一般バンドの苦悩 その26 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>779
「普通の常識ではトンデモ」っぽくても、「定期的にわいてくる」んだからそういうことが許されそうな雰囲気が団側にあるって意味だけど理解できる?
単発なら「トンデモ団員きたー」とその人に原因の全てを押し付けてもまぁいいかもしれないが「定期的にわいてくる」のは何らかの団側の問題点があるんだよ。
ここからは一般的によくあることだが、入団見学の際に
「うちはそんなに規則厳しくないから〜」「自分の都合に合わせて来れるときに参加してくれればいいよー」「こいつなんかほとんど来ないくせしてちゃっかり飲み会だけくるしー」
みたいなノリで勧誘しておきながらいざ入団したら
「ちゃんと練習してもらわなくちゃ困る」「そんなんで演奏会出れると思ってるの?」
と手のひら返すような団もあるからね。 >>782
わかりやすくありがとう。
アホでスマン、やっと言わんとするところがわかった。
>>759の実態はどうなんだろう? >>782
追加で思いついたことを書いておく。
最初の書き込みで40代男とあった。いつそうなるかは人によるけど、仕事が忙しくなって練習に出られなくなったり、介護する必要ができたり、他にもあるだろうけど練習に来られなくなる時期が発生しやすい年代かも。
ゆるめの団体だったら、それでもいいでしょと本番だけ乗ろうとする輩が発生しがちかもしれない。
どっちにしても、活動方針の見直し、再確認、場合によっては規約の見直しが必要かと。 >>784
そうやって運営が身内できゃっきゃっするだけの馴れ合いバンドが出来上がっていくわけですね。 >>785
以前いたとこはちょっとそんな感じだった。
ワイが辞めたあと、団長が辞め、指揮者も事情があって変わり、新団長も変わったので今どうなってるかは知らん。 >>776
ニヤニヤ?
そんなニュアンス感じなかったが。
お前の過去に似たようななんかがあって、それに引きずられて的はずれなことを言ってねえか? 759です。
団の規約には〇〇回(数字決まってるけど伏字で)の練習無断欠席と団費の未納があれば、本人に通知の上、退団の手続きをする事ができる。
と規約にはありますが、これまで運用した事はありません。
情で許してたのがまずかったという結論ですかね…
今後は規約に則って粛々と進めるようにします。 どっちにしても運営の顔ぶれが何年も変わらないのは組織としてまずいわ
いろいろ手伝いやらして何とか運営に入ろうとしても声すら掛からない
「運営やりたいです」と申し出ても
「いやまだ我々には残された課題が多いので」
「団員の皆さんには演奏に集中していただきたい」
などとかわされ政権を譲る気はなさそう >>787
聞かれてもいないのに匿名掲示板に
「引き留めて欲しいオーラ有り有りだったな。誰も引き留めんけど。」
などと書き込んでおいて
「ニヤニヤ?そんなニュアンス感じなかったが」
ってのはいくらなんでも無理ありすぎだろが。 >>788
団費未納ならね。
前者だけだと無理だぞ。 >>788
どうせ釣りなんだろうけど、ここまで団の側に問題があったのかもという
発想が一切ないのがすごいよな。 >>788
規約に則って粛々と…はまあそうなんだけど、規約ありきじゃないでしょ?
なにかやりたいことがあってその決まりがあるんじゃないの?あなたのいる団体はなにを目指してるの?
釣りならもういいけどw >>789
残された課題の解決策でも示したら?生意気って言われる?w
運営に関する規約とかないの? >>788
お前みたいなんが許されてる団体って情深すぎかも? 社会人になっても楽器を吹ける場所があって、しかも学生時代と同じようなコンペティションの場があるなんて、日本っていい国だよ。本当に。 >>790
「ありすぎ」とか
そういう表現一つとっても大袈裟というか、なんでそこまでヒートアップしてるんだか分からんのだが。
ご指摘の箇所も、ニヤニヤよりもヤレヤレとか吐き捨てるように言ってるニュアンスに俺は感じるし。
練習参加しないでいきなり本番乗るって、普通に勘弁して欲しい。 >>792
団体側に問題があったとしたら、勧誘時のあれこれと実態に齟齬があったかもということ?
