【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募27【響宴】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2017/05/01(月) 09:45:31.72

前スレ
【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募2６【響宴】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1487221504/

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 15:45:25.05

トロンボーンの対旋律質問した人、
第一マーチや第二マーチに絡める対旋律だよね？
おれはユニゾンを推奨するが、トロンボーンだと音量かなりあるから、
mp～mfくらいでユニゾンか、音域が問題なら１stの一本で良いと思うけどな

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 15:58:15.37

トロンボーンの対旋律だと、トリオ終わってブリッジのあとのトリオの再現または第1マーチの再現で一番盛り上がってる部分でよくあるやつかな。

それだと多くの課題曲でトロンボーンはユニゾン、ユーフォとテナーが同じことしてる。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 17:40:41.31

finale使ってる人に質問なんだけど、ユニゾンでいくつもの楽器を重ねるとその音だけ音量が極端に大きくなる問題を解決したいんだが、みんなはどう対処してる？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 17:53:21.11

強弱記号でベロシティを調整する

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 18:10:54.90

俺も気になってること聞いていい？
四分音符より短い音をマーチっぽくするにはどうしたらいいのかな
再生するとき重ったるくて…

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 19:47:59.07

やっとマトモになったと思ったらやたら低レベル・・・

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:05:00.90

>>745-746
あくまでも、標準音域表を参照だから、多少はいいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:06:20.45

連スレ失礼、あの100万とったスカイブルーでさえ、3rdでF使ってるし。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 20:13:56.57

>>749
スタカートとかのアーティキュレーションを新たにつくり、
そのプロパティを音価55%くらいにして音符につける。
非表示にしとけば音じゃなくて楽譜をアウトプットとする時も気にならない

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 21:36:59.35

>>753
ありがとうございます。
試してみます。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:03:18.62

>>750
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:08:58.67

↑撃退用のコピペになっててワロチwww

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:11:45.67

学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
の具体例マダー？？？

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:17:02.70

しっかし、

学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。キリッ！

斯界を改革！！
トロンボーンの扱いもようわからん学生が！！
見れば見るほど味わい深い名文だな
テンプレ化すべきだわこれはwww

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:25:15.05

おれもfinale使いだが、提出するスコアのまま音源にすると、理想と違った
感じになるよね。だから、音源用にもう一つスコアを作ってる。
アーティキュレーションが提出用とは違うようにするとかよくあるね。また、終わった瞬間、
音がブツっと切れるから、実際にはもう１小節追加してそこは全部休符にしてる。

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 22:45:32.86

DTMメインで音源作ってから楽譜に書き起こす人もいるのかな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:08:34.03

今や若手の作曲志望者はＤＴＭから入っている人の方が多いかも。
私も浄書のために買ったフィナーレでほとんどＤＴＭｅｒと貸しているし。
ただ、音源を先にではなく、あくまでも楽譜先行ですけどね。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:13:11.39

MuseScore使ってる人いる？
トリルの再現がイマイチで不満だけど
フリーソフトだから贅沢言えないね
みんなお金かけてるんだなぁ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:17:16.72

フィナーレやDTMのソフトとかで作曲する人って、ピアノでスケッチとかもしないで書いていく感じなのかな？

ピアノでスケッチして、コンデンスみたいなの作ってからパートとか細かな設定作ってから、フィナーレで楽譜作ってるのが普通だと思うんだが違うのかな。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:40:09.04

>>763
それは人それぞれだと思うよ。
おれも以前はピアノでざっと弾いてからスケッチというか概観を
作っていたけど、今はいきなり浄書ソフト（finale）に向かってる。
スケッチに代わる作業としては、頭に浮かんだメロディーや和声を、
時々五線紙に書き込んで、いくつもたまったそれらから選んで使ってる感じ。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:44:32.48

>>760
DTM便りで楽譜書いてる人は実質そんな感じじゃない？
以前このスレで「DTMでも参考程度にはなる」とか言われてたのを見たときはオイオイマジかよと思ったが

