X



クラリネットについて語ろう Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し行進曲
垢版 |
2017/06/13(火) 21:18:19.68ID:58zRRbmv
クラスレ久々復活したよー

前スレ
http://desktop2ch.net/suisou/1337702744/

前々スレ
【並クラ】クラリネットってどうよ? 11【特殊管】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1212805224/

過去スレ
クラリネットってどうよ?
http://music.2ch.net/suisou/kako/979/979202639.html
クラリネットってどうよ? 2
http://music.2ch.net/suisou/kako/999/999192742.html
【B管】クラリネットってどうよ?其の参【特殊管】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029347441/
【B管】クラリネットってどうよ?其の�W【特殊管】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/
【B管】クラリネットってどうよ?其の5【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1079609721/
【Bb管】クラリネットってどうよ?その6【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114960201/
【Bb管】クラリネットってどうよ?Part7【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126189937/
【B♭管】クラリネットってどうよ?Part8【特殊管】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145714973/
【B♭管】クラリネットってどうよ?Part9【特殊管】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160307475/
【B管】クラリネットきたこれ part10【特殊管】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187018873/
0449名無し行進曲
垢版 |
2019/10/27(日) 23:28:56.44ID:P5LPWc8j
ほしゅあげ
0450名無し行進曲
垢版 |
2019/11/01(金) 23:50:45.26ID:L4LSt2rl
最近ブランク開けて再開したけど、
アマチュアレベルでは腕前とはコントロールがどれだけできるかだ、
って今更ながら気づいた。
ブランクのせいかもしれんが、跳躍したときに音をきれいに当てられること
意図していない音量のばらつきなどがコントロールできていない自分に
イラつきを感じる。
逆にどんな曲でもそれぞれの音をきれいに当てられて
音量も一つ一つ意図したとおりに吹ければどんなに気持ちいいだろうなあ。
0452名無し行進曲
垢版 |
2019/11/08(金) 00:27:00.76ID:8L9zqivr
大橋って昔はどうだか知らないが
30年くらい前は既に耄碌じじいだったよ
0454名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 18:27:14.53ID:m3Oxx+Nc
A管のシングルケースって手に入らないんですかね?
石森のミニマムケース?がA管も入るという情報はつかんだんですけど、他のは全然出てこない
0455名無し行進曲
垢版 |
2019/11/27(水) 18:21:02.96ID:rXIAifA/
きっちり楽器の形をとったものじゃなくて、柔らかい内装のケースであればa管が入ることもあるよ。
セルマーのバスクラケースのようにlow E♭ とlowCでスポンジブロックを組み直すようなケースは見当たらないけどね。
0457名無し行進曲
垢版 |
2019/12/23(月) 18:11:37.38ID:K6PLEI+q
アレキサンダーのケース改造してクラ6セット入れてる変態いたよ。
常にそんなに使うことないのに笑
0458名無し行進曲
垢版 |
2019/12/23(月) 18:43:16.54ID:PI17eLZy
そんなことよりjkの話でもしようぜ
_______以下JKスレ_____
0459名無し行進曲
垢版 |
2019/12/23(月) 22:36:30.87ID:+NpJeapz
クラスレも終わりか
0461名無し行進曲
垢版 |
2020/01/02(木) 23:43:13.46ID:ks7J+n4q
北爪先生が戦前に作曲したクラリネット曲が出版された
0462名無し行進曲
垢版 |
2020/02/18(火) 22:00:02.76ID:7iOLNKlK
リガチャーのロヴナのエディダニエルとベルサの違いと科教えてください。
吹き心地はいかがですか?
0463名無し行進曲
垢版 |
2020/03/15(日) 08:38:17.70ID:LBQJmf3n
武田愛知ウイルス
0464名無し行進曲
垢版 |
2020/03/17(火) 19:53:57.60ID:Y/IyfRu7
品薄商法っぽいブラックダイヤモンドの新しいモデル買った人、音とか吹き心地はいかが?感想求む。
0465名無し行進曲
垢版 |
2020/03/19(木) 00:05:10.67ID:9inVzeoP
>>464
世界的に品薄なんだよな。
海外の楽器店のほうが早いと思ったけど、
3ヶ月待たされてる
0466名無し行進曲
垢版 |
2020/03/19(木) 12:30:14.76ID:NAXLpSNC
>>465
普通は使用してるマウスピースに愛着持ってる訳で、新しいのが出てすぐに乗り換える人なんて少数だろうに、やっぱ大元で生産数を抑えて品薄感を煽ってる感じかな
まあちょっと待つわ
0467名無し行進曲
垢版 |
2020/03/19(木) 13:18:02.80ID:rr7UKBWH
考え過ぎでしょ。
そもそもそんなに一気に量産できるようなものではないし、まずは先にプロきまわるだろうし。
0468名無し行進曲
垢版 |
2020/03/19(木) 22:19:41.43ID:Y9BcNrks
武〇は今頃クラブの姉ちゃんの太もも触って
はあはあ言ってるんかなw
0469名無し行進曲
垢版 |
2020/04/05(日) 22:49:22.58ID:oJKh+QSF
クラリネットって、プロとアマの音質が明らかに違う気がしているんですが、
あの違いってなんなんですかね。
プロの音は、密度が濃いっていうか。
音量小さくっても存在感のある音が出したくて。
0473名無し行進曲
垢版 |
2020/05/24(日) 18:14:20.62ID:r4J69RbR
リガチャーの締める強さを一定にしたいのですが、リガチャー用トルクレンチみたいなものってありますか?
0475名無し行進曲
垢版 |
2020/07/04(土) 12:13:04.95ID:XS0QuYXQ
ザクラリネット にみんなの仕掛け紹介されてたけど、
フックス、マイヤー、ライスター、カルボナーレとか
名だたる奏者の仕掛けは分かんないのかな
0476名無し行進曲
垢版 |
2020/08/02(日) 05:59:08.12ID:CHt5KUNV
高校でクラリネットを始めた娘に、購入を検討しています。中学も吹奏楽部でしたが、フルートパートを担当していました。音大に進むことは無いですが、音楽好きなので趣味としては、大人になっても続けて行くと思います。
今月中にも試奏に行くつもりで、情報を集めています。
予算は30〜45万円程度まで、クランポンかヤマハを考えています。同級生はヤマハのSEを吹いているそうで、強豪でも無いので、部としての楽器指定はありません。本人は現在は、学校の楽器を借りています。
私は管楽器は分からないので、皆様のお知恵をお貸しください。お勧めの型や音の傾向、会社やグレードによるグラナディラの質などに興味があります。長文失礼しました。宜しくお願い致します。
0477名無し行進曲
垢版 |
2020/08/02(日) 07:31:01.36ID:V0DKp0Ha
鳴らしやすくて音程が良く価格も手頃なヤマハで色々な機種を試し吹きして決めたら良いんじゃないですかね
ビュッフェクランポンのR13等も人気ですが、ヤマハの方が扱いやすいので苦労は少ないと思います
0478名無し行進曲
垢版 |
2020/08/02(日) 13:51:45.11ID:e40wytDn
>>477
476です。有難うございます。ヤマハの方が扱いが楽なのですね。試してみて本人と検討します
0480名無し行進曲
垢版 |
2020/08/20(木) 21:26:14.11ID:ads0yg5W
楽器のことは全く分からないので相談させて下さい。
子供が中1で吹奏楽部に入り、クラリネットを希望して担当することになりました。
学校にあるクラリネットがかなり古いらしく、できれば自分で購入するのを勧められました。
子供は楽器が好きそうですが、将来に渡って趣味にできるかどうかはまだ分かりません。
ですので、10万円程度よ予算で考えていたのですが、本日楽器店に行ったところ、ビュッフェ・クランポンのE13の中古品を勧められました。
値段は約16万円です。
クラリネットで初心者が中古品が使うのがどうなのかもよく分かりませんし、価格的に妥当なのかもよく分かりません。
申し訳ありませんが、お知恵を拝借できませんでしょうか。
長文になってしまい申し訳ありません。
0482名無し行進曲
垢版 |
2020/08/22(土) 15:03:15.14ID:Q+9qAEfC
新品でE11買うより中古でもメンテしてあるE13買う方が長く使えると思う。