定期的に発生するということはその可能性は否定できないけど、今回の人は数年はやってたんでしょ。今更違うと言われても。
あとは、いろんなことがなあなあになりすぎてるとかかな。
緩く活動してるにしても締めるとこは締めた方がいいのかも。大人なのにねw 要は楽団側が規約を運用せず、トンデモ団員を数年間我慢してた、ということか? >>770
別に自慢げになんて書かれてないだろ。
辞めさせられたからってイチイチ書き方が鬱陶しい。 どんなに追記でマイルドにしようと、ニヤニヤや上から目線だとは思わないと擁護しようと、
「規約に法った対応をせず」に「よってたかって文句」を言って「退団届けを自ら出すように」仕向けたのち「掲示板に書き込む」ような団体であることにかわりはない
わけで、そこについてちゃんと考えない限りなんも変わらないよ(現に変わらずに定期的に現れてるらしいし) 規約ありきじゃないとか、規約にのっとれとか忙しい奴らだな。。
そんなんだから辞めさせられたんじゃねえの? どんどん次々と追い出してたら、その中にお世話になった人の身内が含まれてたのが後で分かって
逃げるように辞めていった奴なら知ってる
追い出しするなら責任持て。
誰と繋がってるか分からんよ。 批判に耐え切れずに「批判者=退団させられた人」というナゾ設定で乗り切ろうとかダサすぎwww 当初はもっと賛同してくれる人がいて同志で盛り上がれると思ってたんだろうな。 練習にこない、連絡もとれない奴を追い出すことってそんなに陰湿?
そんな奴だからもう来ないと思ってたら本番に来てビックリとそんな風に読んだんだが。
辞めさせ方が陰湿?規約に則って粛々と進めればよかったのにとは思うけど。辞めさせようとしたんじゃなくて、それじゃ困るって話をしたんじゃないの、知らんけど。
強制参加の団体じゃないんだし。
続けたいなら練習にくればいい。
一時的に来れないなら、事情説明するなり休団すればいい。
本番だけ乗りたいなら、そういうイベントに参加すればいい。
(元の書き込みの人ではありません、念のため) >>806
擁護したいけど自信がないから知らんけどで逃げる奴(笑) >>807
中の人が実際何を話したのかは知らん。
(知らんけどの使い方が間違ってたか?)
本番乗りたいなら練習に来いとか連絡しろって話したのかとは思うけど、出来ないなら辞めろって言ったのかもしれないし。 >>802
規約を守るために活動してるんじゃないでしょ。活動が円滑にすすめられるように規約を作るんだと思うけど。それが規約ありきじゃないってこと。
なにか必要な手続きがあるなら、団体のルールである規約に則ってすすめる。
実態にあわなくなったら規約を変えることもあるだろう。だとしても、うん >>802
途中送信スマソ
規約を変えるにしても運営数人で出来るものじゃない…はず。 >>806
皆が批判してるのはそこじゃなくてわざわざ匿名掲示板に
「引き留めて欲しいオーラ有り有りだったな。誰も引き留めんけど」
と相手方を批判する書き方しておいて「こんな奴、なぜか定期的に出現する」
とどう考えても団側に問題ありそうな状況なのに気づいてない
からだろ。
「本人が本番にやってきた」ということは(それが常識的な行動かはおいておいて)本番出る気はあったし、当初は団をやめる気も無かったってことだろ?
