一般バンドの苦悩その26 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2017/09/14(木) 17:45:49.16

前スレ
一般バンドの苦悩その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1382685372/
一般バンドの苦悩その25
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1406727605/

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 00:43:28.41

>>85
「バックの音楽も自分たちで演奏すべき」という理由で
踊りの練習そっちのけで楽器の練習するダンスサークル
ってあると思う？

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 06:16:37.00

>>86
楽器までは到達してないが歌までならエグザイルの出現以降増えてるぞ。

ジャニーズだけどバンド組んだTOKIO
サーカスだけど演奏も取り入れたシルク・ドゥ・ソレイユ
お笑いだけどつまらないコメントしかしない爆問の太田
他ジャンルに入っていくなんてよくあること。

問題なのは
結　局　ど　っ　ち　も　中　途　半　　端
になることだけど、それはやってることの問題では無くレベルが低いことの問題だから。

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 11:55:50.03

では皆さんは自分が客席で2時間耐えられる演奏会とは一体どんなものですか
・ハイレベルな演奏で余興一切なし／余興あり
・そこそこの演奏で余興なし／余興あり
・演奏レベルは高くなく余興なし／余興あり
ちょっとイメージしてみて。そしてお客目線でどう結論するか

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 12:05:14.66

>>88
お客様の層にもよるけど，
ダンスは無しで大丈夫だと思う。

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 12:42:44.31

>>89
その勘違いが悲劇的なステージを生むんだよな～

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 12:56:58.03

神戸ウインドか。物好きの集まりだな。

ダンスできませんよ。
他団体へお願いします。

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 16:24:59.93

ダンスはまだマシかな
寒い漫才や寸劇よりは

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 16:56:09.52

>>87
アマの話をしてるんだけど、あるの？

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 19:18:43.35

やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 19:26:02.42

>>94
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 20:47:34.80

>>93
歌い出すアマチュアダンサーなんかいくらでも転がってるよ

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 08:29:21.95

>>88
なんにせよ余興いらね。アマチュアが何をやっても寒いだけだから。
お客を楽しませるためなどと口実をつけるが、何を勘違いしているのかと思う。

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 09:33:43.47

最悪なのは
ダンスもヘタというか
ヤル気なしというか
恥ずかしがってる場合

見てる方も困る

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 10:15:09.64

プロはダンスもコントも何でもＯＫだがアマチュアがやっちゃいけない理由は？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 10:28:54.02

>>99
中途半端になるから

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 10:43:14.28

プロ吹奏楽団が演奏のついでにつけたダンス

下手だった場合は笑いがとれる
だが
たいがいダンスもツボを心得て上手くやってしまう場合がほとんど

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 10:47:30.01

>>101
それならアマチュアでも相当見事にやるバンドならＯＫってことだね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 10:59:49.54

吹奏楽という形態そのものが何かの機会に場を盛り上げる演奏をするためのもので、オケの演奏会
とは基本的に目的が違うと思う。
屋外のイベントでの演奏が最もそれに合致している。パレードやスポーツの場など。
これが吹奏楽の本来の形だけど、アメリカで生まれたウィンドオーケストラはご存知のように
交響楽団のような芸術を目指したものでこれも吹奏楽の一つのスタイル。
現代の吹奏楽は盛り上げるバンドと芸術性を発揮するバンドの２つの性格を併せ持っている。
実際に演奏会の第一部と第二部を音楽の性格ではっきり分けているところが殆ど。
第二部がポップスステージなら色々な趣向を凝らすのは寧ろ当たり前のように思う。

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 11:59:09.29

>>103
ふむふむ芸術活動として
地域アマチュアの一般バンドが演奏のついでにダンス
で？
それは誰が感動するの？

長文乙だけど
ただお前らがやりたいだけで
それにたくさんの人を巻き込みやがって感が満載

プロじゃないしアマチュアなんだから好きにすればとも言えるが
いい大人が公共のステージでオナニーし放題
それってどうなの？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 12:11:23.11

＞いい大人が公共のステージでオナニーし放題

その言い方ならべつに吹奏楽に限らず全てのアマチュア音楽団体や音楽以外の
サークルもそうなってしまうな
寧ろそういうのに一々文句を垂れるのが”大人”の態度なのかね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 12:51:49.08

>>105
論点を大きく変えないでいただきたい

今回の件は
とある演奏が上手くないのにダンスが上手な一般バンド

話を拡大して自分は悪くないと逃げる作戦ですね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 12:54:37.12