メルカリとかで同価格帯のR13が見つかるかも知れんがアタリをつかむかは運ですな。ここは今後のことも考えて楽器屋での購入を。

入門楽器としてE13は良い選択だと思いますよ。ある程度までは上達助けてくれるだろうし部活や趣味用途なら十分でしょ。
0483480
垢版 |
2020/08/23(日) 08:25:55.69ID:lLzeCBsM
>>481, 482
ありがとうございます。
良いものだと聞いて安心しました。
また楽器店の方とご相談してみます。
0484名無し行進曲
垢版 |
2020/08/23(日) 09:19:04.50ID:y8RYBIZG
>>480
10万じゃロクな楽器買えないよ
メンテ済のE13で16万ならまぁいいんじゃないかな、中古に抵抗がないなら
0485名無し行進曲
垢版 |
2020/09/19(土) 08:01:35.41ID:QPjyRcuW
prestige使ってるんだけどfestivalが気になってきた
festivalって抵抗が大きいって聞くけど、気に入ってる人はどこが気に入ってるんだろ?遠鳴りするの?
prestigeの音色は好きだけど、音がペラペラに感じてきた
下手くそって話かもしれんが…
0486名無し行進曲
垢版 |
2020/09/19(土) 10:20:29.88ID:+gI5diTE
>>485
そもそもキャラが違うでしょ。RC系とR13系なんだから。
0487名無し行進曲
垢版 |
2020/09/22(火) 11:33:14.10ID:V82xVi0q
traditon legendはどうなの
まだ吹いたことない
0489名無し行進曲
垢版 |
2020/10/04(日) 10:19:14.73ID:a0I7STyK
美巨乳がポヨンポヨン揺れる!
ビルの谷間でJKが谷間揺らしまくりダンス♪♪
演奏そっちのけで乳ガン見 射精不可避エロdance!


https://youtu.be/afgSWLmVV1w
0491名無し行進曲
垢版 |
2020/10/22(木) 23:27:26.09ID:vdFm70kx
芯のある音をつくりたい場合、Festival、Tosca、Prestige、Traditionあたりではどれが向いてるor向いてないんだろう?
0493名無し行進曲
垢版 |
2020/11/10(火) 12:36:04.65ID:hFh5/WIy
ヤマハのCSVRが日本でも発売されるみたいね。
仕様は特筆する所もなく普通だけど、音は良いのかな。
0494名無し行進曲
垢版 |
2021/01/04(月) 21:56:15.57ID:o9k9katO
クラリネットのリード手入れしてますか?
新品開封時、良いリードだけ使い、残りは廃棄でしょうか?
最初はイマイチでも削ったり水に漬けたりすれば良い音が出るようになると聞いたことがあるのですが、皆さんどうされてますか?
0495名無し行進曲
垢版 |
2021/01/08(金) 00:38:37.82ID:eFcSeC6S
イマイチだと感じたリードでも環境が変わると輝くことがあったりするのであまり捨てないようにしてる
逆に超いいリード見つけた!となっても環境が変わるとイマイチになったりする
ちなみに水に漬けて良くなったことは私の経験では無い
0496名無し行進曲
垢版 |
2021/01/14(木) 07:43:16.95ID:8STQWZuY
水つけて良くなるって言うか水で戻してから判断だね。
販売時はミイラみたいなもんだから一、二週間かけてゆっくり全体に水分戻さないと、先端数cmだけ湿った状態でふくことになる。吹いた時間や環境でコロコロ状態変わるのはそのせいが大きいかと。
0497名無し行進曲
垢版 |
2021/01/17(日) 15:12:00.71ID:COKBjCoB
アンビポリってどう?
色々言われてるけど、結局ケーンには勝てない感じがした
フックスがなぜあんな音なのか
0498名無し行進曲
垢版 |
2021/02/05(金) 22:19:39.99ID:0XNxtF+b
美巨乳がポヨンポヨン揺れる!
ビルの谷間でJKが谷間揺らしまくりダンス♪♪
演奏そっちのけで乳ガン見 射精不可避エロdance!