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 00:44:49.75

×便り
○頼り

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:36:55.08

>「DTMでも参考程度にはなる」

それのどこが「オイオイマジ」なの？　アタマ堅そうｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:46:46.75

>>767
ちょっと心が狭すぎるのでは？　いまや、古い理論に凝り固まっている年寄りよりも、
学生など初心者が斬新な曲を書いて斯界を改革しているのが実情なのですよ。
それとも、あなたは自作曲が多数演奏されている大御所先生ですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 01:57:53.71

最近はどこもDTMだな
cubase大活躍だぞ
音源がクッソ高いけども

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:14:22.18

トチ狂ってる若干１人がガン無視されてるのがおもろいわｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:17:26.46

対旋律って意外と難しいよな・・・
頭に浮かんだメロディをそのまま書いただけですんなり
行くこともあるかと思うと、和声的には間違ってないのに
全然違和感だらけってこともあるし・・・
そうおもって対位法の本とか真剣に読んだがまったく容量得ない

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 02:18:51.76

容量じゃなくて要領だな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 03:36:53.54

カンタービレと書くのは簡単だが、表現するのは難しい

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 07:57:09.34

>>745
これ、音域が問題ならホルンじゃダメなのかな？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 09:03:04.55

>>774
トロンボーンの対旋律の代用をホルンでは出来んだろ…モノにもよるけどよ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:13:09.62

うん、まさに「ものによる」と思う。つまりケースバイケース。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:46:14.00

だれかpro tools使ってるやついる？
スレチかもしれんが、そこまでして応募音源作るやついるかな？

てか、あの指定のゆとり音域で育ったらスーザすら吹けるようにならんわ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:47:18.00

音源は一次通ってから考えても遅くないでしょ

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 13:22:37.09

一次通ってからだと提出までの時間があまりないよ。
まあ、応募が済んでから着手しても充分間に合うかな。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 13:25:45.41

短調マーチの人いる？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 14:30:41.71

おれはブリッジの部分だけ少し短調にしてる。
というか、自然とそうなった。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 14:55:58.13

トロンボーンとホルンはどう使い分けてるか、みんなの意見が聞いてみたい

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 18:10:39.65

ホルンが裏旋律やってるときはトロンボーンが後打ち、とか、最近はそういうのが多いね。
自分は、後打ちは全部ホルンにやらせてしまってる。休みも殆どなし。ホルンの人には申し訳ないが。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 18:32:12.53

>>782
音色もかなり違うし使い分けを考えるような楽器でも無いように思うけど

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:31:57.02

盛り上げたい時はホルン使いがち

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:52:22.42

ファゴットがないときにテナーサックスで代用とかならわかるけど
ホルンとトロンボーンは決してお互い代用になるようなもんじゃないよね
裏打ちぐらいならまだしも旋律だと色の違いがありすぎる

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:52:54.70

>>780
ワイは単調マーチやで

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 21:27:44.97

後打ちで、ホルンとトロンボーンを意図的に使い分けたりとか、している？
片方が旋律やるから、とか、そういうのを抜きで考えたときに。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 21:57:26.16

ずっと裏打ちがホルンの曲もあったり
前半ホルン、トリオからトロンボーンとかその逆もあるな

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:02:36.42

マーチの裏打ちは地味でも腕の見せ所だとは思うけど、ホルンとトロンボーンで裏打ち分散してそれぞれ旋律も担当できるようにしてる
裏打ち地獄はかわいそう

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:11:09.60

昔はマーチと言えばホルンは後打ちばかりだったのが、かなり改善されてきた。
が、近年はまた回帰というのか、後打ちの曲が増えたような気がする。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 22:14:27.83

finaleで、スコアからコンデンススコアに変える機能とかってある？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 23:33:58.57