>>105
“大人”とはもっと品があってのもの

これを文句ととる方は品位が低いということ

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 12:58:01.42

>>106
そのバンドのどこが問題なのか全くわからないけどね
そういう方針が嫌なら他のバンドに行くだけでしょ
団員の多くが余興に反対なら止めればいいしね
お客さん目線でもそんな目くじら立てる人がいるのかね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:10:50.01

バンドのやり方のどこが誰に不利益や不快感?を与えているのか
違法だったり道徳に反するものでないなら一体何が問題なのか
どうもダメな理由が曖昧すぎるよ

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:20:44.77

結論　ダンスは必要

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:39:50.58

>>108-109
話は>>53から始まっているから
そこからここまでを読みましょう

相手の文脈を理解しようともしないでの上から目線は愚か者のすることですね

スクロールしたら読めますが
↓に>>53を貼ります

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:40:07.93

演奏そっちのけで衣装や踊りにばかり拘るプロデューサー気取りの団員がいる
高い金払ってホール練習しても半分以上が踊りの練習
「ホールを借りているから合奏練習させて」と言っても「お客様に喜んでもらうためです！」だって
ある程度の演出は大事だけどさ、グダグダな演奏でお客さんが喜んでくれるのかね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:45:05.12

>>110
結論 >>53のバンドについてはダンスをいったん保留して団内で解決すべきことがある
問題が解決してない状態でダンスをするべきではない

あとはこれから買い物いくんで
>>53さん本人にでも書き置いとくしかないかと

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 13:47:35.82

それではまず問題のポイントを明確にしよう

吹奏楽の演奏会におけるダンスの必要性に関する事
なのか
>>112のケースにおいてどう考えるか

どっちなんだ？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 14:15:38.28

あと>>112のケース限定で考える場合
・そう感じているのは本人だけか、あるいは団員の多くが困っているのか
・実際に演奏に支障が出ているならどの程度か
・リハーサルの段取りや意思決定はどうなっているのか
この辺の情報がないと何とも言えんね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 15:24:35.14

①プロ・アマ、上手い下手問わず嫌→ただの好み
②上手いなら良い。下手ならやるな→ただの悪口
③ (具体的建設的な意見をそえて)だからやるべきではない→大切な意見

①②はただのオナニーなんでなんの役にも立ちません。

誰が感動？やってる本人と見に来た身内だろ？素人の下手っぴぃな演奏会に他に何か必要なの？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 15:29:03.96

>>116
こういうのは論理じゃなくて客が決めるんだよ若造

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 15:30:51.56

まあ、何にしても裾野か広いのは良いことだ。人口が増えるのは大歓迎。もし中国が生活水準日本並みに上がって吹奏楽人口も日本並みにいてコンクールの出場団体も日本の十倍だったらすごいだろうね。

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 15:53:37.43

ベリーを摘んだら？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 16:10:16.60

ダンスにしよう

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 16:20:16.54

劇にしろや
寸劇とか音楽劇な
町に一人は良いストーリー書けるんいるだろ？朝ドラ観るよりいいもんを何度かいろいろ見たわ
だから
市民バンドは劇をする
その中でのダンスなら許そうじゃないか
はい決定

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 17:58:51.67

>>117
客はおおかた文句ねぇんだよ。老害。

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 17:59:45.66

まぁまぁ

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 18:25:31.88

観客は吹奏楽で歌とかダンスとかクイズとか漫才とか何の違和感も無いと思うわ
むしろあって当たり前くらいに感じているだろう
やたら神経質になってるのは吹奏楽やってる中のごくごく一部だけだよ
あるいは吹奏楽を叩きたいだけの奴