https://youtu.be/afgSWLmVV1w
0500名無し行進曲
垢版 |
2021/03/19(金) 10:52:08.73ID:ajr+a2v7
姪っ子がクラリネット買ったんだが50万と聞いてびっくり。たかいんだね。
初めてクラリネットを5chで検索してみますた。
0501名無し行進曲
垢版 |
2021/03/23(火) 17:15:40.96ID:frDGUlRS
初心者が遊び半分で買うとしたらマルカートの木製クラリネットってどう?
0502名無し行進曲
垢版 |
2021/03/23(火) 22:20:00.81ID:VWeMUNC4
20年前だと、今より予算3割減で十分すぎる物が買えた
0504名無し行進曲
垢版 |
2021/04/02(金) 20:06:16.40ID:psRYlsFw
マルカートの木製なんて中途半端なもん買うならYAMAHAの中古スチューデントモデルで良いのでは
0505名無し行進曲
垢版 |
2021/04/04(日) 08:14:29.86ID:71ygi7TG
mercariで整備品買うよろし
ヤマハの450か452のキーサビ無い固体を
三万以下で手に入れてヤフオクで15000円リペアを
落札
マウスピース小物その他入れて6万円で
とりあえず初心者からスタートやな
0506名無し行進曲
垢版 |
2021/04/15(木) 19:07:41.41ID:0vKMvF5L
現行dadarioのレゼルヴシリーズは3系統あるけど、tipの厚さの数値データってあんまり見ないね。
体感的にはレゼルヴクラシックのほうがレゼルヴ無印よりtip薄く感じるけど、能書きみるとクラシックの方がthickerと書いてあって、本当かな?
0507501
垢版 |
2021/04/17(土) 18:11:12.66ID:MtaZSy6y
ヤフオクでヤマハのいいのあったんで落札した
色々ありがとう
0508名無し行進曲
垢版 |
2021/04/30(金) 23:47:48.99ID:tMiV7vAd
たべごろJKのたわわF乳が揺れる!🥰
発情期のユサユサおっぱいに観客も釘付け!
ヤリたい盛りのエロBODY❤に観客も大盛り上がり🤩
https://youtu.be/afgSWLmVV1w
0512名無し行進曲
垢版 |
2021/05/25(火) 07:53:39.11ID:1MYyUosM
週末の題名のない音楽会はクラ特集。
0516名無し行進曲
垢版 |
2021/08/01(日) 07:03:42.20ID:8C2YNt/q
ここではセルマーの話が出てこない。
そんなによくないのか?
0517名無し行進曲
垢版 |
2021/08/01(日) 07:14:06.57ID:8C2YNt/q
>>516だが
今使ってんのはRCで
レシタルかプレザンスに
しようか迷ってる
0518名無し行進曲
垢版 |
2021/08/01(日) 07:33:54.61ID:8C2YNt/q
ちなみに近所の楽器店で
最近のセルマーは、レシタル以外は
クランポン(元?)の人が作っている
と聞いた。

