった例無くない？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 14:26:12.00

>>743
絡んでスマンが
俺の疑問を形にしてくれてどうも

ほら、思うがに固執して釣られまくってたアホガキ早く説明してあげろよ？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 15:45:25.05

トロンボーンの対旋律質問した人、
第一マーチや第二マーチに絡める対旋律だよね？
おれはユニゾンを推奨するが、トロンボーンだと音量かなりあるから、
mp～mfくらいでユニゾンか、音域が問題なら１stの一本で良いと思うけどな

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 15:58:15.37

トロンボーンの対旋律だと、トリオ終わってブリッジのあとのトリオの再現または第1マーチの再現で一番盛り上がってる部分でよくあるやつかな。

それだと多くの課題曲でトロンボーンはユニゾン、ユーフォとテナーが同じことしてる。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 17:40:41.31

finale使ってる人に質問なんだけど、ユニゾンでいくつもの楽器を重ねるとその音だけ音量が極端に大きくなる問題を解決したいんだが、みんなはどう対処してる？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 17:53:21.11

強弱記号でベロシティを調整する

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 18:10:54.90

俺も気になってること聞いていい？
四分音符より短い音をマーチっぽくするにはどうしたらいいのかな
再生するとき重ったるくて…

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 19:47:59.07

やっとマトモになったと思ったらやたら低レベル・・・

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:05:00.90

>>745-746
あくまでも、標準音域表を参照だから、多少はいいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:06:20.45

連スレ失礼、あの100万とったスカイブルーでさえ、3rdでF使ってるし。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:13:56.57

>>749
スタカートとかのアーティキュレーションを新たにつくり、
そのプロパティを音価55%くらいにして音符につける。
非表示にしとけば音じゃなくて楽譜をアウトプットとする時も気にならない

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 21:36:59.35

>>753
ありがとうございます。
試してみます。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:03:18.62

>>750
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:08:58.67

↑撃退用のコピペになっててワロチwww

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:11:45.67

学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
の具体例マダー？？？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:17:02.70

しっかし、

学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。キリッ！

斯界を改革！！
トロンボーンの扱いもようわからん学生が！！
見れば見るほど味わい深い名文だな
テンプレ化すべきだわこれはwww

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:25:15.05

おれもfinale使いだが、提出するスコアのまま音源にすると、理想と違った
感じになるよね。だから、音源用にもう一つスコアを作ってる。
アーティキュレーションが提出用とは違うようにするとかよくあるね。また、終わった瞬間、
音がブツっと切れるから、実際にはもう１小節追加してそこは全部休符にしてる。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:45:32.86

DTMメインで音源作ってから楽譜に書き起こす人もいるのかな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:08:34.03

今や若手の作曲志望者はＤＴＭから入っている人の方が多いかも。
私も浄書のために買ったフィナーレでほとんどＤＴＭｅｒと貸しているし。
ただ、音源を先にではなく、あくまでも楽譜先行ですけどね。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:13:11.39

MuseScore使ってる人いる？
トリルの再現がイマイチで不満だけど
フリーソフトだから贅沢言えないね
みんなお金かけてるんだなぁ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:17:16.72

フィナーレやDTMのソフトとかで作曲する人って、ピアノでスケッチとかもしないで書いていく感じなのかな？

ピアノでスケッチして、コンデンスみたいなの作ってからパートとか細かな設定作ってから、フィナーレで楽譜作ってるのが普通だと思うんだが違うのかな。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:40:09.04

>>763
それは人それぞれだと思うよ。
おれも以前はピアノでざっと弾いてからスケッチというか概観を
作っていたけど、今はいきなり浄書ソフト（finale）に向かってる。
スケッチに代わる作業としては、頭に浮かんだメロディーや和声を、
時々五線紙に書き込んで、いくつもたまったそれらから選んで使ってる感じ。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:44:32.48

>>760
DTM便りで楽譜書いてる人は実質そんな感じじゃない？
以前このスレで「DTMでも参考程度にはなる」とか言われてたのを見たときはオイオイマジかよと思ったが

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:44:49.75

×便り
○頼り

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:36:55.08

>「DTMでも参考程度にはなる」

それのどこが「オイオイマジ」なの？　アタマ堅そうｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:46:46.75

>>767
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:57:53.71

最近はどこもDTMだな
cubase大活躍だぞ
音源がクッソ高いけども

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:14:22.18

トチ狂ってる若干１人がガン無視されてるのがおもろいわｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:17:26.46

対旋律って意外と難しいよな・・・
頭に浮かんだメロディをそのまま書いただけですんなり
行くこともあるかと思うと、和声的には間違ってないのに
全然違和感だらけってこともあるし・・・
そうおもって対位法の本とか真剣に読んだがまったく容量得ない

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:18:51.76

容量じゃなくて要領だな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 03:36:53.54

カンタービレと書くのは簡単だが、表現するのは難しい

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 07:57:09.34

>>745
これ、音域が問題ならホルンじゃダメなのかな？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 09:03:04.55

>>774
トロンボーンの対旋律の代用をホルンでは出来んだろ…モノにもよるけどよ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:13:09.62

うん、まさに「ものによる」と思う。つまりケースバイケース。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:46:14.00