あったっけ？　少なくとも、全ての楽器を実音で表示するって機能はあるから、
それを使えばかなり役立つかも。
それか、パート譜から逆にスコアマネージャーで別スコアを起こすことは可能だから、
それでコンデンススコアっぽいものを作るのは出来そうな気がする。
古いバージョンしか持ってないのと、そのあたりの使い方をしたことがないんで
役に立たずにゴメンね。もっと詳しい人が回答してくれるといいね。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:26:08.77

マーチにおけるホルンとトロンボーンの扱いより、サックスの扱いの方が難しいというか、他のパートの補強にしか使えてないのが歯がゆい

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:32:06.91

ファゴットの扱いはほとんどベースライン？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:48:50.79

>>795
課題曲マーチみたいな厚塗りオーケストレーションだと居る意味ないしぶっちゃけ適当で良いよ

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 00:52:16.67

>>796
たしかにそれも言えるな。非マーチか、マーチならほんの一部に特徴的に。
周りが静かか、跳躍が活かせるようなヶ所でしか真価を発揮出来ない。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:04:12.51

課題曲マーチを書いていて、８割方完成しているのですが
冒頭の部分をどうするかでまだ悩んでいます。
インパクトがあって耳に残り、それでいて親しみやすく、この曲を
特徴付けるような良いものが浮かばないのです。
これまでにメロディーとしては４０個くらい作ってボツにしました。
８小節以内で考えています。
みなさんは、納得のいく冒頭部分を作れましたか？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:13:43.06

冒頭は自分も苦手で全く進んでない
印象的なものをと思っても客観的に見ると既存の何かに似てたりして結局ボツにしてる

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:16:08.53

冒頭なしでいきなりメロディーの可能性もあるぜ
イメージはチャイコフスキーの序曲的な感じ、吹奏楽だったらジェイガーの組曲内小行進曲なんかもそんなんだった
いきなりⅤ度から始まるのも面白いけれど８小節だと厳しいか。ピッコロマーチがそんな感じ
最初がⅤやサブドミナントで始まる可能性はまだまだ掘り下げきれていないね
他には打楽器のみで開始するのも課題曲マーチでは例はなかったはず（03の列車で行こう、はありますが・・・・・

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:20:31.61

モチーフを引き伸ばしたりそのまま使ったり繋げまくったり

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:21:16.69

希望の空みたいに第2マーチから戻ってくる時にそっくりそのまま使える冒頭にしたいと試行錯誤してるけど、中々ハマるものが出てこない
こういうのは経験と知識両方足りないんだなと実感してる

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:33:49.12

おれのマーチ冒頭の理想は新世界の４楽章だな。
あれはテンポ速くして少しいじるだけですぐにマーチにできる。
ホルンをフィーチャーしたいという気持ちが強いからそう思うのかもしれないが

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:41:03.50

メロディーから始まる行進曲探したらあった
こういう行進曲が課題曲にならないようになって久しいね
https://www.youtube.com/watch?v=WgP931jeRVw

ちなみにラメセス二世も同年の課題曲、この年の課題曲のクォリティたけーなおい

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:47:12.52

>>798
冒頭にメロディーらしいメロディーなんて要らないよ
主部以降でキャッチーな旋律を用意できてるなら
それらの動機を組合わせて適当な序奏後付けすれば良い

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:51:02.52

>>804
そうだったそうだった。その年はラメセスにしろジャンダルムにしろマーチっぽくないなと
思っていた。中１で入部直後だったんでコンクールに出させてもらえなかったけど。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 01:53:22.05

>>805
それもそうだと同意はできる。だが798の気持ちも分かる。やはり冒頭部分ってのは、
その曲を特徴付けるものだから、大切にしたいという作曲家のこだわりじゃないかな？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:03:38.24

旋律が出来ているのならば、その中から特徴的なリズムを抽出してファンファーレにしだてるのもありかも
それを曲中で合いの手みたいにちりばめられれば、それなりのふいんき（漢字変換出来ない）でるよきっと