まあでも高いな。
今田美桜の床屋みたいに、
「学生注目〜 50パー オフ!」
とかならんかな。
学生じゃないけどw
0520名無し行進曲
垢版 |
2021/08/14(土) 11:16:50.82ID:QlnimCgc
アルトクラリネットの中古を探してるけど全然弾が無くてワロエナイ
使ってないやつあれば放出してくれよ
0521名無し行進曲
垢版 |
2021/08/18(水) 00:09:16.36ID:miUzHogW
失敗したら謝るのが普通なんだけど
SNS で悪口や批判ってw
話すり替え過ぎ
0522名無し行進曲
垢版 |
2021/08/19(木) 02:02:01.32ID:qWjiPBeE
質問です。
ネットでR13調べてると、R13SPと書かれている物がたまにあります。
この場合の「SP」ってどういう意味でしょうか?
0523名無し行進曲
垢版 |
2021/08/19(木) 04:03:29.31ID:sOawYGlj
>>522
セキュリティポリス
0524名無し行進曲
垢版 |
2021/08/19(木) 08:27:42.76ID:IbK/P9++
>>522
銀メッキ
0526名無し行進曲
垢版 |
2021/08/19(木) 12:53:06.05ID:SPOzChcI
あれ、結局は黒檀の代用品だよな
密度も低くて軽いのはいいかもだけど、あっという間に劣化してスカスカになりそう
とは言え、欲しかった
地元の楽器店に入ったけど秒で売れたと、売れてから言うなよ
0528名無し行進曲
垢版 |
2021/08/20(金) 09:20:45.62ID:iA0LZcIu
今更だけど、
昔のRicoのレゼルブ(5枚入り真空パック)と同じものは、dadarioから出てないの?
あれが良かったのに
0531名無し行進曲
垢版 |
2021/08/23(月) 18:57:34.80ID:N/KmE48s
最近、バンドレンオプティマムのピンクゴールドのリガチャーとロヴナのエルサが気になってます。
バンドレンオプティマムの方はシルバーを持ってますが、ピンクゴールドにしたら音は柔らかくなりますか?
また、シルバーとピンクゴールドだといきの入り具合はいかがですか?
ロヴナのリガチャーなんですが、エディダニエルは持ってますがかなり古いです。
エルサに変えたら新しい分吹き心地や音色はかわりますか?
0532名無し行進曲
垢版 |
2021/08/24(火) 01:12:44.81ID:tcjAnWC0
楽器屋さん行って試奏しておいでな。
ここで聞く意見はあんましアテになんないよ。
ほんで気に入ったの見つけたら同じものいくつか試させてもらって決めるとええで。リガチャは個体差かなりあるから。
0533名無し行進曲
垢版 |
2021/08/24(火) 20:36:43.61ID:v7LvEMKS
>>532
中々、仕事忙しくていく機会なくて。
来月行けそうだけど、仕事の合間だから楽器もってけないし教えてほしい。
0534名無し行進曲
垢版 |
2021/08/24(火) 21:40:38.77ID:zG/ZsWq3
オプティマムのピンクゴールドなんてあったんだ
挙げてるリガチャー全部を特徴分析できるくらい吹いてる人なんてそんな居ないだろうし
時間がないなら急いで買わずに試奏できる機会を待った方がいいよ
壊れたわけでもないだろ?
合うリガチャーなんてマウスピースによってもリードによってもなんなら人の好みでも違うし1万前後ドブに捨てることになるかもよ
0535名無し行進曲
垢版 |
2021/08/25(水) 09:55:56.52ID:aaurrXiQ
リガチャーなんて同じ型番でも個体差激しいのに、
試奏しないで買うなんて信じられん。
0536名無し行進曲
垢版 |
2021/08/25(水) 15:09:29.79ID:zn0umbFP
リガチャーなんて気分やお天気でも全然違うからな
輪ゴムやナイロン紐で十分な時も有るし
0537名無し行進曲
垢版 |
2021/08/25(水) 18:13:20.92ID:jn+OtQkX
今複数持ってるなら、ゆっくり試奏できるまでは急いで買う必要も無いんでないの?
0538名無し行進曲
垢版 |
2021/08/25(水) 20:58:23.09ID:RdDkLhiX
>>535
そんな個体差あるの?
ロヴナー辺りはそんなんでもなさそうだけど違う?