でも団側(少なくても書き込んだやつや文句を言って出さなかった団員等)はそんなやつ出すつもりが無かった。
これが問題の本質でそれが定期的に起こるなら団側にそういう雰囲気があるってことなんだから是正したら良いだけ。 >>812
別に皆んなが批判してるわけじゃないし、その「辞めさせられた奴」を擁護?してる奴らも批判を受けてるわけだが。
練習に来ねえ奴にどんな理があんだ? >>812
言ってることはわかるけど、団体自体に原因があるかというと必ずしもそうではないかも?
例えばすごく田舎で、車で1時間かけて出かけても他の団体がないとか。
田舎ではないけど近隣がコンクールバンドばかりで、唯一のゆるめのバンドだとか。
要は選択の余地があまりない状態で、出ていったら行くところがないのでしがみついてる可能性もある。
大元の人は気が済んだのか? >>813
いいかげん「団非難=やめさせられた奴擁護」なんてミスリードやめたら?
やめさせ方(規約にも基づかず陰湿に退団届け出させる)ってことへの非難だっつうの
>>814
「他に行くとこないようなとこだから」ならなおさら文句言って退団に追い込むとか陰湿だろ。
「ここしかないから」って思わすなら最後まで面倒見るべきだし、そうじゃないなら最初から規約等に基づいてお断りしとけば良かっただけ。
>>782にあるように最初は甘い言葉で誘って入団したら手のひら返しは最悪。 >>815
最初は甘い言葉で誘ったのかどうか、近隣に受け入れ団体がないのか、みんな想像でしかない。
近隣に受け入れ団体が無かったとしても、連絡もしてこない人を最後まで面倒見る義理なんかないのでは。無断欠席○回で退団って規約もあるそうだし。
連絡してきてたならもう少しなんとかならないのか、連絡出来ないような事情があったら話を聞いてからとは思うけど。
擁護とか非難とか批判とかわからんが、面白いから書き込んでるとこあるけど、最初の書き込みの人にその気があるなら改善のヒントになればとも思う。 >>816
たーれもんなこと言ってねぇよ
「定期的に起きる」なら「その都度嫌がらせ退団させてないでそういうことが起きない団にしろ」ってだけだろ >>818
練習に参加しないことに文句言うことの何が悪いのか?
それが嫌がらせ?
それこそなに言ってんだの世界だろ。 ADHDなんでしょ。ぎりぎりにならないと動かない発達障害者。
時間にもルーズで、部屋も汚い奴。
追い込まれないと動かんクズって身の回りにもよく居るでしょ。 >>818
だれもんなこと言ってないってどこを指してるの?
そういうことが起きない団にしろ
って言う話はわかるけど…それで簡潔に終わらせればいいだろってこと?
勧誘時に問題?
これは聞いてみないとわからない。
ここに問題があるなら改善しやすそう。
規約をちゃんと運用しないことが問題?
それは確かに問題。
規約なんてもらったきり読まない人もいるので、折りにふれて周知するだけでも定期的に沸いてくる問題は減るのでは。
連絡しない奴は退団だから連絡してねっていうよりは、練習計画建てるために、とかパンフの印刷に間に合うように連絡してとか話し方は考える必要があるかもしれない。
他に受け入れバンドがない人がしがみついてる?
団体に面倒見る義理はないので、行動改善していただくか、規約に則って退団していただくか。
思うに、今までは辞めてほしいってよりは行動改善してほしかったのでは?でもそういう人は結果的に辞めさせられたようになってるのかなと。
行動改善するより辞める理由はなんだろう?と思ったりはする。定期的に沸いてくるなら、例えば実のある合奏出来ていないとかそういう問題があるのかもしれない。
無駄な想像を膨らませるなってことだったら重ねて失礼。 >>759
これってあれか、
普段は忙しいため子育てに消極的な父親が
文化祭と卒業式だけはなんとか休みを取って参加した
みたいな感覚?