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 19:12:33.87

>>122
自分の顔を鏡で見たこと
ないだろ？

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 20:19:24.23

>>125
いまさら自己紹介文いらねぇから。

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 20:43:42.04

？？？
用事終わって見てみたら
カオスな荒れっぷり

自分が買い物行く直前直後の人も愚問だし

皆さん
吹奏楽やって2ちゃんもやる人なんてスーパー少数民族なんですから自重しましょうね
吹奏楽の印象が悪くなりますよ
上品に上品に
ルバートきかせましょうね

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 23:06:01.11

余興死すべし派とどうでもええやん派

前者重すぎ

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 23:18:05.55

>>128
後者は
何がなんでもダンスしたい派

吹奏楽やってるのてオツムユルいの多いよな

**名無し行進曲** · 2017/10/15(日) 23:20:19.16

ホンマね
言い出しっぺ>>53さんの楽団のダンス動画
Youtubeにアップしてほしいわ

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 07:11:29.52

>>124
まあ、そういうのが寒いと感じる人は聴きに行くのを避けるようになるから、
それでも聴きに行く人はそれが気にならない人ではあるだろうね。

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 07:50:11.36

ダンスダンスダンスっていう競走馬いたよな

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 11:33:39.31

この流れを見る限り、ダンスや寸劇やりたい奴って結構いるんだな
うちはそういう楽団じゃなくて良かった

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 11:56:02.67

やりたいやりたくないとかじゃなくて必要だからやるんだよ。

座って楽器吹いてるだけなんて意識低すぎ。

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 12:16:16.64

>>134
マーチングしなはれ

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 12:42:52.65

>>112
はなしだけどダンスをやる事自体は否定しない。
5、6人の精鋭(やりたがり)がその曲の練習の間ダンスの練習して必要なら居残り。
ホール練やリハではダンスや照明の為に曲を一、二回通す位が普通でないか？

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 12:54:16.20

マーチングスレでやれ

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 13:12:25.64

>>136
53にアンカーをつけましょう
>>53へです

>>137
残念ながら一般マーチングバンドスレが存在しません

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 13:13:28.34

>>126
トロンボーンのお仲間くんに全部お伝えしますね

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 13:20:56.98

ダンスやりたいなら好きにやってもらえば良い
やっちゃいけないとか、やるべきではないという理由がない

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 13:29:07.35

村田マジでキモいな～
事務局長やめてくんないかなあ

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 15:22:36.22

まったくもって視野の狭い日本の吹奏楽界そのもの

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 16:10:31.02

>>138
自分で立てろ。鬱陶しい。

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 16:41:19.74

>>143
じゃあ来るな読むな
書いたお前が建てろ

**名無し行進曲** · 2017/10/16(月) 16:43:01.94

>>143
汚らわしか

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 05:50:56.93

>>142
日本の～とか吹奏楽の～とかの単純なラベリングが一番の視野狭窄状態だけどね

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 11:30:43.62

流行りの曲は悪という風潮やめて欲しい…

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 17:52:53.12

事実悪だからな

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 18:45:14.65

この場合の流行りって樽屋？AKB ？それともレスピーギ？

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 19:42:56.37

勿論樽屋、福島
天野はすごいから許す

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 19:44:17.55

やつらの曲は使い捨て感がえぐい

**名無し行進曲** · 2017/10/17(火) 22:17:47.76

樽屋八木澤辺りの
中二病タイトルの曲を一般バンドが
定演で嬉々としてやってるのは寒いな

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 06:19:47.60

アナリーゼもできずにタイトルだけで批判する方がよほど寒いけどな。

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 13:29:48.67

人気があって広く演奏される曲
吹奏楽マニアが好む曲

どっちが良い?

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 13:30:46.75

>>154
民主的に決まった曲

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 20:33:00.99

>>154
お客さんが聴いてて喜んで貰えそうな曲。
もしくは自分たちが人に聴かせたい曲。

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 22:43:28.99

>>154
両方演奏すりゃいいじゃん。
別に二者択一の問題ではない。

**名無し行進曲** · 2017/10/18(水) 23:22:33.98

>>157
劇もダンスもやれないバンドにそんな表現の幅はないし、プログラムに一貫性がなくなる。

パンフ表紙副題に何と書く？
印刷関係にも迷惑がかかる。

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 00:03:26.36

誰でも楽しめる曲。例えばドラマの主題歌とか映画音楽。
次に音楽ファンにはお馴染みのクラシック、ジャズ、ロックの名曲。
そして一般には知られていないが音楽的に優れた吹奏楽曲。

これらを上手に配分すると良い。お客さんは自分が知っている曲でないとだんだん
集中力が無くなってくる。誰でも知っている曲を並べておけばまあ間違いないが、しかし
それだけではバンドのカラーが出ない。だから1曲か2曲は自分たちのこだわりの曲を入れる。
それは吹奏楽の名曲でもいいし、難易度の高いものにチャレンジするのも良いのでは。

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 06:26:04.01

踊ろうぜ

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 08:12:10.08

>>159
バンドのカラーといろいろ挙げても最終的にはできる曲とできない曲に分けられる。
だいたいの吹奏楽曲はラッパの最高音次第だよね。

子どもは本番までに間に合う事があっても大人はそうならないよ。
むしろ、歳とともに音域音量が限られてくる。
悲しいけど、現実的なバランス感覚も選曲には必要。

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 13:05:04.94

程々の難易度で演奏効果が上がり、演奏しても聴いて楽しめる
曲となると結局どのバンドでも取り上げる曲になる
個人でしっかりさらって吹けるようにするバンドなら選択肢は
かなり多くなるが、それがあてにならないバンドは見えを張って
難しい曲をやるべきではない
お客さんは難易度の高い曲やっても大して反応は良くないよ