0539名無し行進曲
垢版 |
2021/08/26(木) 00:59:36.60ID:I50iUKzr
>>531
暇だからマジレス
オプティマムは本当に個体差が激しいからなんとも言えない
落とした方がめちゃくちゃ調子良くなったりもする
ピンクゴールドは柔らかいというより重くなる感覚
どっちみちオプティマムは重め、金属の割に抵抗と安定感があるタイプ
エディダニエルは名前変わっただけで中身は一緒だよ
革のリガチャーは劣化速いから古いのから変えれば確実に全部変わる
個人的にその2つなら試奏して当たり引けるならオプティマム、試奏できないならロブナーにする
なんとなく変えたいだけならクランポンとかセルマーの純正も安いけど意外と良いよ
0540名無し行進曲
垢版 |
2021/08/27(金) 20:23:35.09ID:JUjWESjb
      ,ィiilliz,_         ,i爨爨п@                         ;爨爨
    爨爨爨         `゙爨爨′                   __    ゙爨爨a
     `爨爨            爨爨                 i爨爨п@ ゙爨爨,  ;爨爨′
     爨爨     пA   爨爨 _,,,,,,,__            ,爨爨爨!   `爨爨li 爨爨   _,,__
     爨爨      爨п@ ,爨爨爨爨爨п@      ,イ爨la,;i爨爨i;  `゙゙゙゙´ 爨爨  _ィ爨爨
  ,,   爨爨,,,,_   i爨爨f爨爨爨爨爨爨a       ヾa´  爨爨a     爨爨,,ィ爨爨爨爨}
 ,i爨  ,爨爨爨爨 ,イ爨爨爨a爨爨                ,i爨爨爨爨,_ ,i爨爨爨a爨爨'゙
 爨爨爨爨a´ 爨爨a´   爨爨,,_              ,;爨a`゙'爨爨爨i爨爨aィ爨爨″
,i爨爨爨爨爨    `゙爨 _,ィ爨爨爨爨爨п@            ,爨a    `゙゙゙''''゙゙´ ゙爨爨爨爨a
爨爨爨 爨爨      ,ィ爨爨爨爨爨爨爨f′         ,i爨a  _,,z爨爨п@   爨爨゙´
ヾ爨a 爨爨    爨爨a´ 爨爨爨a          イ爨爨z,i爨爨爨爨爨   爨爨
  `゙   爨爨     ゙''爨┴爨爨a´          ,i爨爨'゙ 爨爨a ,爨爨f′   ,爨爨 rzz,,__
     爨爨      ,爨爨爨爨,,rzzzzz,,_       i爨爨「 爨爨  ,i爨爨′  ,i爨爨′`爨爨Ю
      爨爨    ,,z爨爨爨爨爨爨爨爨爨,,   爨爨′ 爨爨 ,;爨爨爨;  ,i爨爨「    ゙'爨爨爨,
     爨爨  i爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨li   `゙゙゙´   `爨{ `爨爨f'゙,z爨爨a     r爨爨爨li,
     ゙'爨「  `爨爨a´           `゙゙´         ゙゙     ゙'爨爨a       `゙゙''爨爨
0541名無し行進曲
垢版 |
2021/09/02(木) 17:43:15.39ID:Q8CgZeuf
オプティマムのPG使ってたけれどもお洒落なだけで重くて使いにくかったなぁ
リードチェックには一本締めで楽だったけれどもしっかり締まるってだけでコントロールしにくかったわ
オプティマムのネガな部分が強調された感じ
もうちょい安くてお洒落なブルズアイ ROUGE HOT PGP なんか如何?発音はし易いですし見かけどおりの音になりますが
0542名無し行進曲
垢版 |
2021/09/02(木) 19:48:27.86ID:KLqFWUiU
>>541
お洒落そうですね。
リードを当てる位置とか分かりやすいですか?
0543名無し行進曲
垢版 |
2021/09/02(木) 20:22:34.25ID:2n5bhCgc
ブルズアイROUGEは個人的にはリード付けにくい部類な気がする。音と吹き心地は良いですよー
0544名無し行進曲
垢版 |
2021/09/14(火) 08:17:39.54ID:EYAjVvrR
>>525
R13のモパネだったら、吹いた感じは「あんまりグラナディラと変わらないなあ?」って感じだった。