なんで本番だけ出られるんだよと言われたら
本番は特別だから無理してでも出ようと思ったんじゃないの。
結局、練習に出られなかった理由がわからないまま
きっちり出席してほしいガチ団ならそう伝えることはできなかったのかな。 >>815
いいかげん「練習参加しないのに本番乗る奴に文句いう=陰湿な嫌がらせ」っていう謎のミスリードこそやめろよ。 >>823
いいかげん「練習参加しないのに本番乗る奴に文句『言って退団届け出すまで追い詰めた挙句掲示板に書き込む』=陰湿な嫌がらせ」っていうことの『』に触れないようにする謎のミスリードこそやめろよ。 これこそ吹奏楽民度。
何としてでも他人より自分を優位に立たせたい、吹奏楽のコンクール至上主義がもたらした弊害だな。 >>826
実は吹奏楽だけじゃないんだそれは。
音楽界全体の問題なんだよ。すまない。 >>828
ハァ?
お前おもしれーな。
どの地域の話をしているの?w
身内にプロがいるがそんな話聞いた事ねーわ。
何のジャンルかは想像に任せるが、一流どころほど温和だといつも言ってるぞ >>825
揚げ足?
ニホンゴ読めないのか?それとも揚げ足取りの意味を知らないのか? I don't know Japanese.
我不懂日語
나는 일본어를 모릅니다. 確かに、身内に音楽のプロがいるなんて普通は恥ずかしくて言えんわな。 名の知れたプロならむしろ自慢になるが
自称プロやオケや吹奏楽のトラでちょこちょこ出て僅かな謝礼を得てるだけでプロと威張ってるのは恥ずかしい >>827
おまえは何に気付けたんだ?
本当に他人を揶揄できるほど素晴らしい物に気付けたんなら、他人を揶揄する事もないだろうに。。
大したモンに気付けなかったんだな。かわいそうに。 311の時原発から50kmのとこに住んでいたが、練習場所が軒並み被害を受けていて、1ヶ月位はそもそも練習休止になった。
あとメンバーが結構遠方に避難したりしていて、合奏できるようになったの6月ぐらいだったな。 >>839
仕事ですら無理に出勤すれば「社畜乙」「ブラック企業は大変だ」と揶揄されるのに
趣味の範疇の吹奏楽で「歩いてでも練習に来い!」と言う奴なんかいるのか?
プロでも練習中止したりすると思うよ アマバンドって会社と違ってみんな好きでやってるんじゃないの? 今まで練習してきた演奏会本番と仕事が重なったらどっちを取る? >>843
そりゃ仕事なんだろうけど、
でも、休日なんだから予定を入れようがどうしようが個人の自由なのに、
それでもおかまいなしに仕事を入れるような職場は辞めたほうが無難ではないかと思う。 >>848
ダヨ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー >>843
私用のある休日に遠慮なく仕事打ち込まれて断れないような立場じゃ趣味なんて持つだけムダなんじゃない?
身の丈にあった生活しろってことだろ >>843
本番のあるなしにかかわらず休日返上までしてしないといけない仕事とはなんなのか
それを会社に問うてみる
大抵の場合「自分でないとできない仕事」なんてあるもんじゃない
それに急に「休日出勤してでもやれやゴルァ!」なんていう会社はブラック
自分の落ち度よる重大事案(例えば仕事中に交通事故をおこして加害者に謝りに行く、警察に出頭する)
でもない限りは断るよ
これは演奏会の本番とは関係なく普通の休日であってもそうする
演奏会の本番をどうするかということであれば、前述の重大事案なら仕事優先
まあこればかりはケースバイケース 間違い
✕加害者に謝りに行く
○被害者に謝りに行く やり始めた時には休日もしっかり取れたけど
立場が変わったり部署が変わったりで状況が変わるし
そうなった時点で団の中でも運営に関わる立場になってて
辞めにくいし自分もやりたいしとか色々パターンあるから
合わなくなったら辞めればいいとか、そんな簡単な話じゃないけどね
まぁ演奏会としての練習無駄にはなるけど、職場での立場とか考えたら仕事優先じゃない?