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 13:32:56.31

選曲が似たり寄ったりになるのは、コピー譜を貸し借りするからだよね。
わざわざ楽譜を購入するような一般バンドってどれくらいあるんだろ。

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 15:23:56.01

当たり前だがウチは全て購入している

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 16:44:36.04

団員40人で楽譜代として3000円集めたら12万だろ？
3曲は余裕で買えるだろ。

それすら出せないなら社会人失格

**名無し行進曲** · 2017/10/19(木) 20:15:28.54

>>163
いや、最近は普通に買ってるとこの方が多いよ。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 07:05:38.44

>>163
それ、私の団体はまだコピー譜を他団体と貸し借りしていますと白状しているようなものだぞｗ
JASRACからなにか言ってこられる前に、きちんとしておくことをお勧めする。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 09:48:35.09

他団体と付き合いのないコミュ障バンドばっかなの？

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 12:43:03.92

他団体とお付き合いがあっても少なくとも演奏会とかでやる楽譜は購入しないと

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 12:46:44.82

>>168
Youのところの楽譜には複数の団体蔵書印が押してありそうやね

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 13:08:39.10

いくらアマチュアでも違法は違法だから大部分が他人のコピー
で自分で購入してないとなるとヤバイよ

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 17:39:08.30

楽譜の貸し借りが無い=他団体と付き合いが無い
って発想がすげぇな

万引きしたこと無い=コンビニに行ったこと無い
みたいな感覚なのかな？

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 18:02:52.88

リテラシーが低い人はリテラシーが低い事を自覚しないもの

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 18:04:16.92

おまいらコンクール自由曲くらいは買ってるよな？

候補曲を試奏するためのゴニョゴニョは有りなんじゃね？

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 20:37:58.21

>>174
コピーせずに借りた元符で演奏ならかまわないはず。
民音とかはそれが前提だし。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 21:00:40.29

>>175
演奏してもいいんだね。
今までいたバンドで元譜だからコピーしないでって指示は流石にでたことないな。

合法でも、そういうセコすぎて逆に手間がかかることやるバンドあるのか？

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 21:45:21.85

>>176
民音の楽譜で何度もしたことあるよ。
実際音出してみないとわからないこととかもあるから便利ではある。
目の前に楽譜があるのに注文するときは悪魔の囁きが無いわけではないが、そこはやっぱり作者への敬意と、音楽愛好家のプライドで自制してます。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 22:50:57.94

みなさん買った譜面はそのまま使ってます？
それともコピーしてから使ってます？

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 22:56:50.31

団で買って原本を保存。原本からコピーしたものを団員に配布してる感じだな。
アメリカの楽譜とかだと1パート5～6枚同じの入ってるけど、日本の楽譜はコピーすることを前提にしてそうなほど1パート1枚でうってるとこが多いからね。
どこにも貸さないし借りないからこれくらいは許してくれると思ってる。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 23:01:38.10

やっぱ一括してコピーしてから配布するのが一番ですな。
原譜渡したら最後返却するか分からん人が最近ふえてるだろうし。

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 23:51:40.53

購入した楽譜をコピーしただけでも、オケの連中が煩いよ
他のスレで以前大騒ぎになった

**名無し行進曲** · 2017/10/20(金) 23:53:08.19

てか団内配布でもコピーは違法だからな。

**名無し行進曲** · 2017/10/21(土) 00:34:27.82

まず課題曲がプルト増し用にパート譜別売りしてくれんとな。
あと、ウィンズスコアもパート譜1枚づつってのはなぁ、、、
バンドジャーナルの付録。「ノーコピー」のロゴ入れてるのに、コピーせんと絶対使えんフォーマットはどうなんだ？

あと、ブレーン、レンタル譜のくせに、譜めくりできん楽譜はコピーしてくれと言ってるもんだぞ。
ボレロみたいに、休符ない曲なら仕方ないが。

**名無し行進曲** · 2017/10/21(土) 00:46:54.27

少なくともバンドで購入した楽譜があればいいよ。コピー譜しかないのは言い訳もできないぞ。
売ってる楽譜を買わずに他の団体に借りるのは昔は無頓着だったが今は図々しいだけよ。
まあ廃版なら借りるしかないが。要は買えるものは自分で買えよって事。

**名無し行進曲** · 2017/10/21(土) 01:39:17.76

我が団は元譜をコピーして使用。
使用後、そのコピー符は回収し廃棄。