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:08:53.40

36歳なのか

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:16:39.25

>>808
>それなりのふいんき（漢字変換出来ない）

あー、いかにもネラーって漢字、いや感じ（笑）

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:18:36.06

>>809
おしい、まだ３５だよｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:27:12.14

35のオサーンと、中高生が仲良く煽り合える掲示板はここですか？（藁
まったくここはひどいインターネットですね

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:31:29.92

雰囲気（ふんいき）が正解

90年代のマーチはバラエティに富んでたな

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:33:26.49

中高生は早く寝なさい
オサーンも仕事あるんだからほどほどに

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 02:39:51.28

ワシは６０歳過ぎているが、作曲が趣味だ。
ここに来てはいけないのだろうか？
朝日には過去二度だけ応募したことがある。
退職しているから時間はある。グランドゴルフに
出なければ朝は遅く起きて良いから問題ない

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 07:20:34.30

80年代から90年代はいい曲多いけど、今の音域に照らし合わせたらほぼアウトだろ

なんであんな、底辺のバンドに合わせた標準音域とか決めたんだろ
委嘱された作曲家も困ってるだろうな
かつては下手なとこへの救済措置としてマーチを一曲入れてるという認識だったけど

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 07:43:33.21

>>807
考えてみると冒頭上手く書けてる課題曲スタイルマーチってあんまり無いんだよな
K点とベストフレンドは曲のコンセプトに基づいたキャッチーなイントロ書けてる辺り流石という感じ
マーチ部への接続という意味ではピッコロマーチもド単純ながらインパクトがある
一瞬複調染みた響きになる青空と太陽も素敵

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 08:08:03.67

今年の4番も冒頭だけは好きだな。
同主調変換が好きだからかな？
ゲームのオープニングみたい。尚それ以降は。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 08:28:43.12

ゲーム音楽パクったマーチとか誰か書いてるかな

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 10:38:41.38

参考にするならまだしもパクった事を堂々晒す人はいないでしょ

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 12:18:28.12

>>818
今年のⅡも冒頭…というかトリオまでなら好きなんだが…。
でも2015年よりは遥かにマシか

マーチで応募する人多そうだけど、福島ーチがどんな感じか予想して書いてます？
極力曲調や構成は被らないものを書きたいけど…やっぱ素直に課題曲マーチ？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 12:25:14.33

>>793
792です。
ご丁寧にありがとうございました！

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 12:27:01.96

腕に自信があるなら色々策を練るのも手だと思うけど、そうでないなら素直に直球課題曲マーチで当たって砕けろでいいと思う
万が一にも採用されたらここで酷評されて末代までコケにされる可能性もあるけど

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 13:27:48.22

スカイドリームが散々パクりだの何だのここで吊るし上げくらってたのに、ここの連中がゲーム音楽なんてパクろうもんなら何言われるかわかんねーな

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 13:59:33.20

田嶋勉さんはもう朝日には応募しないのかな？

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 16:54:17.92

タジマーチ　ナツカシス！

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 18:57:52.27

今年の締め切りは3月14～16日（必着）か、早いな

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 22:49:06.42

あ、本当だ。別に気にしていなかったが、
今、過去の要項を見ていたら、
２０１５年は２７日までだったから、１０日以上も
早くなっていることになる。

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 23:10:54.62

過去の課題曲のマーチを見ると、さほど評価が高くない曲であっても、第一マーチの対旋律とかは
それぞれ良く出来ているように感じる。自分がやると、どうしても部分的に違和感があったりする。なんでだろう・・・・