自分は仕事できないポンコツのふりして休みまくってるけどね >>854
本人は「ふり」だと思ってるんだからほっといてあげてよ⁉ フリかどうかはわからんけど吹奏楽に限らず趣味の時間を取るなら仕事は適当にしとくのがいいね
下手に他人の仕事のサポートとかするといつのまにかそれが当たり前になって自分の仕事が増えるだけ
それで給料上がればまだしも仕事と責任ばっか増えるだけで自分の時間がなくなってく
地方の一般企業で偉くなっても苦労するだけで何の得もない でも吹奏楽に限らずなんか趣味やりたいなーと思ってても
サービス残業ばかりの安月給で時間がない人達には無理だろうね
本当は会社以外のコミュニティーを持つ事ってビジネスではすごく大事な事なんだけど
中小では目先の利益や仕事に追いまくられるだけなんだよな
あーどっかで吹きたいなー! オレサビ残なんかやらず、空気も読まずに自分の仕事終わったら帰ってるで。
残業必要な量の仕事を振られそうになったら、引き受けずに断ってるし。
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BU0 >>857
ホントそう思うよ。だから俺も職場ではフルパワーは出していない。
仕事というのは生活、世間体、人としての義務を果たすためにやっているだけで、本当にやりたい人生の本質(ライフワーク)は別物と俺も考える。 そうだな
ベタな言い方だけど生きるために仕事してるんであって
仕事のために生きてるんじゃない
生きる楽しみとして音楽するくらいの時間は持ってもバチは当たらんわ >>861
そうやって自分への言い訳でも用意しとかなきゃやってられないよな 確かに。
やればちゃんと出来る人が吹奏楽なんてやるだろうか、とは思う。 >>863
好きな奴はどんなに忙しくても時間作って行ってるからね。むしろ何もない方が不幸な気がする。それを仕事一筋人間とでも呼ぶのだろうか。 忙しいなか時間つくってやるのが吹奏楽かよ(笑)って
なりますわな。 でも時間作ってでも練習行こか〜とならないともう辞め時だよな
ましてや練習行っても苦悩するだけじゃ行く意味がない >>867
そうならない奴が吹奏楽を続けるんだろ?
だいたい、忙しい中でも時間を作って何をやろうが個人の勝手だから
他人がとやかくいう資格もないし、
もし他人にそういわれて心折れる程度なら最初からやらないほうがいい。 >>869
それはたしかに。
俺の娘ももう少ししたら吹奏楽一緒に出来そうだ。 >>871
イイじゃないか。
一緒にやって楽しめよ(イヤミじゃなく)。
幸の形だ。 コンクールって出る意味あるかな
金はかかるし疲れる割にはイマイチ必要性を感じない
それでも流れで行く事が当たり前になってる
まぁ理由つけて行かないから勝手にしてって感じだけど >>873
まあ練習より書いてるヒマがあるわけだからね
逆に全国常連のところで2年くらいホームページ更新ないとこあってワロタ >>875
うまいから宣伝しなくてもいいのか、なんて思ったり。
下手だけど、ブログに書いてあるみたいに楽しいよ(みんな入ってね!)
そんな風に思う。 >>874
2曲を突き詰めて練習して、講評をもらって今後自分たちに必要なことは何か?考える糧にするとか。
たくさんの団体を一度に聴けるから勉強と思うとか。(出ない方が沢山聴けるけどw)
支部、全国に出て名を売るとか?
他にもあるかもしれないけど、意味が見いだせないなら出なくてもいいとは思う。うちのあたりだと、コンクールに出るところも出ないところもいろんなバンドがある。選べないんだと妥協する部分があるだろうけど。 都道府県によって違いがあるかも知れないけど、
「なんでこんなルールを設定したんだろ?」
みたいな規定が、ウチの地元にある。
最初、「参加団体数を制限するため」なのか?と思ったけど、
その一方で「コンクール参加を促進するには」
という議論が……。
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