だれかpro tools使ってるやついる？
スレチかもしれんが、そこまでして応募音源作るやついるかな？

てか、あの指定のゆとり音域で育ったらスーザすら吹けるようにならんわ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:47:18.00

音源は一次通ってから考えても遅くないでしょ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 13:22:37.09

一次通ってからだと提出までの時間があまりないよ。
まあ、応募が済んでから着手しても充分間に合うかな。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 13:25:45.41

短調マーチの人いる？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 14:30:41.71

おれはブリッジの部分だけ少し短調にしてる。
というか、自然とそうなった。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 14:55:58.13

トロンボーンとホルンはどう使い分けてるか、みんなの意見が聞いてみたい

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 18:10:39.65

ホルンが裏旋律やってるときはトロンボーンが後打ち、とか、最近はそういうのが多いね。
自分は、後打ちは全部ホルンにやらせてしまってる。休みも殆どなし。ホルンの人には申し訳ないが。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 18:32:12.53

>>782
音色もかなり違うし使い分けを考えるような楽器でも無いように思うけど

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:31:57.02

盛り上げたい時はホルン使いがち

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:52:22.42

ファゴットがないときにテナーサックスで代用とかならわかるけど
ホルンとトロンボーンは決してお互い代用になるようなもんじゃないよね
裏打ちぐらいならまだしも旋律だと色の違いがありすぎる

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:52:54.70

>>780
ワイは単調マーチやで

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 21:27:44.97

後打ちで、ホルンとトロンボーンを意図的に使い分けたりとか、している？
片方が旋律やるから、とか、そういうのを抜きで考えたときに。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 21:57:26.16

ずっと裏打ちがホルンの曲もあったり
前半ホルン、トリオからトロンボーンとかその逆もあるな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:02:36.42

マーチの裏打ちは地味でも腕の見せ所だとは思うけど、ホルンとトロンボーンで裏打ち分散してそれぞれ旋律も担当できるようにしてる
裏打ち地獄はかわいそう

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:11:09.60

昔はマーチと言えばホルンは後打ちばかりだったのが、かなり改善されてきた。
が、近年はまた回帰というのか、後打ちの曲が増えたような気がする。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:14:27.83

finaleで、スコアからコンデンススコアに変える機能とかってある？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 23:33:58.57

あったっけ？　少なくとも、全ての楽器を実音で表示するって機能はあるから、
それを使えばかなり役立つかも。
それか、パート譜から逆にスコアマネージャーで別スコアを起こすことは可能だから、
それでコンデンススコアっぽいものを作るのは出来そうな気がする。
古いバージョンしか持ってないのと、そのあたりの使い方をしたことがないんで
役に立たずにゴメンね。もっと詳しい人が回答してくれるといいね。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:26:08.77

マーチにおけるホルンとトロンボーンの扱いより、サックスの扱いの方が難しいというか、他のパートの補強にしか使えてないのが歯がゆい

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:32:06.91

ファゴットの扱いはほとんどベースライン？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:48:50.79

>>795
課題曲マーチみたいな厚塗りオーケストレーションだと居る意味ないしぶっちゃけ適当で良いよ

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:52:16.67

>>796
たしかにそれも言えるな。非マーチか、マーチならほんの一部に特徴的に。
周りが静かか、跳躍が活かせるようなヶ所でしか真価を発揮出来ない。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:04:12.51

課題曲マーチを書いていて、８割方完成しているのですが
冒頭の部分をどうするかでまだ悩んでいます。
インパクトがあって耳に残り、それでいて親しみやすく、この曲を
特徴付けるような良いものが浮かばないのです。
これまでにメロディーとしては４０個くらい作ってボツにしました。
８小節以内で考えています。
みなさんは、納得のいく冒頭部分を作れましたか？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:13:43.06

冒頭は自分も苦手で全く進んでない
印象的なものをと思っても客観的に見ると既存の何かに似てたりして結局ボツにしてる

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:16:08.53

冒頭なしでいきなりメロディーの可能性もあるぜ
イメージはチャイコフスキーの序曲的な感じ、吹奏楽だったらジェイガーの組曲内小行進曲なんかもそんなんだった
いきなりⅤ度から始まるのも面白いけれど８小節だと厳しいか。ピッコロマーチがそんな感じ
最初がⅤやサブドミナントで始まる可能性はまだまだ掘り下げきれていないね
他には打楽器のみで開始するのも課題曲マーチでは例はなかったはず（03の列車で行こう、はありますが・・・・・

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:20:31.61

モチーフを引き伸ばしたりそのまま使ったり繋げまくったり

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:21:16.69

希望の空みたいに第2マーチから戻ってくる時にそっくりそのまま使える冒頭にしたいと試行錯誤してるけど、中々ハマるものが出てこない
こういうのは経験と知識両方足りないんだなと実感してる

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:33:49.12

おれのマーチ冒頭の理想は新世界の４楽章だな。
あれはテンポ速くして少しいじるだけですぐにマーチにできる。
ホルンをフィーチャーしたいという気持ちが強いからそう思うのかもしれないが

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:41:03.50

メロディーから始まる行進曲探したらあった
こういう行進曲が課題曲にならないようになって久しいね
https://www.youtube.com/watch?v=WgP931jeRVw

ちなみにラメセス二世も同年の課題曲、この年の課題曲のクォリティたけーなおい