柘植レジェンドは、明らかにグラナディラのレジェンドと違って現代キーシステムの古楽器のクラリネット。
音の鳴らし易さで言えば、入門用のプラ管より抵抗もなくて楽々。

柘植の古典クラリネットと違って音程不安定は感じないが、低音域で楽器が負ける。

M15か5RVなどの開きが狭いマウスピースで古典派の曲をゆっくり演奏するにはいいんじゃないだろうか?
0545名無し行進曲
垢版 |
2021/09/15(水) 18:40:54.92ID:/lF0D69B
サウンドハウスのエスクラとCクラが欲しい。
吹いた人いる?
0546名無し行進曲
垢版 |
2021/09/15(水) 22:52:39.17ID:fN+Hrpav
つべにいっぱい動画あがってるしょ
一人で吹くなら良いんじゃ無いの?特殊管だし人と合わせるつもりなら止めとけば良い
一昔前と違ってとりあえずは実用的な音域で音は出るのは間違いない
タンポ交換調整は本体より高くなるんだから飽きたら即mercariにでも流せばいいんだし迷うほうがおかしい、その辺のリガチャーより安く買えるだからさ
0548名無し行進曲
垢版 |
2021/09/23(木) 18:38:43.18ID:nJw3bnfT
>>547
気に入らないから全部低評価おしたるわ
変な宣伝せずにコツコツ努力して上がってこいボケェ!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況