**名無し行進曲** · 2018/02/22(木) 23:43:07.74

>>792
コンデンススコアって応募時は提出不要なんだよね？
課題曲に選ばれたら作曲者自身が作るの？

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:00:44.91

え・・・・
じゃあ誰が作ると？

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:07:20.46

>>831
ハッスルコピーとかNHKクリエイトのスタッフが作るんじゃないのか？

印刷されたスコアで応募したとしても、手書きであっても最終的に課題曲として出版する場合はすべてそこが楽譜にするわけだし。

フォントだったり、間隔であったり。

委嘱課題曲とか、絶対に自分でコンデンス作らんでしょ。西村朗とか手書き譜で作って、それを元に入力とかして同じ音でもパートで強弱違ったから、入力みす多かったんでしょ。

課題曲になったことないから憶測だけどね。

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:22:18.70

最終的に清書されるにしてもコンデンススコアの原本は作曲者が作るべきだと思うけどね

憶測にしても委嘱作曲者全てが絶対に自分でコンデンススコア作ってないと言い切るのはいささか乱暴すぎるのでは

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:31:00.49

その辺の心配は課題曲に採用されてから考えればいいんじゃない？
コンデンストスコアなんて、それくらい実力ある人なら簡単に作れるだろうし、
スタッフが作ってくれるなら楽で良いし。
なお、コンデンストスコアはあくまでもヘタな指導者向けだから、
作曲者が作る必要はないと思うんだけど、個人的には。

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:47:20.12

>>832
専業でもアマチュアでももし入選以上となったら作曲家に作る時間的な余裕はないでしょ
ハッスルコピー高いよね、1曲につき50万以上掛かってる可能性も微レ存

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:48:55.59

おいおいヘタな指導者だなんて、そんな本当のこと言ったら失礼だろwww

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 00:57:35.85

>作曲家に作る時間的な余裕はないでしょ

アマチュアなら時間のある人もけっこういるのでは？　いや、たとえプロでも。
それに見合ったギャラさえくれるならやると思うが、現実には作曲家はやらなさそう。
それと、コンデンストスコアって、パソコンのツール使えば比較的簡単に作れるし。
フルスコアのデータがあれば、おれは１日で作れる自信がある。

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:01:04.72

今年はここ穏やかだな
昨年か一昨年なんか同じようにコンデンススコアは自分で作るんですか？的な質問した奴は
そんなの自分で作って当たり前だろって袋叩きに合ってた記憶が

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:03:45.43

>>833
4曲ともに同じようなコンデンスにしなきゃいけないとおもうから、ノウハウのあるスタッフに任せるのが普通だと思うんだけどね。
作曲家が独自にバラバラでつくるよりも。

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:11:40.70

>>839
だからクソ高いお金を連盟は毎年払ってるんだね
その金をもっと委嘱に回しなさい、委嘱に

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:25:33.94

>>840
その辺の、楽譜専用業者に委託するのは特に高い経費でもないでしょ。
どのみち、出版とかになれば業者は介在するんだから。
委嘱費用がどうとか、あまり関係ないと思うよ。

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:31:11.87

委嘱ばかりにすればレベルは多少上がるかも知れないが、
新人の発表場所が少なくなるよね。新人を育成するという目的も達成出来ない。
というわけで、おれは委嘱には反対派。

ちな２曲作ってる片方は間に合いそうにないんで響宴に回すわ

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:41:05.81

やっぱり前みたいに隔年でマーチ、マーチ以外にもどそう
マーチ以外は色んなのが採用されるけど
マーチはもう２つともほぼ同じだし

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 01:57:26.85

>>842
…かといって委嘱をなくしてしまうと、いっそう課題曲の質が落ちる。
（少なくとも今の公募で選ばれている曲を見るとそうじゃない？）
今くらいのバランスでいいと思うけどなー。

>>843
その通りだと思います。非マーチはいろいろ出てきてる。
…けど、マーチがいわゆる「課題曲マーチ」枠以外がなくなってきちゃってる。
「プロヴァンス、変わった課題曲だった、あんなんまた出てきてほしい」とか言ってる香具師もいる次第。
短調マーチ、ブリティッシュマーチ、ハチロクマーチ…どこ行った？